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 A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45

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Zeus



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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:00

Cécile a écrit:
Zeus a écrit:
Un invasion marine ponctuelle n'aurait pas laisé de traces : il faut des milliers d'années pour en laisser.

Et pourtant, la moindre crue fluviale laisse des traces dans les alluvions. On apprenait ça dans les classes élémentaires.

[color=#000080]Pourquoi la mer n'aurait-elle pas laissé des coquillages et autres bestioles et plantes ?
Les crues fluviales sont fréquentes, à l'échelle géologique, et chacune emporte les traces de la précédente.

Pour qu'une présence de la mer laisse des traces, il lui faut rester sur place pendant des siècles, sinon des millénaires.
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Zeus



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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:03

Arnaud Dumouch a écrit:
D'ailleurs, l'épopée de Gilgamesh (chercher par Google) qui est le récit primitif mésopotamien dont s'est inspirée l'histoire biblique de Noé, est vraiment celui d'un témoin de visu:

Citation :
"Lorsque je sortis du bateau, voici ce que je vis: la terre était couverte de boue comme d'un toit et toute vie était devenue terre."
C'est ce que voyaient tous les Mésopotamiens après chaque crue.

Cela ne prouve pas un déluge exceptionnel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:04

Citation :
Pour qu'une présence de la mer laisse des traces, il lui faut rester sur place pendant des siècles, sinon des millénaires.

Sauf dans le cas d'un raz de marée qui emmène avec lui des milliard de tomes de sédiments marin, qui ensuite décantent et se déposent sur le sol.

C'est ce qui s'est passé en Mésopotamie. Les traces de ce déluge local sont incontestables.

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Zeus



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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:09

Noel a écrit:
Citation :
Pour mémoire il n'y a que deux points du globe qui ne connaissaient pas le mythe du déluge (avant les conquêtes modernes). Les hauts plateaux du Tibet et les hauts plateaux andins (région du lac Titicaca).
Faux. Les pays ayant l'habitude d'hivers rigoureux ont des mythes de destruction par le froid. C'est a dire tout le nord de l'Eurasie et l'Iran, entre autres.
J'ai écrit mythe du déluge...
Beaucoup de régions fluviales ont un mythe du déluge car elles connaissant régulièrement des inondations.

Citation :
Citation :
Voir la légende de l'Atlantide et quelques autres. On dit par exemple qu'un grand nombre d'édifices sacrés (dont nos cathédrales) ont une fonction de "gnomon" permettant justement de contrôler, vérifier... cette inclinaison de l'axe. C'était en particulier la raison d'être du fameux pendule présent dans certaines d'entre-elles. Une gnose parle aussi de "tradition polaire".
Divagations new-age.
Vous êtes bien affirmatif. Ces légendes ou spéculations sont bien antérieures aux théories new-âge. Ca ne signifie pas qu'elles soient plus justes bien sûr. Cependant l'étude des légendes anciennes montre, d'une façon assez générale, qu'elles recouvrent souvent des faits oubliés qu'il appartient à la science, archéologie et connexes, d'infirmer ou de confirmer.
De la même façon qu'il faut se garder d'avaler n'importe quel gros poisson il faut se méfier de trop rapidement jeter le bébé avec l'eau du bain.
[color=black]

Allons donc ! Moi aussi, j'ai lu Charroux et toute la bande. J'ai vu poindre cette littérature avec le coup du Tibet et du plateau de Tiahuanaco surnageant à un déluge mondial.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:11

Cher Zeus, lisez et jugez le récit du déluge :

Citation :
Ut-Naparishtim répondit à Gilgamesh en ces termes :


" Gilgamesh, je voudrais te révéler une chose cachée :

C'est une chose réservée aux Dieux qu'à toi, je voudrais dire.

Shuruppak, une ville - tu le sais bien -

Qui est située sur les bords de l'Euphrate,

Cette ville est si ancienne que les Dieux la fréquentaient.

Les Dieux prirent la décision de faire le Déluge.

S'engagèrent par serment : leur père Anu,

le vaillant Enlil, leur conseiller,

Leur chambellan Ninurta,

Ennugi, le ministre des eaux.

Le prince Ea s'était engagé par serment avec Eux.

C'est pourquoi Il répéta leurs propos à une haie de roseaux :

" Haie de roseaux, haie de roseaux, palissade, palissade,

Haie de roseaux, écoute donc ! Palissde, fais attention !

Homme de Shuruppak, fils d'Ubara-tutu,

Démolis la maison, construis un bateau,

Laisse les richesse, cherche la vie sauve,

Renonce aux possessions, sauve les vivants,

Fais monter à l'intérieur du bateau un rejeton de tout être vivant.

Quant au bateau que tu construiras, celui-là,

Que ses dimensions se correspondent entre elles :

Egales en seront la largeur et la longueur ;

couvre-le comme est couvert l'Abime."

Je compris, je dis au dieu Ea, mon seigneur :

" Monseigneur, l'ordre que tu m'as donné,

J'y prêterai attention, et moi, je l'exécuterai.

Mais que dois-je répondre à la ville, à l'armée et aux anciens ?"

Ouvrant la bouche, le dieu Ea prit la parole

Et me dit à moi, son serviteur :

" Toi, mon brave, voici ce que tu leur diras :

Assurément, moi, Enlil me hait ;

Je ne peux plus habiter dans votre ville,

Sur le domaine du dieu Enlil, je ne peux plus poser mes pieds.

Je vais donc descendre vers l'Abîme :

C'est avec le dieu Ea que j'habite. Sur vous, le dieu Enlil déversera en abondance

Essaims d'oiseaux, bancs de poissons,

Profusion de blé, de riches moissons ;

Dès l'aube, il y aura des galettes/ténèbres,

Le soir, il déversera sur vous des pluies de froment/douleurs."



Ainsi, Ut-Naparish-tim construit son embarcation avec l'aide de "tout le pays", puis il embarque ses richesses, "les parents et les familles ; les animaux domestiques et sauvages, les artisans de tous métiers". Et vient le jour du Déluge :

" Le moment fatidique, le dieu Soleil l'avait ainsi fixé :

"Dès l'aube se déverseront des 'galettes', le soir des pluies de 'froment' :

Entre alors dans le bateau et obture son écoutille."

Voici qu'arriva le moment fatidique ;

Dès l'aube se déversèrent des 'galettes', le soir des pluies de 'froment' .

Le temps, lui, je l'examinai :

Ce temps, il était terrifient à observer !

J'entrai dans le bateau et j'obturai son écoutille.

Pour le calfatage du bateau, au batelier Puzur-Amurri,

Je donnai le palais avec tous ses biens.

Quand parurent les premières lueurs de l'aube,

Voici qu'une sombre nuée monte à l'horizon.

A l'intérieur, le dieu Adad ne cesse de gronder ;

En avant-garde marchent les dieux Shullat et Hanish ;

Ils marchent, chambellans divins, par monts et par vaux ;

Le dieu Erra.gal arrache les vannes,

La dieu Ninurta arrive et fait déborder les barrages ;

Les dieux Annunaki brandissent les torches,

De leur éclat divin ils embrassent la terre.

Le lourd silence du dieu Adad advient dans le ciel

Et change en ténèbres tout ce qui était clair.

Les assises de la terre se brisent comme un vase.

Un jour entier, l'ouragan se déchaîne,

Impétueux, il se déchaîne et le Déluge déferle ;

Sa violence survient sur les gens comme un cataclysme.

Impossible à chacun de voir quelqu'un d'autre ;

Aperçus du ciel, les gens ne sont plus reconnaissables.

Alors les dieux sont pris d'épouvante devant le Déluge :

Prenant la fuite, ils montent jusqu'au ciel d'Anu.

Pelotonnés comme des cheins, les dieux sont couchés au-dehors.

Ishtar pousse des cris comme une femme qui enfante,

Elle se lamente, la Dame des Cieux, à la belle voix :

"Ce jour-là, fallait-il qu'il se transforme en argile,

Parce que moi, j'ai dit des méchancetés dans l'assemblée des Dieux ?

Comment ai-je pu dire des méchancetés dans l'assemblée des Dieux ?

J'ai lutté une lutte à mort pour détruire mes gens

Dois-je enfanter mes gens, moi,

Pour qu'ils remplissent la mer comme des alevins ?"

Les Dieux, dis-je, les Annunaki pleurent avec Elle ;

Là où Elle est assise, les dieux sont assis en pleurs ;

Leurs lèvres sont brûlées, saisies de fièvre.

Pendant six jours et sept nuits,

Le vent persista, l'ouragan diluvien écrasa la terre.

Quand arriva le septième jour, l'ouragan diluvien sévissait

Comme une lutte à mort qu'on se livre entre combattants. "



Alors, Ut-Naparishtim contempla le désastre et se lamenta. Son bateau accosta au mont Niçir, pendant sept jours durant lesquels il attendit, avant de lacher successivement une colombe puis une hirondelle, qui revinrent peu après, ne trouvant pas de perchoir. Puis vint le tour du corbeau, qui ne revint pas. Le héros du Déluge se décida alors à sortir de son embarcation :

" Ayant fait sortir aux quatre vents, j'allai sacrifier,

Je répendis une offrande au sommet de la montegne.

Je disposai vis-à-vis sept et sept récipients,

Au creux desquels je versai acore, cèdre et myrte.

Les Dieux en flairent l'odeur,

Les Dieux en flairent la bonne odeur,

Les Dieux se pressent comme des mouches au-dessus du sacrificateur.

A ce moment arriva la Grande Déesse :

Elle brandit les grandes mouches que le dieu Anu <Lui> avait faites en badinant :

"Vous, les Dieux, je jure par mon collier de lapis-lazuli, jamais je n'oublierai !

Que les Dieux viennent à l'offrande,

Mais qu'Enlil ne vienne pas à l'offrande,

Parce que, sans y réfléchir, il a fait le Déluge

Et voué mes gens à l'anéantissement."

A ce moment-là, le dieu Enlil, en arrivant,

Vit le bateau et se mit en fureur, Lui, Enlil ;

Il fut rempli de colère contre les dieux Igigi :

"Quelqu'un donc a sauvé sa vie ! Aucun homme, avais-je dit, ne doit survivre à l'anéantissement."

Ninurta, ouvrant la bouche, prit la parole et dit au vaillant Enlil :

"Qui donc, sinon le dieu Ea, a pu faire pareille chose,

Lui, Ea, qui peut tout entreprendre ?"

Ea, ouvrant la bouche, prit la parole et dit au vaillant Enlil :

"Ô toi qui es le sage, le vaillant des dieux,

Comment, sans y réfléchir, as-tu fait le Déluge ?

Punis le pécheur pour son péché, punis le criminel pour son crime,

Mais laisse aller pour ne rien briser, prends garde pour ne rien casser.

Au lieu du Déluge que tu as fait, un lion aurait surgi pour diminuer les hommes,

Au lieu du Déluge que tu as fait, un loup aurait surgi pour diminuer les hommes,

Au lieu du Déluge que tu as fait, la famine serait venue, les gens en auraient fait l'expérience,

Au lieu du Déluge que tu as fait, la Peste aurait surgi, les gens en auraient fait l'expérience.

Moi, je n'aurais pas dévoilé le secret des grands dieux ;

A Atra-Hasis, j'ai fait voir un songe, c'est ainsi qu'il a entendu le secret des dieux.

Mais, à présent, décidez de son destin."

Alors Enlil entra dans le bâteau ;

Il me prit par la main pour me faire monter ;

Il fit monter et s'agenouiller ma femme à mon côté ;

Il nous toucha le front et, debout entre nous deux, il nous bénit :

"Auparavant, Ut-Naparish-tim était un mortel ;

Maintenant, qu'Ut-Naparish-tim et sa femme soient comme nous, les dieux,

Qu'Ut-Naparish-tim habite au loin, à l'embouchure des fleuves !"

Alors on m'emmna et on me fit habiter à l'embouchure des fleuves.

Puis Ut-Naparish-tim lance un défi à Gilgamesh pour lui faire comprendre que sa quête est impossible à accomplir : ne pas dormir pendant "six jours et sept nuits". Le héros, épuisé par son long voyage, n'y arrive pas et s'endort pendant six jours et sept nuits. Pour lui prouver son long sommeil, Ut-Naparish-tim a fait faire à sa femme une ration de pain par jour, les premières étant gâtées, et la dernière à point le matin de son réveil. Gilgamesh décide donc de s'en retourner, et de suivre les préceptes de la cabaretière. Avant son départ, Ut-Naparish-tim lui donne une plante qui va lui permettre de rajeunir quand il sera vieux, et ainsi prolonger sa vie. Mais c'est peine perdue, car un serpent la lui subtilisera danc un moment d'inattention. Voilà l'explication que donnaient les mésopotamiens à la mue de ces reptiles !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Pour qu'une présence de la mer laisse des traces, il lui faut rester sur place pendant des siècles, sinon des millénaires.

Sauf dans le cas d'un raz de marée qui emmène avec lui des milliard de tomes de sédiments marin, qui ensuite décantent et se déposent sur le sol.

C'est ce qui s'est passé en Mésopotamie. Les traces de ce déluge local sont incontestables.

Alors trouvez-moi un lien sérieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:14

Citation :
Alors trouvez-moi un lien sérieux.
Le dernier Tsunami (tout petit) vous l'a prouvé. L'eau chariait des milliards de tones de boue.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:16

Et vous croyez qu'on retrouvera des écrevises dans le sous-soul de ces rivages dans mille ans ? Il ne restera rien de cette catastrophe sinon un récit.

Et le récit de Gilgamesh parle de pluie et non de raz de marée.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:26

C'est l'archéologie qui décrit un raz de marée...

Qu'a vu Ut-Naparishtim ? Qu'a t il compris de l'orgine de ce déluge?

Je crois les archéologues. Ils ont plus de méthodologie et de science que lui.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Sam 13 Jan 2007 - 22:27

[quote="Noel"]
Zeus a écrit:
Noel a écrit:
Sauf modification de l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre qui proque un vaste raz de marée sans doute associé à des tsunamis et phénomènes volcaniques de grande ampleur.
Le vagabondage des pôles est bien trop lent pour provoquer cela.
Exact, j'aurais du écrire sauf modification brutale de l'inclinaison...

Curieux j'en ai entendu parler aujourd'hui par Jean-Louis Etienne qui doit prochainement survoler le pole nord. Effectivement, les scientifues notent, en ce moment un changement du magnétisme de la terre....(je ne retrouve pas la vidéo)

Encore une fois (décidément !), je ne peux m'empêcher de me rappeler ce qui suit :

NOTRE DAME DE TOUS LES PEUPLES
Citation :
14e Message 26 décembre 1947
Tandis que tout est en train de tourner en tous sens, un cercle apparaît à gauche, dans lequel tourne le globe.
Puis, tout à coup, je vois un grand cadran solaire. J’entends la Dame dire :
« Le cadran solaire est tourné. »
et :
Citation :
16e Message 7 mai 1949
Forces naturelles
Je me trouve subitement au-dessus de la terre. Le globe terrestre est en dessous de nous. Je vois alors quelque chose de très curieux, qu’on n’a encore jamais vu. Il y a, au milieu, une surface toute bleue d’une profondeur sans fin. Tout autour se forment des anneaux, des cercles aux couleurs splendides qui se fondent les uns dans les autres. Des couleurs qu’on n’a encore jamais vues. Tandis que je plane ainsi dans l’espace, je me trouve subitement attirée vers le bas comme par un aimant. La Dame dit :
« Ce sont des forces naturelles, tu en entendras parler. »
On dirait que c’est pour plus tard.

Question Question Question
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 17:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas une découverte récente. Je l'ai trouvé dans un livre d'archéologie biblique: "la Bible tirée des sables", 1980 je crois.

Hello

Le livre est La Bible Arrachée au Sable, un bon livre, de Werner Keller, j'ai le livre et y'a tout un chapitre sur les traces du déluge.

Gaétan


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 18:09

Oui. C'est lui.

Bon il y a eu des découvertes depuis. Mais sur le déluge, ce qu'il dit est ce qui concorde le plus.

L'hypothèse "mer noire" n'est pas du tout convainquante: Les gens ont eu le temps de s'enfuir.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 19:24

Hello

Que penser d'un déluge provoquer par la fonte rapide des grand glaciers du nord après la période glacière ?

Gaétan
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Cécile



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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 19:37

Pourquoi pas... Mais un tel déluge laisserait-il des traces animales ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 20:16

gaetan8888 a écrit:
Hello

Que penser d'un déluge provoquer par la fonte rapide des grand glaciers du nord après la période glacière ?

Gaétan

La fonte est nécessairement lente (sauf en Iceland à cause des volcans).

L'homme voit donc l'eau monter et peut s'enfuir avec ses tentes et troupeau. Ce n'est donc pas un évènement qui peut tuer et traumatiser l'humanité...

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 20:20

A moins d'une pluie de météorites en fusion...ça irait plus vite !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 22:18

Et qu'est-ce qui a provoqué la disparition de l'Atlantide ? et l'engloutissement de la ville d'Ys ?
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 22:27

Arnaud Dumouch a écrit:
gaetan8888 a écrit:
Hello

Que penser d'un déluge provoquer par la fonte rapide des grand glaciers du nord après la période glacière ?

Gaétan

La fonte est nécessairement lente (sauf en Iceland à cause des volcans).

L'homme voit donc l'eau monter et peut s'enfuir avec ses tentes et troupeau. Ce n'est donc pas un évènement qui peut tuer et traumatiser l'humanité...

Hello

Il y'a phénomène géologique, dont j'oublie le nom, donc, avec une monté de la température il y'a une lente accumulation d'eau de fonte qui se forme en une sorte de lac dans le glacier, et ce sur une très longue période, et quand ca attein un point de rupture ca se romp et tout le lac géant se déverse dans la mer, créant une énorme monté des eaux et un tsunamie j'ai lue que des climatoloques et géologues ont dit que ca s'est probablement produit a la fin de l'ère glacière.


Gaétan

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Lun 15 Jan 2007 - 22:40

Citation :
Il y'a phénomène géologique, dont j'oublie le nom, donc, avec une monté de la température il y'a une lente accumulation d'eau de fonte qui se forme en une sorte de lac dans le glacier, et ce sur une très longue période, et quand ca attein un point de rupture ca se romp et tout le lac géant se déverse dans la mer, créant une énorme monté des eaux et un tsunamie j'ai lue que des climatoloques et géologues ont dit que ca s'est probablement produit a la fin de l'ère glacière.

C'est ce qui s'est passé pour l'Islande. Mais c'est un cas unique.

L'Islande était déserte.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 8:36

L'arche de Noé repasse sur France 5 cette après-midi.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 13:14

Oups, MERCI pour ceux qui n'ont pu le voir, cher Arnaud!! I love you Very Happy

Donc, de 14h 50 à 15h 45. study Super, je regarderai... cheers


N.B. Ce qui m'a paru le plus intéressant, dans l'Epopée de Gilgamesh, c'est le questionnement du héros sur la mort (celle de son ami, et partant, de la sienne propre) et sa quête d'immortalité... drunken Ce dernier aspect de l'oeuvre mériterait une recherche.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 13:32

Cécile a écrit:
A moins d'une pluie de météorites en fusion...ça irait plus vite !

Oui ! C'est aussi ce que j'ai entendu dire qui se passerait dans l'avenir !
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 15:22

sur france 5 actuellement,l'arche d'Alliance
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 16:46

Citation du reportage:

Citation :
L'arche disparaît brutalement de la Bible, sans qu'on indique ce qu'elle est devenue. Sans doute fut elle cachée par des prêtres. La Bible n'en dit rien.



HIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!


Citation :

2 Maccabées 2, 4 Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
2 Maccabées 2, 5 Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
2 Maccabées 2, 6 Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches: "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
2 Maccabées 2, 8 Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré."


Comme quoi: quand Dieu décide de cacher un objet aux archéologues, il cache aussi ce qui est écrit dans la Bible.

(Ca rappelle ma thèse sur le retour du Christ à l'heure de la mort ! Mr.Red )

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 17:08

Comme quoi Arnaud rêvait à autre chose... drunken Very Happy

J'ai quand même regardé pour la seconde fois, cette recherche de l'Arche d'Alliance. J'ai pris des notes, cela aide pour des recherches ultérieures, dont dans les Ecritures... Very Happy

Une arche est un coffre. Le mot arche vient du latin et est issu du mot "arc" (l'arche d'un pont...).

On peut penser que l'arche que Noë construisit, s'apparente à un coffre, une corbeille... Question de par sa forme.

Mais je n'arrive pas à saisir, s'il existe, un rapport de sens entre cette arche de Noë et l'Arche d'Alliance des Hébreux... Il est étonnant que l'on ait baptisé (si l'on ose dire!! Smile ) un grand bateau du nom de "arche".

Quelqu'un peut-il m'éclairer? :sage:
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 18:15

gaetan8888 a écrit:
Hello

Que penser d'un déluge provoquer par la fonte rapide des grand glaciers du nord après la période glacière ?

Gaétan
Une fonte rapide des glaces provoquerait une hausse du niveau des océans à quelle vitesse, d'après vous ? Vous avez fait le calcul ?
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 18:20

Fanny a écrit:
On peut penser que l'arche que Noë construisit, s'apparente à un coffre, une corbeille... Question de par sa forme.

Mais je n'arrive pas à saisir, s'il existe, un rapport de sens entre cette arche de Noë et l'Arche d'Alliance des Hébreux... Il est étonnant que l'on ait baptisé (si l'on ose dire!! Smile ) un grand bateau du nom de "arche".

Quelqu'un peut-il m'éclairer? :sage:
"Arca" veut dire "coffre".

Le texte de la Genèse ne parle pas de bateau.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 18:27

Zeus a écrit:
gaetan8888 a écrit:
Hello

Que penser d'un déluge provoquer par la fonte rapide des grand glaciers du nord après la période glacière ?

Gaétan
Une fonte rapide des glaces provoquerait une hausse du niveau des océans à quelle vitesse, d'après vous ? Vous avez fait le calcul ?

Imaginons que (hypothèse impossible), tout à coup, il fasse 30° au pôle nord. sunny

La glace (des kilomètres de hauteur), fond en 10 ans. (En effet, la glace fond avec une certaine lenteur. Voir les iceberg géants qui naviguent parfois 15 ans avant de disparaître...

La mer monte de 150 mètres en dix ans.

Conclusion: Mort des escargots. Ils n'ont pas pu s'enfuir... Mr.Red

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 18:30

Mais nous avons eu des période de déglaciation.

Et je n'ai pas connaissance que la mer du Nord et le golfe Persique aient été inondés en une dizaine d'années à peine.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 18:53

Zeus a écrit:
Mais nous avons eu des période de déglaciation.

Et je n'ai pas connaissance que la mer du Nord et le golfe Persique aient été inondés en une dizaine d'années à peine.

Les déglaciations entières datent du temps des dinosaures.

Pour l'Irak, c'est visiblement autre chose: il y a eu un Tsunami BRUTAL, gigantesque, et alors que le pays vivait le néolitique (premiers villages, agriculture).

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 21:19

Merci, cher Zeus. Smile Je vois : chez les Hébreux, on utilisait des termes qui se rattachaient aux ustensiles de la vie pratique et quotidienne, comme coffre, corbeille... et berceau pour désigner, par exemple, l'arche de Noë.

C'est ce sens qui est commun avec l'Arche d'alliance, mais sans plus.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 22:34

Et Jonas ? Vous croyez qu'il est parti à Tarsis en s'embarquant dans une caisse ?

Et je viens visionner le reportage.

1 - Le texte ne dit nullement que l'arche a cette forme efilée : son but est de flotter et non battre des records de vitesse.

2 - Comment un navire de ce format aurait-il contenir un échantillon de toutes les créatures de la terre et leur nourriture pour une année ? Et qu'ont mangé ces céatures un fois sorties de l'arche puisse la végatation avait été anéantie par un séjour d'un an sous l'eau ? Et d'où venaient ces eaux et où se sont-elles retirées ?

3 - En plus de ces objections physiques classiques, Ararat signifie "la plus haute des montagnes" (Har ar Haroth, la montagne des montagnes). Dieu pouvait-il ignorer qu'il s'agit de l'Everest ? Et même le mont Elbrouz, dans le Caucase, est plus haut que l'Ararat.

Les archéologues de ce film me font penser à ceux qui prétendent avoir retrouvé la barque de Pierre sur le bord du lac de Tibériade alors que l'Evangile parle de navire de haute mer (polion et non scaphon).
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 22:49

Cher Zeus,

Si vous lisez l'épopée de Gilgamesh dont la Bible s'est servit pour réécrire le récit de Noé, vous verrez que Ut napistim (le Noé Babylonien) prend des semences de toutes sortes, du bétail et quelques bêtes sauvages.

Le récit de Gilgameh est celui d'un témoin de Visu, tandis que le récit Biblique repense tout dans la perspective du Dieu unique.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Mer 17 Jan 2007 - 22:55

Cela prouve que les Babyloniens étaient plus futés que les Hébreux mais cela ne prouve pas plus la réalité de cette histoire que les connaissances techniques de Jules Vernes ne prouvent l'existence du capitaine Nemo.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 9:47

Noel a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Zeus,

Si vous lisez l'épopée de Gilgamesh dont la Bible s'est servit pour réécrire le récit de Noé, vous verrez que Ut napistim (le Noé Babylonien) prend des semences de toutes sortes, du bétail et quelques bêtes sauvages.

Le récit de Gilgameh est celui d'un témoin de Visu, tandis que le récit Biblique repense tout dans la perspective du Dieu unique.

Vous voulez dire que la Bible est une fantasie?

La Bible n'est pas partout un reportage de type historique. Parfois, et surtout dans les 12 cpremiers chapitres, les auteurs brodent sur un fond historique.

Mais au plan de la foi, rien n'est écrit que sous l'inspiration de l'Esprit.

Et le fait que Noé mette dans son arche un coupkle de topus les animaux vivant sur terre annonce prophétiquement plein de choses pour le futur Arche éternel (le paradis céleste):

1° Présence d'hommes venant de toutes les nations et religions du monde, dans l'unique salut du Christ.
2° Présence des animaux et non seulement des humains . alien pig cat albino rendeer elephant :hibou: :snake: :bee: :caribou: :esca: :lion: :oie: :krykry: :croco: :panda:

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 19:40

Noel a écrit:
Vous voulez dire que la Bible est une fantasie?

Non. Si elle dit que la chauve-souris est un oiseau (Lv 11.19) et que la terre est plate et qu'elle repose sur des piliers (Job 9.6), c'est sûrement vrai.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 19:49

Zeus a écrit:
Noel a écrit:
Vous voulez dire que la Bible est une fantasie?

Non. Si elle dit que la chauve-souris est un oiseau (Lv 11.19) et que la terre est plate et qu'elle repose sur des piliers (Job 9.6), c'est sûrement vrai.

Ô Zeus, il ne faut pas non plus faire dire à la Bible plus qu'elle n'en dit:

Citation :
Job 9, 6 Il ébranle la terre de son site et fait vaciller ses colonnes.

La terre n'est pas plate ici. Job décrit juste avec poésie un tremblement de terre...

Ceci dit, la Bible n'est pas la pour révélerla science ou l'histoire de manière infaillible.

Mais elle révèle l'origine de l'homme, son évolution sur terre et le but de sa vie.

Encore faut il l'interpréter avec le Magistère pour comprendre.

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 19:53

Les piliers de la terre sont également dans d'autres passages, ma chère.

Et vous ne pensez pas descendre d'un singe ?
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 19:57

Zeus a écrit:
Les piliers de la terre sont également dans d'autres passages, ma chère.

Et vous ne pensez pas descendre d'un singe ?

Ô Zeus, vous êtes aussi cité:

Citation :
Psaume 18, 8 Et la terre s'ébranla et chancela, les assises des montagnes frémirent, sous la colère de Dieu elles furent ébranlées;
Psaume 18, 9 une fumée monta à ses narines et de sa bouche un feu dévorait (des braises s'y enflammèrent).
Psaume 18, 10 Dieu inclina les cieux et descendit, une sombre nuée sous ses pieds;
Psaume 18, 11 il chevaucha un chérubin et vola, il plana sur les ailes du vent.
Psaume 18, 12 Il fit des ténèbres son voile, sa tente, ténèbre d'eau, nuée sur nuée;
Psaume 18, 13 un éclat devant lui enflammait grêle et braises de feu.
Psaume 18, 14 Yahvé tonna des cieux, le Très-Haut donna de la voix;
Psaume 18, 15 il décocha ses flèches et les dispersa, il lança les éclairs et les chassa.
Psaume 18, 16 Et le lit de la mer apparut, les assises du monde se découvrirent, au grondement de ta menace, Yahvé, au vent du souffle de tes narines.

Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 21:39

Code:
Suffit d'avoir une lecture correcte du "Beraeshith bara Aelohim...". Et d'en tirer tout les attendus (Principe) et conséquences (plan divin par incarnation).

Alors, Noël, dis-nous en un peu plus sur cette lecture correcte du "Beraeshith bara Aelohim...".

J'amorce le commentaire : l'auteur du Livre de la Genèse donne un nom au "principe" de l'univers : ce nom, c'est "Aelohim" - pluriel de "El" - dieu.
On est dans lchapitre 1er la version "élohiste" du livre de la Genèse ; le second chapitre sera la version "yahviste".

Correct ?

Ce que je ne vois pas c'est ce que vient faire "bara" (en breton "bara", c'est le pain.)
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Jeu 18 Jan 2007 - 21:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...

Pourquoi pas ? Nous nous le représentons comme un esprit, une intelligence analogue à la nôtre. De toutes façons, on sait bien que ce ne sont jamais que des images, des représentations que nous faisons de ce "principe" de l'Univers. Nous nous le représentons comme un "pur" esprit parce que nous sommes dans le cadre du dualisme platonicien : corps-esprit.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 5:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...
Votre dieu n'a peut-être pas de narines mais celui du psalmiste en avait.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 10:21

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...
Votre dieu n'a peut-être pas de narines mais celui du psalmiste en avait.


Laughing

Euh non. mùême les anciens savait manier les métaphores !

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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 12:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...
Votre dieu n'a peut-être pas de narines mais celui du psalmiste en avait.


Laughing

Euh non. mùême les anciens savait manier les métaphores !

Elémentaire, mon cher Watson ! Very Happy Ya que les smileys qui n'ont pas de narines peut-être...

lol!
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 15:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...
Votre dieu n'a peut-être pas de narines mais celui du psalmiste en avait.
Laughing

Euh non. mùême les anciens savait manier les métaphores !
Et comment des pieds métaphoriques pouvaient-ils produire un bruit de pas dans le jardin d'Eden ?

Et comment l'odeur des sacrifices peut-elle être agréable à des narines métaphoriques ?
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 15:51

Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pourtant, je vous assure que Dieu n'a pas de Mr.Red narines...
Votre dieu n'a peut-être pas de narines mais celui du psalmiste en avait.
Laughing

Euh non. mùême les anciens savait manier les métaphores !
Et comment des pieds métaphoriques pouvaient-ils produire un bruit de pas dans le jardin d'Eden ?

Et comment l'odeur des sacrifices peut-elle être agréable à des narines métaphoriques ?

C'est la capacité de l'homme a mettre des mots sur des entités spirituelles.

Croyez-vous que votre coeur a des yeux ???
Voulez-vous qu'on aille voir...

What a Face What a Face What a Face
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 15:53

Si Dieu n'était qu'une voix au fond de votre coeur, il n'aurait eu toutes ces aventures dans les deux Testaments.
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MessageSujet: Re: A la recherche de l'arche de Noé, France 5, 15 h 45   Ven 19 Jan 2007 - 15:57

Zeus a écrit:
Si Dieu n'était qu'une voix au fond de votre coeur, il n'aurait eu toutes ces aventures dans les deux Testaments.

C'est un exemple.
Dieu a montré a l'homme des choses qu'il définit avec des mots. La simple expérience spirituelle de la prière, et notre relation avec Dieu, nous disent que ces termes en sont bien plus des métaphores que des réalités physiques.

Voulez-vous que je vous dise tout ce que le Seigneur m'a dit (sans bouche), m'a montré (sans doigt) et a écouté (sans oreille). Je ne l'ai jamais eu physiquement face a moi, et ces termes n'en sont pas moins les meilleures expressions pour refléter ce qui est de mon expérience avec Dieu.
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