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 Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 12:41

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Luther s'est suffisamment battu pour prouver que les oeuvres, qu'elles existent ou non, n'apportaient rien au salut, la foi sauvant seule.

C'est justement le coeur de sa pensée, car se voyant pécheur, incapable de ne pas pécher, c'est ainsi qu'il s'est rassuré pour son salut...: J'ai la foi donc...

Exclamation Exclamation Exclamation

On a pas foi dans sa foi mais en Jésus-Christ: cela n'est pas du Luther mais du Molière!... :mdr:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:03

pierjosse a écrit:
Et pour faire encore plus simple.

Dieu n'aurait enfin de compte, besoin pour nous sauver du péché et de la mort, que de notre adhésion par la foi, à l'oeuvre de la grâce. La grâce enfin de compte, pour s'unir à nous afin de pouvoir nous transformer, n'a besoin que de notre "fiat" et de rien d'autre.

C'est travailler par la grâce, par l'Amour, que nous nous accordons toujours plus à cet Amour dont le Christ désire nous faire vivre éternellement. Jésus nous invite à un véritable échange de Vie et d'Amour, telle qu'il se vit au coeur même de la Trinité, entre le Père et le Fils, dans le St Esprit.

Voilà il me semble où se situe toute la différence entre la théologie luthérienne de la grâce et la théologie catholique de la grâce.

Fraternellement en Christ

Pierre

Tout est grâce, disait Bernanos! D'abord, la Foi est une grâce, le cheminement de sanctification enclenché par cette foi en est une autre. Non! La sotériologie pro-testante n'est pas du quiétisme! La théologie sotérique biblique implique une combat de chaque jour, une mortification du vieil homme et un renouvellement quotidiens, par la repentance et la Foi quotidiennes. C'est cela la sanctification, oeuvre de la seule grâce, parce qu'efficace, mais mouvant activement le croyant dans une activité incessante d'amour de Dieu et du prochain. A ce titre, allez lire le petit catéchisme de Luther, en particulier les articles sur la Foi et sur le baptême.

Au fond, TOUT le débat tourne autour de la grâce efficace et de la notion de mérite, que même le génial Pascal ne parvenait à accorder:

Citation :
Pascal, Blaise, 513

Pourquoi Dieu a établi la prière.

1° Pour communiquer à ses créatures la dignité de la causalité. 2° Pour nous apprendre de qui nous tenons la vertu. 3° Pour nous faire mériter les autres vertus par travail.

Mais, pour se conserver la prééminence, il donne la prière à qui il lui plaît.

Objection: Mais on croira qu'on tient la prière de soi. Cela est absurde; car, puisque, ayant la foi, on ne peut pas avoir les vertus, comment aurait-on la foi? Y a-t-il pas plus de distance de l'infidélité à la foi que de la foi à la vertu?

Mérité ce mot est ambigu.

(Brunschvicg: L'homme a mérité le Rédempteur; mais il y a ambiguïté, car il pourrait se rapporter ce mérite alors qu'il s'agit uniquement des mérites de Jésus-Christ. Dieu ne doit que suivant ses promesses.)

Il a promis d'accorder la justice aux prières Mt.7:7, jamais il n'a promis les prières qu'aux enfants de la promesse Ro.9:8.

Augustin nous a dit formellement que les forces seront ôtées au juste.

(Brunschvicg: Ce qui montre que le juste ne tient pas de soi le mérite.)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:30

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Le jour où, lors d'un débat de théologie, vous trancherez le vrai et le faux avec le Magistère des papes, où vous prierez la Vierge ou les saints, petites créatures collaboratrices et amies du Messie, où vous reconnaitrez que l'homme aime Dieu en exerçant son libre arbitre surnaturalisé par la grâce, où vous admettrez une purification de de la charité ici-bas et dans l'autre monde par le purgatoire, 7 sacrements etc.
Code:
J-A-M-A-I-S!

la mauvaise foi n'est visiblement pas que de notre côté Laughing

Alors, vérifions...

A) Nous tenons compte même des avis des papes, car il peut se trouver chez eux quand même quelque vérité(IThess5/19-21, Jn.11/49-51, Nb.22/28-29)...

B)La Prière aux saints n'est pas obligatoire selon Rome. De plus, nous prions indirectement avec eux, en récitant le Notre Père.

C) Même le génial Pascal ne parvenait pas à accorder libre-arbitre et grâce efficace(Br.513).

D)Le purgatoire n'est pas une croyance chez les byzantins non plus!

E)Nous reconnaissons le Baptême et l'Eucharistie. Nous n'interdisons pas la confesse ni ne l'imposons, comme les Byzantins. Notre mariage est le même que les Byzantins. Nous ne rejetons pas l'ordre ni l'extrême onction, comme les Byzantins.

Qui donc est de mauvaise foi, alors, qui rejette le témoignage de l''Église indivise, conforme aux byzantins?... Rolling Eyes
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petero



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:46



Moi, ce que je crois, c'est que par la foi on peut effectivement aimer Dieu, mais imparfaitement, à cause du péché. Seul la Charité répandu en nos coeur par le St Esprit qui nous est donné, nous rend capable d'aimer parfaitement.

L'exemple typique est celui du jeune homme riche qui avait une grande foi en Dieu puisqu'il vivait pleinement les commandements de Dieu. Jésus lui fait comprendre que c'est bien. Il ne lui fait aucun reproche. C'est le jeune homme riche qui revient à la charge en lui demandant : "mais que me manque-t-il pour avoir la Vie éternelle". Jésus lui répond : "si tu veux être parfait vends ..... viens et suis-moi ; ce qui veut dire "attache-toi à moi, lie-toi à moi".

La foi ne donne pas la Vie éternelle ; seul l'attachement à Jésus par le lien de l'Esprit Saint produit en nous la Vie éternelle, la Vie de Charité, la Vie de Dieu.

Ce que je veux dire, c'est que celui qui aime ne serait-ce que son prochain, est très proche de Dieu qui s'est incarné en l'humanité. C'est ce que dit Jésus en disant "j'étais en prison et vous m'avez visité". Je crois que l'amour du prochain nous justifie aussi d'une certaine manière qui n'est peut-être pas parfaite ; mais elle nous mets sur le chemin de la justification parfaite réalisée par la Charité produite en nos coeur par l'Esprit de Jésus.

En vivant le commandement de l'amour du prochain, ce jeune homme riche se trouvait déjà sur le chemin du salut, de la pleine justification, sans l'avoir atteint, car il se devait pour cela, rencontrer Jésus et le suivre ; car je le redis, c'est dans notre union à Jésus par l'Esprit Saint, que ce réalise cette pleine justification.

Fraternellement en Christ

Pierre
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:49

pierjosse a écrit:


Moi, ce que je crois, c'est que par la foi on peut effectivement aimer Dieu, mais imparfaitement, à cause du péché. Seul la Charité répandu en nos coeur par le St Esprit qui nous est donné, nous rend capable d'aimer parfaitement.

Fraternellement en Christ

Pierre

Ce n'est pas la Charité, reçue par la Foi, qui permet d'aimer(Rom5/1-5)? scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:50

saint Zibou a écrit:
Alors, vérifions...


saint Zibou a écrit:
J-A-M-A-I-S!

et je ne vous le reproche pas, je préfère même de beaucoup cela plutôt que les "plaisanteries oecuméniques"... Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:52

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Alors, vérifions...


saint Zibou a écrit:
J-A-M-A-I-S!

Jamais, en un certain sens, peut-être, en un autre... ;)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:54

saint Zibou a écrit:
pierjosse a écrit:


Moi, ce que je crois, c'est que par la foi on peut effectivement aimer Dieu, mais imparfaitement, à cause du péché. Seul la Charité répandu en nos coeur par le St Esprit qui nous est donné, nous rend capable d'aimer parfaitement.

Fraternellement en Christ

Pierre

Ce n'est pas la Charité, reçue par la Foi, qui permet d'aimer(Rom5/1-5)? scratch

et oui, encore une fois vous ne concevez pas qu'on puisse exercer la charité sans avoir la foi.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:57

Clotilde a écrit:


Vous êtes d'un comique!!! Parce que je dis ce que vous même vous reconnaissez, à savoir l'ajout du mot "seule" par Luther, je fais là une attaque en règle?? Laughing :mdr: lol! Et ce qui est tout aussi drôle c'est la façon dont vous qualifiez vos piques à l'égard de l'Eglise et du pape!!! Des "plaisanteries oecuméniquement un peu corsées" :mdr: C'est la première fois que je l'entends celle-là...!! drunken

Mais piques n'attaquaient que sur la morale(donc, restaient oecuméniques jocolor ), vous attaquiez sur le dogme, ce qui est inadmissible! pukel puker
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:58

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Alors, vérifions...


saint Zibou a écrit:
J-A-M-A-I-S!

Jamais, en un certain sens, peut-être, en un autre... ;)

gne "jamais" dans un certain sens peut signifier "peut-être"...???? OUh la....il s'agit de pas se tromper de "jamais" alors avec vous!!! Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 13:58

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
pierjosse a écrit:


Moi, ce que je crois, c'est que par la foi on peut effectivement aimer Dieu, mais imparfaitement, à cause du péché. Seul la Charité répandu en nos coeur par le St Esprit qui nous est donné, nous rend capable d'aimer parfaitement.

Fraternellement en Christ

Pierre

Ce n'est pas la Charité, reçue par la Foi, qui permet d'aimer(Rom5/1-5)? scratch

et oui, encore une fois vous ne concevez pas qu'on puisse exercer la charité sans avoir la foi.

La Bible, zie bibel, the Bible, ta biblia ne le conçoit pas!
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:00

saint Zibou a écrit:

Tout est grâce, disait Bernanos!
[/quote]

En fait, c'est une citation de Thérèse de l'Enfant Jésus, reprise par le grand écrivain à la fin du Journal

J'ai l'impression, en lisant ce fil, que certains ne saisissent pas la nature réelle de la doctrine fondametale du Sola Scriptura.

Celle-ci ne suppose pas que l'on ne se réfère pas à l'enseignement qui a pu avoir cours au sein de l'église au fil des siècles, mais que l'Ecriture demeure in finela seule norme doctrinale de la communauté chrétienne. study

Autre point: Luther n'est point notre "pape"; il n'a d'ailleurs écrit qu'une petite partie du Livre de Concorde, l'ensemble des confessions et documents auquel se réfèrent les églises luthériennes.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:00

saint Zibou a écrit:

Mais piques n'attaquaient que sur la morale(donc, restaient oecuméniques jocolor ), vous attaquiez sur le dogme, ce qui est inadmissible! pukel puker

je n'ai attaqué aucun dogme en disant que Luther a ajouté le mot "seule" dans sa version de la Bible, c'est un fait, et vous l'avez reconnu Exclamation
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:01

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Alors, vérifions...


saint Zibou a écrit:
J-A-M-A-I-S!

Jamais, en un certain sens, peut-être, en un autre... ;)

gne "jamais" dans un certain sens peut signifier "peut-être"...???? OUh la....il s'agit de pas se tromper de "jamais" alors avec vous!!! Laughing


Alors, suivez les commentaires! Jamais, sans commentaire, veut dire:jamais!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:01

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

Ce n'est pas la Charité, reçue par la Foi, qui permet d'aimer(Rom5/1-5)? scratch

et oui, encore une fois vous ne concevez pas qu'on puisse exercer la charité sans avoir la foi.

La Bible, ne le conçoit pas!

mais vous n'êtes pas la Bible zie bibel, the Bible, ta biblia... Exclamation
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:05

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Alors, vérifions...


saint Zibou a écrit:
J-A-M-A-I-S!

Jamais, en un certain sens, peut-être, en un autre... ;)

gne "jamais" dans un certain sens peut signifier "peut-être"...???? OUh la....il s'agit de pas se tromper de "jamais" alors avec vous!!! Laughing


Alors, suivez les commentaires! Jamais, sans commentaire, veut dire:jamais!

et justement il n'y avait pas de commentaires avec votre "jamais"... Idea Arrow
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:06

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:

Mais piques n'attaquaient que sur la morale(donc, restaient oecuméniques jocolor ), vous attaquiez sur le dogme, ce qui est inadmissible! pukel puker

je n'ai attaqué aucun dogme en disant que Luther a ajouté le mot "seule" dans sa version de la Bible, c'est un fait, et vous l'avez reconnu Exclamation

Vous n'étiez pas contrainte de nous le rappeler!...Surtout, en oubliant les traductions d'autres pro-testants notoires de la même époque:Lefebvre d'Étaples, Calvin, Olivétan, Tyndale etc... Le tout afin de faire croire que nous avions tronqué la Bible, comme vous le tentâtes sur la question des apocryphes du Canon scripturaire! puker :thumbdown: :cartonr:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:14

Clotilde a écrit:


Alors, suivez les commentaires! Jamais, sans commentaire, veut dire:jamais!

et justement il n'y avait pas de commentaires avec votre "jamais"... Idea Arrow

En effet, J-A-M-A-I-S nous ne recevrons la doctrine romaine sur les articles en question. Néanmoins, ces articles peuvent encore recevoir une interprétation oecuménique, d'où les commentaires. Je tente désespérément de nous rabibocher et vous ne faites que démontrer que votre oecuménisme n'est qu'une façon de nous neutraliser, après avoir échoué dans votre tentative de nous extirper.

Allons: vous pouvez bien vous plaindre des evangelicals. Car, vous savez pertinement qu'ils aboutirons chez nous, comme autrefois les Mennonites(1766), les Baptises(1689) et les Moraves(1725)! Donc, si je me fiais à votre témoignage, Clotilde, je serais contraint d'admettre que votre oecuménisme n'est qu'une vaste imposture syncrétiste, afin de nous étouffer pour faire triompher votre religion par les oeuvres! :cartonr:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:15

saint Zibou a écrit:
Vous n'étiez pas contrainte de nous le rappeler!...Surtout, en oubliant les traductions d'autres pro-testants notoires de la même époque:Lefebvre d'Étaples, Calvin, Olivétan, Tyndale etc... Le tout afin de faire croire que nous avions tronqué la Bible, comme vous le tentâtes sur la question des apocryphes du Canon scripturaire! puker :thumbdown: :cartonr:


C'est vous qui ajoutez tout cela, pas moi. Et je n'ai pas dis autre chose sur le fil concernant le Canon scriptuaire...et jamais je ne pourrais dire le contraire de la vérité et jamais vous ne pourriez nier ce fait concernant Luther Idea Arrow
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:18

Clotilde a écrit:
C'est vous qui ajoutez tout cela, pas moi. Et je n'ai pas dis autre chose sur le fil concernant le Canon scriptuaire...et jamais je ne pourrais dire le contraire de la vérité et jamais vous ne pourriez nier ce fait concernant Luther Idea Arrow

Evidemment, vous êtes passée maître dans l'art de l'insinuation... Certes, la charité ne suspecte pas le mal(Iocr13/5) mais nous ne sommes quand même pas des imbéciles! :cartonr:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:18

saint Zibou a écrit:
Donc, si je me fiais à votre témoignage, Clotilde, je serais contraint d'admettre que votre oecuménisme n'est qu'une vaste imposture syncrétiste

où ai-je prétendu faire de l'oecuménisme? scratch
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:20

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
C'est vous qui ajoutez tout cela, pas moi. Et je n'ai pas dis autre chose sur le fil concernant le Canon scriptuaire...et jamais je ne pourrais dire le contraire de la vérité et jamais vous ne pourriez nier ce fait concernant Luther Idea Arrow

Evidemment, vous êtes passée maître dans l'art de l'insinuation... Certes, la charité ne suspecte pas le mal(Iocr13/5) mais nous ne sommes quand même pas des imbéciles! :cartonr:

c'est bien pour cela que vous ne devez voir aucune insinuation dans ce que j'ai dis au sujet de Luther....à moins que je doive en voir dans toutes vos "plaisanteries oecuméniques"...? Question ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:21

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Donc, si je me fiais à votre témoignage, Clotilde, je serais contraint d'admettre que votre oecuménisme n'est qu'une vaste imposture syncrétiste

où ai-je prétendu faire de l'oecuménisme? scratch

Vous y êtes tenue, en tant que romaine, par la constitution Dei Verbum de Vatican II. Sinon, êtes-vous une lefebvriste?... :mdr:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:28

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Donc, si je me fiais à votre témoignage, Clotilde, je serais contraint d'admettre que votre oecuménisme n'est qu'une vaste imposture syncrétiste

où ai-je prétendu faire de l'oecuménisme? scratch

Vous y êtes tenue, en tant que romaine, par la constitution Dei Verbum de Vatican II. Sinon, êtes-vous une lefebvriste?... :mdr:

je suis tenue à la charité, pas à l'oecuménisme...fort heureusement! Car je ne suis pas maso, je n'ai aucun plaisir à me faire dire que je suis dans l'erreur, que je fais partie de babylone la grande, que je suis hérétique et tutti quanti... :no
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 14:58

Clotilde a écrit:


je suis tenue à la charité, pas à l'oecuménisme...fort heureusement! Car je ne suis pas maso, je n'ai aucun plaisir à me faire dire que je suis dans l'erreur, que je fais partie de babylone la grande, que je suis hérétique et tutti quanti... :no

Quand ai-je jamais tenu de tels propos sur ce forum?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:06

Clotilde a écrit:


mais vous n'êtes pas la Bible zie bibel, the Bible, ta biblia... Exclamation

Certes! Alors, démontrez en quoi je n'y suis pas con-forme!...


Dernière édition par le Mer 10 Jan 2007, 15:07, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:07

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


je suis tenue à la charité, pas à l'oecuménisme...fort heureusement! Car je ne suis pas maso, je n'ai aucun plaisir à me faire dire que je suis dans l'erreur, que je fais partie de babylone la grande, que je suis hérétique et tutti quanti... :no

Quand ai-je jamais tenu de tels propos sur ce forum?

je ne faisais pas référence à vous concernant ces propos-là...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:08

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


je suis tenue à la charité, pas à l'oecuménisme...fort heureusement! Car je ne suis pas maso, je n'ai aucun plaisir à me faire dire que je suis dans l'erreur, que je fais partie de babylone la grande, que je suis hérétique et tutti quanti... :no

Quand ai-je jamais tenu de tels propos sur ce forum?

je ne faisais pas référence à vous concernant ces propos-là...

Mais c'est avec moi que vous discutez:alors, ne sortez pas du sujet!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:11

pierjosse a écrit:
saint Zibou a écrit:
La Foi nous fait aimer Dieu, même dans l'Ancien Testament(Dt6/4)![/code]

Donc, sans la Foi, il est impossible d'aimer Dieu ; sans la Foi la Charité n'existe pas, elle ne peut pas subsiter ? La Foi et la Charité serait-elle inséparables ? Elles subsisteraient donc l'une dans l'autre, ne faisant qu'un ?

Fraternellement en Christ

Pierre

Il n'y a pas de confiance en Dieu (foi des protestants) sans amour.

Mais cet amour n'est pas nécessairement la charité.

un serviteur peut avoir confiance en son maître (c'est la foi des Juifs de l'AT).
Mais un enfant, une épouse, un ami ont une confiance fondée sur un amour d'amitié réciproque, qui en théologie, s'appelle la charité.

Ce qui caractérise le NT, c'est que Jésus fait passer les croyants du statut de serviteur à celui d'ami. C'est une naissance d'en haut, qui fait que Nicodème (le pharisien croyant) peut entrer dans la vie de la grâce sanctifiante.

Bref, il y a évidement une foi qui est sans la charité, un foi qui dispose au salut comme l'AT disposait au nouveau Testament.

_________________
Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:11

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


je suis tenue à la charité, pas à l'oecuménisme...fort heureusement! Car je ne suis pas maso, je n'ai aucun plaisir à me faire dire que je suis dans l'erreur, que je fais partie de babylone la grande, que je suis hérétique et tutti quanti... :no

Quand ai-je jamais tenu de tels propos sur ce forum?

je ne faisais pas référence à vous concernant ces propos-là...

Mais c'est avec moi que vous discutez:alors, ne sortez pas du sujet!

mais c'est bien à vous que je fais référence, si je complète mon message par les "plaisanteries oecuméniques" en tout genre.... ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:13

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


mais vous n'êtes pas la Bible zie bibel, the Bible, ta biblia... Exclamation

Certes! Alors, démontrez en quoi je n'y suis pas con-forme!...

je vous l'ai déjà dit...il ne s'agit pas de conformité, mais ce compréhension et de conception. Pour vous, Alain, (pas pour la Bible) il n'est pas possible de faire acte de charité sans avoir au préalable reçu la foi. Arrow
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:32

moua......... je crois que la foi étant pure grace est insufflée par la Vérité cachée au fond de notre âme (les luthériens seront d'accord, tanis que le pentecôtiste évangélique vous dira que le non-chrétien n'a pas d'âme)

Que nous insuffle la véririté : la foi et la charité (appelées par ZIBOUNET oeuvres de la foi)

Si quelqun, que nous jugeons sans foi, obéit à la Vérité en lui en produisant des oeuvres de foi.....

Ne peut-on pas dire qu'il a la foi ?

drunken
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:51

jo zecat a écrit:
moua......... je crois que la foi étant pure grace est insufflée par la Vérité cachée au fond de notre âme (les luthériens seront d'accord, tanis que le pentecôtiste évangélique vous dira que le non-chrétien n'a pas d'âme)
:

????

si les pentecôtistes croyaient que les non-chrétiens n'ont pas d'âme, il ne se donneraient pas autant de mal pour les sauver!

Avez vous des textes appuyant vos propos (déclarations de foi, articles téhologiques, etc...?)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:52

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais cet amour n'est pas nécessairement la charité.

:mdr:
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:54

Très cher (bonjour !)....C'est ce que j'ai entendu ! affraid
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:54

Clotilde a écrit:


mais c'est bien à vous que je fais référence, si je complète mon message par les "plaisanteries oecuméniques" en tout genre.... ;)


Si vous êtes inaccessibles à l'humour, alors la vie doit être bien triste pour vous! pale
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 15:56

Clotilde a écrit:


je vous l'ai déjà dit...il ne s'agit pas de conformité, mais ce compréhension et de conception. Pour vous, Alain, (pas pour la Bible) il n'est pas possible de faire acte de charité sans avoir au préalable reçu la foi. Arrow

Et Héb11/6?
Citation :
6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 16:01

jo zecat a écrit:


Si quelqun, que nous jugeons sans foi, obéit à la Vérité en lui en produisant des oeuvres de foi.....

Ne peut-on pas dire qu'il a la foi ?

On ne peut avoir la Foi sans le savoir:
Citation :
9 Si tu confesses de ta bouche Jésus comme Seigneur, et si tu crois dans ton
cœur que Dieu l'a ressuscité des morts tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant de cœur qu'on parvient à la justice, et c'est en
confessant de bouche qu'on parvient au salut,
11 selon ce que dit l'Ecriture : " Quiconque croit en lui ne sera pas confondu."
(Rom10/9-11)


Car, la Foi et la confession de la Foi sont inséparables. A ce propos, relis l'article sur la Foi de la Somme théologique!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 16:05

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


mais c'est bien à vous que je fais référence, si je complète mon message par les "plaisanteries oecuméniques" en tout genre.... ;)


Si vous êtes inaccessibles à l'humour, alors la vie doit être bien triste pour vous! pale

je vous l'ai dit, je ne suis pas maso! Si vous aimez ce genre d'humour, je vous le laisse sans problème...et c'est bien pour ça que je ne suis plus une adepte de l'oecuménisme salut
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 16:09

L'humour français est différent de l'humour québécois... Moi je m'y perd constament. Il y a une différence de mentalité. Bien souvent j'interprète l'humour français comme des insultes alors qu'il s'agit d'humour. C'est possible que l'humour québécois soit aussi mal compris et mal perçu par les français... C'est un problème de différence de mentalité.

Mais tu avoueras Alinou que ton humour est "un peu" sarcastique...
Et l'humour français me semble un peu ironique... Laughing

Bon alors je vais choisir la bonne intention qui se cache derrière l'humour qu'il soit québécois ou français... ;)

Mais je voudrais ajouter autre chose.. Il esxiste aussi une différence de mentalité entre l'humour fémin (plus substile) et l'humour masculin (plus tranchant). Alain, si tu traite une femme de crocodile, tu la blesseras dans sa féminité, elle ne se sentira pas respecter entant que femme. Alors faudrait que tu use d'un humour plus "chevaleresque" (substile)...
Les femmes sont les même qu'elle soient françaises ou québécoises...


Dernière édition par le Mer 10 Jan 2007, 18:13, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 16:13

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


je vous l'ai déjà dit...il ne s'agit pas de conformité, mais ce compréhension et de conception. Pour vous, Alain, (pas pour la Bible) il n'est pas possible de faire acte de charité sans avoir au préalable reçu la foi. Arrow

Et Héb11/6?
Citation :
6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu

1 Jean 47 quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 16:14

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Mais cet amour n'est pas nécessairement la charité.

:mdr:

Et oui, le serviteur ne peut aimer son maître d'amitié réciproque.

mais il peut avoir confiance (foi)en lui.

Et ce qui spécifie la naissance d'en haut, c'est ceci:
Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

_________________
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 16:41

jo zecat a écrit:
Très cher (bonjour !)....C'est ce que j'ai entendu ! affraid

Bonjour, Jo.

Ecoutez ça me surprend quand même beaucoup Confused
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 18:17

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


je vous l'ai déjà dit...il ne s'agit pas de conformité, mais ce compréhension et de conception. Pour vous, Alain, (pas pour la Bible) il n'est pas possible de faire acte de charité sans avoir au préalable reçu la foi. Arrow

Et Héb11/6?
Citation :
6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu

1 Jean 47 quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu

Ce qui confirme que Foi et amour vont de pair et ne subsistent pas l'un sans l'autre!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 18:18

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Mais cet amour n'est pas nécessairement la charité.

:mdr:

Et oui, le serviteur ne peut aimer son maître d'amitié réciproque.

mais il peut avoir confiance (foi)en lui.

Et ce qui spécifie la naissance d'en haut, c'est ceci:
Citation :

Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.

Car, vous croyez que nous n'avons pas de théologie, ni Trinitaire ni christologique?... Rolling Eyes
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 18:19

Dallaeus a écrit:
jo zecat a écrit:
Très cher (bonjour !)....C'est ce que j'ai entendu ! affraid

Bonjour, Jo.

Ecoutez ça me surprend quand même beaucoup Confused

Je ne ments pas (sinon je suis obligée d'aller à confesse)

J'ai entendu ça sur TOP CHRETIENS, mais je ne me rappelle plus par qui.....Et de toutes manières, ça n'a pas été démenti !
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:00

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


je vous l'ai déjà dit...il ne s'agit pas de conformité, mais ce compréhension et de conception. Pour vous, Alain, (pas pour la Bible) il n'est pas possible de faire acte de charité sans avoir au préalable reçu la foi. Arrow

Et Héb11/6?
Citation :
6 or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu

1 Jean 47 quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu

Ce qui confirme que Foi et amour vont de pair et ne subsistent pas l'un sans l'autre!

alors pourquoi absolument l'exclure de la Foi? (le foi "seule") scratch
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petero



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:02

saint Zibou a écrit:
Ce qui confirme que Foi et amour vont de pair et ne subsistent pas l'un sans l'autre!

Cher Zibounet

Donc, la foi ne disparaitra jamais, puisque le charité ne peut subsiter sans la foi. Au ciel nous ne pourrons donc pas nous passer de la foi.

Est-ce ce que vous croyez ?

Fraternellement en Christ.

Pierre
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:10

jo zecat a écrit:

Je ne ments pas (sinon je suis obligée d'aller à confesse)!

je peux vous donner l'absolution si vous voulez...

jo zecat a écrit:
J'ai entendu ça sur TOP CHRETIENS, mais je ne me rappelle plus par qui.....!

ah, OK, cela explique bien des choses. je n'y vais jamais.


jo zecat a écrit:
Et de toutes manières, ça n'a pas été démenti !

vous sentez-vous obligé de démentir, disons, les thèses des groupuscules sectaires traditionalistes sédévacantistes? Sentez-vous même l'obligation de vous en distinguer? L'aberration ne se dément pas, très cher, soit elle se combat lorsqu'elle représente un grand danger, soit on l'observe avec une pitié mêlée de dédain...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:14

Clotilde a écrit:


Ce qui confirme que Foi et amour vont de pair et ne subsistent pas l'un sans l'autre!

alors pourquoi absolument l'exclure de la Foi? (le foi "seule") scratch

Nous ne les séparons pas chronologiquement mais les distinguons logiquement, de même pour les deux natures du Christ...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:15

pierjosse a écrit:
saint Zibou a écrit:
Ce qui confirme que Foi et amour vont de pair et ne subsistent pas l'un sans l'autre!

Cher Zibounet

Donc, la foi ne disparaitra jamais, puisque le charité ne peut subsiter sans la foi. Au ciel nous ne pourrons donc pas nous passer de la foi.

Est-ce ce que vous croyez ?

Fraternellement en Christ.

Pierre

La Foi ne sera pas abolie mais accomplie en vision parfaite, de même la loi le fut par la Christ!
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petero



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:28

saint Zibou a écrit:
La Foi ne sera pas abolie mais accomplie en vision parfaite, de même la loi le fut par la Christ!

Cher Zibounet,

Donc pour vous, la vision jaillera de la Foi. Pour moi, la vision jaillira de la Charité et pas de la Foi. La Foi me conduit à la Charité, la Charité à la vision.

Fraternellement en Christ.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...   Mer 10 Jan 2007, 19:37

pierjosse a écrit:
saint Zibou a écrit:
La Foi ne sera pas abolie mais accomplie en vision parfaite, de même la loi le fut par la Christ!

Cher Zibounet,

Donc pour vous, la vision jaillera de la Foi. Pour moi, la vision jaillira de la Charité et pas de la Foi. La Foi me conduit à la Charité, la Charité à la vision.

Fraternellement en Christ.

La Foi est ce qui ne voit pas, elle s'accomplit donc en vision par la manifestation du Christ(Héb11/1,27,Héb12/1-2, 2Cor5/7, Jn20/28-29). Or, si elle s'accomplissait en vision par la charité, alors nous verrions déjà Dieu, ce qui n'est pas le cas(2Cor5/7, Rom5/1-5). Donc, seul le Christ glorieux accomplira notre Foi en vision(Héb12/1-2, ICor13/12-13) Exclamation
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Sola scriptura ou la cohérence de la Foi...
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