DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 L'énnéagramme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Clotilde
Invité



MessageSujet: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 20:46

Citation :
Selon la théorie de l'ennéagramme

Peux-tu nous en dire plus à ce sujet Jean-Yves? Idea
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 21:01

Voici ce que j'ai trouvé en faisant une petite recherche sur internet

Citation :
L'origine de l'Ennéagramme est très ancienne : elle remonterait au début du Soufisme, dès le IXème siècle. Certains lui attribuent une origine plus ancienne. On ne peut avoir de certitude, puisque jusqu'à une époque récente, il faisait l'objet d'une transmission exclusivement orale.Il faudra attendre les années 20 pour que l'Ennéagramme fasse une première apparition en Occident avec GURDJIEFF qui se servait de ce modèle, sans toutefois l'enseigner.

C'est dans les années 70 qu'Oscar ICHAZO, après avoir découvert l'Ennéagramme grâce à un enseignement soufi, a pensé que ce modèle ne devait plus être réservé à des «initiés», mais qu'il était utile qu'il fasse partie du domaine public. La connaissance contemporaine de L’Ennéagramme vient de son enseignement.


Citation :
On retrouve les prémisses de l'ennéagramme, une étoile à neuf branches, représentant neuf types de personnalités, chez les mathématiciens grecs, en Perse et dans la kabbale juive. C'est ainsi qu'au fil des siècles, cette méthode de connaissance de soi a été pensée et façonnée à partir de l'observation attentive des comportements humains. Au XXème siècle elle est introduite en Occident par le maître spirituel Georges Gurdjieff (1872-1949), qui l'utilisait avec ses élèves.C'est seulement au cours des années soixante que le psychologue Oscar Ichazo et le psychiatre Claudio Naranjo, d'origine chilienne, l'ont adapté à la psychologie contemporaine. Depuis, cet outil de connaissance de soi est prisé par les psy, mais aussi les cabinets de recrutement et par les coachs en entreprise. [et chez quelques communautés nouvelles...comme la christothérapie... Mr. Green]
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 21:06

Oui, et c'est le fondateur d'une communauté nouvelle française qui l'a popularisé récemment chez les chretiens. ;)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 21:08

Et oui ;) mais est-ce pour autant une bonne chose? Question
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 21:17

Citation :
Voici probablement le meilleur livre de langue française publié sur l’Ennéagramme, une figure géométrique traditionnelle qui a fait couler beaucoup d’encre, récupérée régulièrement par des individus peu scrupuleux.

L’Ennéagramme dans la pratique soufie de Philippe de Vos publié aux Editions L’Originel-Charles Antoni présente de manière à la fois pédagogique et profonde ce que la tradition soufie nomme la science « des neuf points ».

Voie d’éveil dans le soufisme, la science et l’art de l’Ennéagramme n’a que peu à voir avec ce que le développement personnel a voulu en faire et exige une pratique assidue d’exercices et l’appropriation d’un mode de vie proche de l’esprit.

L’auteur, familier de la Voie Naqchabandi, adepte du soufisme fait passer le lecteur d’une vision statique d’un Ennéagramme conçu comme typologie à une vision dynamique des neuf, ou vingt, portes de l’éveil de l’être :
« Selon le grand soufi du XIIème siècle, Cheickh muhhy-din Ibn Arabi : Marie qui est le symbole de l’âme universelle reçoit le verbe Jésus dont procède les verbes (27) comme de leur unique essence et c’est par Marie qu’ils sont rendus multiples. » drunken

Selon une lecture complémentaire cette âme universelle reçoit la lumière prophétique originelle, matrice de tous les prophètes, dont la dernière manifestation terrestre est celle de Mohammed. drunken

Cette lumière originelle (que l’on peut identifier à l’Esprit Saint) par laquelle le monde a été crée a traversé l’histoire en se manifestant depuis Adam, passant par Abraham puis David jusqu’à se manifester finalement en Mohamed, le support de sa dernière expression et de son achèvement. drunken


Dans son livre des Chatons de la sagesse, le maître soufi Ibn Arabi, présente ainsi : 27 verbes qui correspondent aux 27 prophètes mentionnés dans le Coran, lesquels donnent un enseignement selon 27 modalités de sagesse correspondant à des typologies spirituelles matricielles dont toutes les autres sont dérivées. Il s’agit bien entendu de l’extension des neuf catégories mères ayant chacune trois diffusions conduisant ainsi à 27. drunken

Philipe de Vos ne rejette pas ce que les approches psychologiques ont fait de l’ennéagramme, il en montre les limites et en fait une première approche possible. C’est pourquoi, après avoir indiqué les origines de la tradition soufie de l’ennéagramme, l’utilisation qu’en firent Gurdjieff, Oscar Ichazo ou le jésuite Robert Ochs, il présente les principes de la science des neuf points et développe chacun des neuf types, d’abord succinctement dans le cadre de la tradition soufie.

Chaque présentation se termine par des exercices pratiques, notamment l’invocation des noms de Dieu. Dans la perspective soufie, les neuf types se nomment :
- At taibun, ceux qui se repentent (se recentrer sur son essence après un égarement. )
- AI Abidun, ceux qui l’adorent et le servent.
- AI Hamidum, ceux qui sont dans l’émulation de la louange. ( allusion aux spirituels appelés afrad ou moufaridum, ceux qui sont à part, esseulés, isolés (qui) l’emporteront, ils gagneront la compétion spirituelle.)
- As Sa ihun, ls voyageurs. (Certains spirituels sont dans une quête permanente. Ils recherchent la connaissance par le voyage, physique, mental, émotionnel, spirituel.)
- Ar R Aki Un, ceux qui s’inclinent. (car ils effacent leurs vertus, leurs couleurs personnelles devant la grandeur divine. (…) ce sont les malamatis, les gens du blâme)
- As Sajidun, ceux qui se prosternent (ils expriment leur conformité à l’ordre cosmique en reconnaissant que leur essence n’est réelle que parce qu’elle procède de l’être (divin). Le visage est lui même le symbole de notre essence, la prosternation représente la fusion de notre essence dans la lumière divine.)
- Al Amirun Bil Ma Rouf, ceux qui recommandent le bien (il s’agit de ceux qui enseignent et guident vers le côté positif de toutes choses : le bien au sens de ce qui est indiqué comme tel dans les textes sacrés.)
- An Nahum An El Munkar, ceux qui interdisent ce qui est blâmable (Au lieu d’enseigner par le positif et le côté heureux de la voie, il enseigne et dirige les homme en leur inspirant la crainte et le respect de la Majesté divine : Al Jalal.)
- Al Hafizun Li Hudud Allah, ceux qui sauvegardent le limites données par dieu en toutes choses ( ils sont les porteurs de l’esprit, les axes d’une époque.) L’auteur insiste à plusieurs reprises sur les convergences entre la tradition soufie et celle des Pères du désert. A la fin de l’ouvrage, il propose une utile synthèse des neuf type, résumant les développements de l’ouvrage.

drunken

A lire donc même si l’Ennéagramme nécessite une pratique assidue sous la direction d’une personne en ayant intégré et réalisé les principes.
Philippe de Vos anime d’ailleurs des ateliers pratiques
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 21:24

Clotilde a écrit:
Et oui ;) mais est-ce pour autant une bonne chose? Question
Moi ça ne me pose pas de problème. On peut peut-être adapter ces théories à la théologie chrétienne. Je n'ai pas approfondi. De toute façon ça reste une aide psychologique, pas plus.

Peut-être que Jean-Yves connait cela mieux que nous.


Dernière édition par le Jeu 11 Jan 2007, 21:36, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Jeu 11 Jan 2007, 21:25

scratch Mr.Red

C'est complexe...

Je connaissais le bloubigoulbagramme.

Je découvre l'ennéagramme...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 10:32

Je découvre, moi aussi, l’ennéagramme en lisant l’excellent livre du Père Pascal Ide qui m’a été prêté providentiellement le mois dernier :

"L’ennéagramme, les 9 portes de l’âme. -Ed. Fayard
http://www.amazon.fr/neuf-portes-lame-lenneagramme/dp/2213603758

Ce livre est revêtu de l’imprimatur de l’archevêché de Paris à qui, comme Arnaud le sait, on reconnaît une certaine autorité en la matière.

Auparavant je n’avais entendu parler de l’ennéagramme que par des échos (favorables) des sessions de guérisons psycho spirituelle proposées par Ephraïm.
Ephraïm a également écrit un livre au titre (un peu déconcertant) :

Se connaître pour guérir : Là où est ta blessure, là est ta rédemption : ennéagramme et homéopathie psychologique. - Ed. Sarment
http://www.amazon.fr/conna%C3%AEtre-pour-gu%C3%A9rir-enn%C3%A9agramme-psychologique/dp/2866793641

Ephraïm a également enregistré une série de 7 CD qui reprend l’essentiel de ses enseignements :
http://www.livre-pnl.com/titre/La%20S%E9rie%20des%207%20CD%20de%20l%27Enn%E9agramme

Cette série est disponible (pour moins cher !) dans le catalogue Maria multi média 2007 sous la référence Lot-PVS
www.mariamultimedia.com mais ce lot n’est pas sur le site qui semble en travaux (perpétuels !) Essayer Mariamultimédia BP 22 35750 Iffendic – tél. : 02 99 09 92 13

Le livre de Pascal Ide est une véritable thèse de théologie qui reprend tous les travaux déjà parus sur l’ennéagramme.
Tous sauf le livre d’Ephraïm apparemment paru ultérieurement (dommage !).
L’approche de Pascal Ide est purement théologique après avoir cadré l’aspect psychologique. L’approche d’Ephraïm est me semble-t-il uniquement psycho spirituelle (à confirmer).

APPROCHE THEOLOGIQUE DE L ENNEAGRAMME

D’abord un raccourci sur les fondements psychologiques :
L’homme se construit généralement mal car il se réfugie dans des systèmes de défense psychologique.
9 types ont été identifiés (ennea = neuf en grec).
Dans toute personnalité on peut généralement identifier un type de défense dominant. C’est alors une chance énorme de travail sur soi vers une guérison intérieure.

Sur le plan théologique, plusieurs travaux admirablement synthétisés et précisés par Pascal Ide ont déjà fait le rapprochement entre les 9 défenses psychologiques et les 7 péchés capitaux auxquels il suffit d’adjoindre la peur et le mensonge pour être en parfaite concordance d’analyse.
Cette approche dépoussière sérieusement notre vieille théorie des péchés capitaux qui sont à vrai dire surtout des penchants naturels dont on oublie de s’occuper s’ils ne conduisent pas directement au passage à l’acte, à la faute, au péché concerné.
L’appellation "péché capital" peut donc être très néfaste et cette notion est plutôt tombée en désuétude à cause de cette imprécision. St Jean de la Croix ne parlait que de "los siete vicios capitales"

A lire de Pascal Ide: Les sept péché capitaux. – Ed. Mame Edifa
http://www.amazon.fr/p%C3%A9ch%C3%A9s-capitaux-nous-tient-t%C3%AAte/dp/291458010X/sr=1-1/qid=1168593233/ref=sr_1_1/403-8164612-6600409?ie=UTF8&s=books

Cette démarche de guérison par l’ennéagramme demande que l’on soit prêt à un voyage intérieur qui peut être délicat. Elle ne s’adresse qu’à des adultes dont la personnalité est formée et ne peut être d’aucune utilité chez l’enfant ou l’ado.
Il faut accepter de se reconnaître pécheur à la racine la plus intime de soi même. C’est en quelque sorte (à divers degrés certes) recevoir la grâce de connaître sa misère, ce que le curé d’Ars lui-même conseillait de faire avec grande prudence en ayant fait les frais lui-même.

Mais ce voyage intérieur n’est jamais introspection stérile car c’est pratiquement toujours dans nos rapports aux autres que nous examinons nos réactions.
La difficulté du cheminement intérieur premier est récompensée par une grande simplicité des moyens (du moyen) à mettre en œuvre pour guérir : corriger ce penchant devenu naturel au fil des ans et qui me rend malgré moi enclin à la faute.
J’ai donc dans les mains un levier unique qui peut tout faire basculer du bon côté.

Génial, non ?
Bon je dis ça mais je n’en suis pas encore là. Sad

On en reparlera, les amis ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 11:02

Qu'est-ce que c'est que ces "racontudes"? Le "schmilblick", c'est pas "soufisant"? Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 12:10

Désolé, ptit Loup, le Père Pascal Ide a écarté d'emblée la voie "ésotérisante" !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 13:27

Citation :
Ce livre est revêtu de l’imprimatur de l’archevêché de Paris à qui, comme Arnaud le sait, on reconnaît une certaine autorité en la matière.


Merci, cher Jean-Yvs. et c'est vrai que ça commence à prendre forme.

Maisd c'est encore complexe, quoique, structuré autours des péchés capitaux (+ peur et mensonge)...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 15:48

Désolé, père Noël, le Père Pascal Ide a écarté d'emblée la voie "ésotérisante" ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 15:58

Noel a écrit:
Pour le coup allez donc faire un tour sur le site du père Verlinde (notamment l'ancien forum Final-Age) voir ce qu'il (et qq autres intervenants) en pense(nt).

C'est au moins un point sur lequel je suis en accord avec lui.
A la sauce actuelle ce n'est rien d'autre qu'une nouvelle technique de manip mentale.

Un lien ?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 16:40

Pas de problème mais Noël va être déçu !

Citation :
Lun 4 Mar 2002

Ce qui se passe autour de l'Ennéagramme me semble étonnant.
Voilà une approche de type psychologique, qui n'est pas dénuée d'intérêt, comme tant d'autres approches similaires ou basée sur d'autres critères.
Or il se trouve que les uns exhaltent l'Ennéagramme comme si c'était "la" solution à tous les problèmes et la clé de tous les mystères, alors que d'autres vont diaboliser cette même méthode, la dénonçant comme une arme subtile du démon pour entraîner les âmes dans ses filets...
De part et d'autre, il y a surdétermination; prenons de la distance et cherchons le juste milieu sans absolutiser ce qui n'est qu'une approche parmi d'autres et qui est loin d'être la dernière.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher des origines ésotériques ou occultes voire diaboliques à cette méthode; pas plus d'ailleurs pourquoi il faudrait la considérer comme le dernier mot en matière de compréhension de l'homme.
Au cours de nos sessions de guérison intérieure, je proposais une approche - élaborée à partir de notre observation et expérience de ce type de retraites - dont je me suis rendu compte après coup qu'elle allait tout à fait dans le sens de l'ennéagramme !
Comme quoi un peu de bon sens et d'observation peuvent nous mettre sur le chemin de l'énnéagramme sans invoquer de causes préternaturelle ou surnaturelle...

Père Joseph-Marie Verlinde

http://www.final-age.net/forums/viewtopic.php?p=1824


Dernière édition par le Ven 12 Jan 2007, 20:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Ven 12 Jan 2007, 23:29

C'est vrai que sa position a évolué mais le Père Verlinde reste mesuré :


Citation :
L’approche ne manque pas d’intérêt, et j’avais mené une réflexion quelque peu parallèle à partir de notre expérience en guérison intérieure, sans connaître à l’époque l’existence de l’ennéagramme. Je donne ce détail pour récuser la prétention affichée dans bien des cas, qu’il s’agirait d’une méthode hautement initiatique, issue du soufisme, qui aurait été redécouverte par l’ésotéricien Gurdieff, etc.
L’approche consiste à dire que durant notre petite enfance, nous avons mis en place des stratégies afin de nous faire « accepter » par notre entourage et pour nous défendre contre ce que nous considérions comme des agressions. A partir des tactiques de dissuasion classiques, bien connues de la psychologie, on peut distinguer un certain nombre de types de scénarios possibles. Découvrir son scénario peut en effet aider à comprendre la logique de certains de nos comportements.

Le danger de l’ennéagramme me semble être du côté d’une dépendance de la méthode, qui dans une certaine approche, peut devenir enfermante ; car l’utilisation plus poussée de la méthode permet de prévoir également selon quelle trajectoire vous allez évoluer en fonction du scénario mis en place au départ. Il me semble que c’est surtout ce point, et secondairement les liens possibles avec le monde ésotérique, qui ont valu à l’ennégramme d’être décrié par le document pontifical.

http://www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=909

Ce danger me semble facilement cadrable.
Que dit le document pontifical ?

Citation :
Un discernement chrétien approprié sur la pensée et la pratique Nouvel Âge ne manquera pas de reconnaître, comme pour le gnosticisme du second et du troisième siècle, qu'elles représentent un compendium de propositions que l'Église a qualifié d'hétérodoxes. Jean-Paul II met en garde contre « la question de la renaissance de certaines traditions du gnosticisme antique sous la forme de ce qu'on appelle le New Age ». « Il est impossible de se laisser bercer par l'illusion que ce retour de la gnose préluderait à un renouveau de la religion. Il s'agit tout simplement de la version moderne d'une attitude spirituelle qui, au nom d'une prétendue connaissance supérieure de Dieu, finit par rejeter définitivement sa Parole en la remplaçant par des paroles toutes humaines. La gnose n'a jamais disparu du champ du christianisme. Elle a toujours cohabité avec lui, parfois en tant que courant philosophique, plus souvent sous des formes religieuses ou parareligieuses, en opposition nette, même si elle n'est pas explicite, avec l'essentiel du christianisme ».6 Un exemple nous est donné par l'ennéagramme – un instrument pour l'analyse du caractère selon neuf catégories – qui, lorsqu'on l'utilise comme instrument de croissance spirituelle, introduit une ambiguïté dans la doctrine et la pratique de la foi chrétienne.

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_fr.html

Une question s'impose : Quel est son réel niveau d'autorité ?
Il ne me semble pas suffisant pour remettre en cause l'imprimatur obtenu par le Père Pascal Ide, d'autant plus que son travail repose sur la doctrine des péchés capitaux.

Ce même texte (qui est un document de travail et deréflexion) est très réservé sur beaucoup d'autres choses :

Citation :
Le Nouvel Âge fait publicité d'un large éventail de pratiques telles que l'acuponcture, le biofeedback, la chiropraxie, la kinésiologie, l'homéopathie, l'iridologie, les massages et différentes sortes de techniques corporelles (comme l'ergonomie, le Feldenkrais, la réflexologie, le Rolfing, le massage en polarité, le toucher thérapeutique, etc.), la méditation et la visualisation, les thérapies nutritionnelles, les traitements psychiques, différentes sortes de médecine des plantes, la guérison par les cristaux, les métaux, la musique ou les couleurs, les thérapies de la réincarnation et enfin les programmes en douze étapes et les groupes de réalisation de soi.

Est-ce que tout cela est pour autant condamné par l'Eglise ???

En conclusion, mon cher Noel, de là à accuser la communauté des Béatitudes et celle de l'Emmanuel de manipulation mentale, il y a un pas que le Père Verlinde ne franchit pas !
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jacques Luc



Masculin Messages : 373
Inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 01:29

Pur véhicule actuel de la Scientologie, qu'elle fait d'ailleurs payer très cher aux candidats adeptes ...

Je regrette, mais l'énnéagramme est à éviter comme la peste What a Face

La Scientologie s'infiltre partout, pas seulement dans les entreprises, mais dans toutes les branches de la société, même dans les milieux catholiques (ce que je constate par la lecture de certains posts).

Voir particulièrement :

http://www.cesnur.org/2001/archive/mi_aix.htm
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aggelia.be
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 08:21

Jacques Luc a écrit:


http://www.cesnur.org/2001/archive/mi_aix.htm

D'après ce lien de Jacques, l'énnéagramme serait d'origine New Age et aurait été récemment repensé de manière chrétienne par le catholicisme des USA:

Citation :
Grâce à la force d'attraction du metanetwork, ceux qui participent au network magique se trouvent à une porte d'entrée qu'ils peuvent ou non franchir. S'ils ne la franchissent pas, ils resteront intéressés au courant magique sans entrer dans le réseau plus grand du New Age. Mais s'ils la franchissent - et ils sont poussés à le faire - le réseau magique aura été pour eux l'occasion et le point de départ pour une aventure dans le New Age. Le metanetwork, bien entendu, fonctionne aussi dans l'autre sens: des gens qui sont arrivés au New Age en partant de l'écologie ou des médecines "douces" rencontreront dans les espaces du New Age des gens qui viennent de la magie, et seront amenés à s'intéresser au courant magique. Ce qui ne veut pas dire que tous les courants magiques traditionnels puissent avoir le même succès dans le New Age. En tant que network plutôt que mouvement, de célébration continue du parcours et de sa prééminence sur le discours, le New Age regarde en effet avec soupçon toute formulation et toute doctrine qui semble rigide et dogmatique. Pour cette raison ce qu'on appelle aux États-Unis perennialism, le courant ésotérique qui s'inspire aux idées sur la tradition de René Guénon (1886-1951; mais Guénon est moins connu aux États-Unis que Fritjof Schuon ou Huston Smith, eux-mêmes perennialists) n'a établi des liens avec le New Age que très récemment et éveille toujours des soupçons. Parmi les maîtres de l'ésotérisme de notre siècle c'est plutôt Georges Ivanovitch Gurdjieff (1866-1949) qui a influencé le New Age surtout par son symbole universel dit ennéagramme. Pour Gurdjieff il s'agissait d'un symbole du macrocosme, mais ce qui intéresse surtout le New Age - où les formes alternatives de psychologie sont très populaires - est l’utilisation de l'ennéagramme pour représenter les types et les caractères humains par les psychologues sud-américains Claudio Naranjo e Oscar Ichazo (dont l'Institut Arica nie pourtant toute dérivation de Gurdjieff et parle d'"ennéagone" plutôt que d'"ennéagramme"). Récemment, l'ennéagramme à été diffusé dans les milieux catholiques dans une version "chrétienne" proposée surtout par des religieux et religieuses américaines (qui lui prêtent volontiers une origine "islamique", selon une légende diffusée par Gurdjieff lui-même mais qu'aucun islamiste ne partage). C'est donc surtout par Gurdjieff que l'ésotérisme classique est entré dans le melting pot du New Age et est parvenu jusqu'à influencer certains milieux catholiques...

Son origine Soufie serait une pure légende venant de Gurdjieff.

La question qui se pose maintenant est celle-ci: Peut-on intégrer dans la foi catholique une philosophie qui vient d'ailleurs?

Cette question se pose depuis le début de l'Eglise. Saint augustin l'a fait avec Platon (en renonçant à certains points) et saint Thomas avec Aristote...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 11:07

Citation :
et autres modernes nouillagistes (chrétiens ou non).

nouillagistes ? Very Happy

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 14:39

Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
et autres modernes nouillagistes (chrétiens ou non).

nouillagistes ? Very Happy

= Adeptes du New-Age (comme bagagiste est porteur de bagages).

Tu prononces New-Age comme nouille York !!! :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 14:43

Arnaud Dumouch a écrit:
La question qui se pose maintenant est celle-ci: Peut-on intégrer dans la foi catholique une philosophie qui vient d'ailleurs?


Voilà, la vrai question !
Qui en contient une autre : Ne trouve-t-on aucune vérité hors de la foi catholique ?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 14:46

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La question qui se pose maintenant est celle-ci: Peut-on intégrer dans la foi catholique une philosophie qui vient d'ailleurs?


Voilà, la vrai question !
Qui en contient une autre : Ne trouve-t-on aucune vérité hors de la foi catholique ?

T.E.D. *


















* Tout est dit ! Mr. Green

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 14:48

Arnaud Dumouch a écrit:

* Tout est dit ! Mr. Green

Alors, on verrouille ???
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 15:04

Non. C'est encore imprécis. Qu'est ce que l'annéagramme apporte de plus:
1° A la connaissance de l'homme?
2° A la théologie morale?

C'est en effet quelque chose qu'on dit nouveau.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 16:20

C'est vrai que, présenté comme cela, c'est juste une sorte de jeu psy de plus...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jacques Luc



Masculin Messages : 373
Inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 16:21

Citation :
Un exemple nous est donné par l'ennéagramme – un instrument pour l'analyse du caractère selon neuf catégories – qui, lorsqu'on l'utilise comme instrument de croissance spirituelle, introduit une ambiguïté dans la doctrine et la pratique de la foi chrétienne.
Voir :
http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=nouvel_age
Revenir en haut Aller en bas
http://www.aggelia.be
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 19:32

Citation :
Non, non... pas un jeu... Un vrai instrument de manip mentale.
Et je n'ai fait qu'illustrer une utilisation basique. Il y a bien pire et qui peut s'appliquer à de nombreux domaines dont ceux de la foi (déconstruction, reconstruction).

Je reconnais bien la méthode de la scientologie qui est effectivement la "déconstruction, reconstruction". Donc la personnalité est diminuée pour en suite être reconstruite. Évidement lorsqu'une personne se sent moins que rien (complexes, moins que néant), elle devient dépendante et ça coûte beaucoup d'argent se faire reconstruire (pas de fin à cette reconstrucion)!!! ho la la!!! Même son aspect psychologique me semble être déficient. Je veux dire qu'il s'agit non pas de psychologie mais de pseudo psychologie. Donc pseudo psychologie, pseudo science et dans ce cas pseudo spiritualité. C'est une invention ou une personne est diminuée psychologiquement (émotivement) et ou elle doit payer pour devenir un élite (illusion). C'est de la manipulation tout simplement. En fait, la seul science qui existe en scientologie est la science de la manipulation...
Désolée.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Sam 13 Jan 2007, 20:57

Utilisée par un scientologue, cette méthode comme toutes les méthodes (et même la direction spirituelle), peut servir à manipuler.

Mais mise au service du bien d'une personne par un thérapeute sincère, ne visant que le bien, ne pensez-vous pas qu'elle contient du bien et de l'efficace?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 18:22

Citation :
Utilisée par un scientologue, cette méthode comme toutes les méthodes (et même la direction spirituelle), peut servir à manipuler.

Mais mise au service du bien d'une personne par un thérapeute sincère, ne visant que le bien, ne pensez-vous pas qu'elle contient du bien et de l'efficace

Faudrait que j'en sache d'avantage sur cette méthode qui me semble bien compliquer pour rien... C'est très symbolique cette méthode... La méthode de l'Esprit saint est beaucoup plus simple et plus réaliste.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 18:47

Oui. C'est vrai: bien compliquée...

Peut-être trop compliquée pour être vraiment dangereuse...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 18:53

Citation :
APPROCHE THEOLOGIQUE DE L ENNEAGRAMME

D’abord un raccourci sur les fondements psychologiques :
L’homme se construit généralement mal car il se réfugie dans des systèmes de défense psychologique.
9 types ont été identifiés (ennea = neuf en grec).
Dans toute personnalité on peut généralement identifier un type de défense dominant. C’est alors une chance énorme de travail sur soi vers une guérison intérieure.

Sur le plan théologique, plusieurs travaux admirablement synthétisés et précisés par Pascal Ide ont déjà fait le rapprochement entre les 9 défenses psychologiques et les 7 péchés capitaux auxquels il suffit d’adjoindre la peur et le mensonge pour être en parfaite concordance d’analyse.
Cette approche dépoussière sérieusement notre vieille théorie des péchés capitaux qui sont à vrai dire surtout des penchants naturels dont on oublie de s’occuper s’ils ne conduisent pas directement au passage à l’acte, à la faute, au péché concerné.
L’appellation "péché capital" peut donc être très néfaste et cette notion est plutôt tombée en désuétude à cause de cette imprécision. St Jean de la Croix ne parlait que de "los siete vicios capitales"


Les défenses psychologique servent à fuir une réalité passé douloureuse. L'orgueil peut très bien servir de défenses contre un sentiment d'humiliation passé (traumatisme). Dans ce cas l'orgueil empêche la connection d'un sentiment douloureux (humiliation) avec un évènement passé. Donc c'est une défense psychologique.

Évidement il est difficile dans ce cas de s'exercer à l'humilité. Une personne aura beau travailler sur cette défense, elle n'y arrivera pas. Le problème ce n'est pas la défense psychologique qui est simplement une déconnection de la réalité mais le traumatisme lui même (sentiment d'humiliation). Plus ont se bat contre une défense, plus elle se défend. Tu vois... Alors il faut la contourner afin que le traumatisme puisse refaire surface sans la défense.

Donc tout ces type de personnalités, ne sont en réalité que des types de névrose (défenses psychologiques). Ça sert à rien de les étudier, l'important est la réalité qui se cache derrière la défense psychologique.


La méthode de l'Esprit saint est très simple. Il met en lumière le traumatisme et ne s'attaque pas inutilement à la défense. De cette façon il guérit le traumatisme et la défense n'a plus de raison d'exister et disparaît. C'est simple et réaliste contrairement à cette méthode qui est très symbolique (compliqué) donc peut réaliste à mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 19:15

Arnaud pourquoi je n'arrivais plus à me connecter avec le forum?

... le dernier message de spirit à disparu... What the fuck ?!?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 19:37

Tourterelle a écrit:
Arnaud pourquoi je n'arrivais plus à me connecter avec le forum?

... le dernier message de spirit à disparu... What the fuck ?!?

Il y a eu une grosse panne !
J'espère que le message de spirit ne s'est pas perdu.

Ce qui m'embête dans ces "neuf" voies de la fuite, c'est alors ce qui m'embête aussi dans la liste des 7 péchés capitaux: Quand on regarde les êtres humains, on voit bien davantages de voies de fuite: drogue, jeu, alcool, sentimentalisme exalté ne sont jamais cités...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 19:48

Beaucoup de défenses sont effectivment exclut de leur liste... Et tout les péchés ne sont pas des défenses psychologiques... Exemple: l'orgueil n'est pas toujours une défense psychologique. Quelque fois l'orgueil est tout simplement un choix.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 19:54

salut

C'est vrai: l'orgueil n'est pas la simple vanité, la simple envie de se montrer.

C'est une certitude, souvent très solitaire, d'être le meilleur.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 20:11

Si je comprend bien il est dit selon cette méthode que tout les péchés sont des défenses psychologiques... Mais non, c'est faux. Pour qu'il y ai une défense psychologique (fuite), il faut qu'il y ai un traumatisme qui y soit relié. Un péché peut très bien exister sans traumatisme et une défense psychologique peut très bien ne pas être dans la liste des 7 péchés capitaux (et ni dans la liste des autres péchés secondaires). Idea

salut
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 22:52

Chers tous sur ce fil,

J'ai répondu de mon mieux à la demande de Clotilde.
Je découvre l'ennéagramme depuis environ 3 semaines par la lecture du livre de Pascal Ide.
Merci de ne pas partir de mes exposés (trop) succins pour tirer des conclusions hâtives sur la validité ou non de l'ennéagramme.

J'ai donné suffisamment de référence pour ceux qui veulent approfondir le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 23:00

Tourterelle a écrit:
Si je comprend bien il est dit selon cette méthode que tout les péchés sont des défenses psychologiques... Mais non, c'est faux. Pour qu'il y ai une défense psychologique (fuite), il faut qu'il y ai un traumatisme qui y soit relié. Un péché peut très bien exister sans traumatisme et une défense psychologique peut très bien ne pas être dans la liste des 7 péchés capitaux (et ni dans la liste des autres péchés secondaires). Idea

salut

C'est plus compliqué.

Il ne faudrait pas parler de "péchés capitaux" mais de "penchants".
Ce n'est pas nouveaux, comme P. Ide le souligne, St Jean de la Croix ne parlait que de "los siete vicios capitales".

Ces penchants, ces inclinations sont absolument des fuites comme le prouve Gn 3 :

Citation :
8 Ils entendirent le pas de Yahvé Dieu qui se promenait dans le jardin à la brise du jour, et l'homme et sa femme se cachèrent devant Yahvé Dieu parmi les arbres du jardin. 9 Yahvé Dieu appela l'homme: "Où es-tu?" Dit-il. 10 "J'ai entendu ton pas dans le jardin, répondit l'homme; j'ai eu peur parce que je suis nu et je me suis caché." (Genèse (BJ) 3)

Qu'elles sont mes fuites, mes arbres, voilà la question.
Cette demarche de guérison veut revenir au plus près des conséquences du péché originel.

Arnaud demandait qu'est-ce qui est nouveau sur le plan théologique.
C'est un début de réponse.


Citation :
Un péché peut très bien exister sans traumatisme
Non, le traumatisme en question est le péché originel.


Citation :
Si je comprend bien il est dit selon cette méthode que tout les péchés sont des défenses psychologiques...
Est-ce que j'explique aussi mal que ça ???
Où as-tu lu cette stupidité ?

Faut-il faire un exposé sur ce que sont les péchés capitaux ?


Dernière édition par le Dim 14 Jan 2007, 23:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 23:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce qui m'embête dans ces "neuf" voies de la fuite, c'est alors ce qui m'embête aussi dans la liste des 7 péchés capitaux: Quand on regarde les êtres humains, on voit bien davantages de voies de fuite: drogue, jeu, alcool, sentimentalisme exalté ne sont jamais cités...

Il y a à la tête (capitus) de tout cela la gourmandise !

Et elle peut s'appliquer au 3 centres : le ventre, le coeur et la tête.

Oui, je sais les listes de 3 te font marrer ! Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 23:13

Arnaud Dumouch a écrit:
salut

C'est vrai: l'orgueil n'est pas la simple vanité, la simple envie de se montrer.

C'est une certitude, souvent très solitaire, d'être le meilleur.

Mais il peut être capital ou secondaire.

Il n'est vraiment premier que dans le péché originel.

Le péché capital le plus redoutable est la gourmandise.
Et son antidote est le jeûne !
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Dim 14 Jan 2007, 23:36

Citation :
Le péché capital le plus redoutable est la gourmandise.
Et son antidote est le jeûne !

Uniquement si vous identifiez gourmandise et "recherche de tout ce qui est plaisir égoïste".

Car si l'annéagramme envise la gourmandise de la nourriture comme le plus grave des péchés capitraux, en soi, je pense qu'il se trompe.

Le gourmand, comme le luxurieux, est humilié par son péché car ce péché se voit et abaisse l'homme qui en est l'esclave. Ce sont donc des péchés qui, paradoxalement, disposent par l'humiliation à l'humilité.

L'orgueil au contraire ne se voit pas aisément et peut vraiment conduire par lui-même dans la révolte éternelle contre Dieu.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'énnéagramme   Lun 15 Jan 2007, 00:01

Le péché originelle n'a jamais été un traumatisme en lui-même, ni même une fuite (défense) d'une souffrance traumatisante, mais il fut un choix libre. Adam et Eve ne cherchaient pas à fuire une réalité douleuse par le péché originel... Ils se sentaient très bien en Dieu. Mais le péché originel a pu amener un désiquilibre affectif ainsi que spirituel en l'homme (angoisse,manque d'amour, orgueil)... Idea

bon... effectivement ça se complique, je vous laisse discuter entre vous.


Dernière édition par le Lun 15 Jan 2007, 00:33, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
 
L'énnéagramme
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» L'ennéagramme (test de personnalité)
» Ennéagramme des pathologies
» Ennéagramme : besoin d'aide pour mon sous-type
» L'ennéagramme d'Ayahuasca : votre avis
» Test Ennéagramme en français

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: