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 Corps glorieux ou corps spirituel?

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AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Corps glorieux ou corps spirituel?   Dim 14 Aoû - 16:08

pierre-jean a écrit:
je me demandais si, ce corps spirituel ne pouvait pas se decouvrir ici bas deja de maniere a servir Dieu dans le combat eschatologique afin que les anges , tout comme dans l'echelle de jacob montent et descendent de ce corps spirituel pour anhiler le mal ici bas ( surtout a l'epoque de l'antechrist et ses anges dechus par ex)?
et si c'est possible de quelle maniere decouvrir tout d'abord le corps originel a cet instant T de notre creation , dans l'ame et ensuite ce corps spirituel , ne serait pas magnifique?

Cher Pierre-Jean,

J'ai la même intuition que vous concernant le corps spirituel. J'ai l'impression que nous l'avons déjà, et que si nous vivons une vie de prière et de charité, il nous est possible d'agir à travers lui.

Mais y a-t-il une différence entre le corps spirituel et le corps glorieux en théologie?
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pierre-jean



Messages : 408
Inscription : 24/07/2005

MessageSujet: Re: Corps glorieux ou corps spirituel?   Dim 14 Aoû - 16:15

cher louis je ne pense pas qu'il y ait une difference personnellement sauf que ca ressemblerait a la premiere resurrection ici bas et a etre delivre de ce corps ( le vieil homme ) pour la gloire de Dieu sur cette terre..( si je delire dites le moi mdrr)

pierre-jean
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Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Corps glorieux ou corps spirituel?   Dim 14 Aoû - 20:06

Chers Louis et Pierre-Jean

Voici comment est défini le corps glorieus dans le N.T.

Citation :
« Je vous le dis en vérité : il en est quelques-uns ici présents qui ne goûteront pas la mort avant d'avoir vu le Royaume de Dieu . Or il arriva qu'environ huit jours après ces paroles il prit avec lui Pierre, Jacques et Jean et il monta sur une montagne pour prier. Et pendant qu'il priait, l'aspect de son visage devint tout autre et ses vêtements devinrent blancs et brillants... »(Saint Luc, IX, 27-28) « Et il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil ». (Saint Mathieu, XVII, 2)

Les Théologiens, semblent s'appuyer sur saint Paul (1Ère aux Cor. XV, 44), pour considérer le corps glorieux comme un corps spirituel, un corps entièrement soumis à la volonté et à la puissance de l'esprit.

Pour notre part, nous avons en nous notre corps spirituel qui ne demande qu'à "être spiritualisé" en qq sorte par le cheminement que nous avons déjà évoqué. mais comme nous le savons, peu parviennent au Château de Cristal, à la 7ème Demeure dès cette terre.

Par contre lors de la Résurrection, cette transfiguration pourra s'opérer en nous et alors nous serons
Citation :
« comme les Anges dans le Ciel » (St. Mathieu, XXII, 30 ; St. Marc, XII, 25) ; ceux qui seront « Fils de la Résurrection » seront « Fils de Dieu » et ils « ne pourront plus mourir » (St. Luc, XX, 35-36).

Qu'en pensez-vous?

amitiés
christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80770
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Corps glorieux ou corps spirituel?   Lun 15 Aoû - 21:59

Chers amis, comme dit Christian, l'expression "corps spirituel" signifie chez saint Paul:

1° Notre vrai corps physique.
2° Devenu spirituel en ce sens qu'il est soumis entièrement à notre volonté.
Cela ne signifie donc pas que notre corps sera devenu "esprit".


Si je dis à mon bras de se lever, il se lève. En ce sens il est spirituel.

Si je dis plus tard à mon corps de voyager à l'autre bout de l'univers, il obéira comme mon bras, aussi simplement, selon les seules limites de ce qui est possible à la nature de la matière.

Saint Thomas donne quatre propiétés au corps réssuscité:
- Il est impassible (fini sa corruption).
- Il est agile (se déplace à volonté)
- Il est subtile (passe à travers les obstacles)
- Il est lumineux (il révèle sans obstacle nos âmes).

Ces quatre propriétés sont partagées par les saints du Ciel et les damnés. Les damnés aussi sont lumineux car en voyant leur corps, on voit leur péché. Leur corps est extraordinaire puisque Dieu respecte leur choix.

Cependant, leur corps n'est pas GLORIEUX. L'expression "corps glorieux" est réservées aux seuls saints du Ciel. Car

1° ils rayonnent de gloire, c'est à dire de CHARITE AYANT ATTEINT SON BUT, l'union à Dieu.

2° De plus seuls les élus du Ciel reçoivent des pouvoirs qui dépassent la puissance naturelle de ce qui est possible aux damnés. Dieu livre ses pouvoirs infinis aux seuls élus, comme le fait de se déplacer à la vitesse de la pensée, d'être en plusieurs endroits à la fois, choses impossibles en soi donc miraculeuses.

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Arnaud
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: Corps glorieux ou corps spirituel?   Mar 16 Aoû - 10:29

Cher Arnaud

Citation :
Ces quatre propriétés sont partagées par les saints du Ciel et les damnés. Les damnés aussi sont lumineux car en voyant leur corps, on voit leur péché. Leur corps est extraordinaire puisque Dieu respecte leur choix.
Une petite question annexe. Ce que l'on appelle la "lumière en noir" dans une "tradition" ésotériste, pourrait-ce être cette luminosité des damnés? Une sorte d'anti-lumière. Et donc, ces ténèbres qui n'ont pas compris la lumière.
Je cite Saint Jean (1ère épitre 1,5)
Citation :
"Dieu est lumière, et il n'y a point en lui de ténèbres. Si nous prétendons être en communnion avec Lui tout en marchant dans les ténèbres, nous mentons et ne pratiquons pas la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus, son Fils, nous purifie de tout péché."
Donc en Dieu il n'y a pas ces ténèbres lumineuses, où siège le péché (dans la noirceur), bien entendu, mais en nous , deplus, il y a cette lumière ténébreuse (par cette salissure du péché originel) et cette lumière pure, par Dieu/Trinité en nous.
Autre petite question annexe:
Les damnés sont dans cette lumière ténébreuse. Logiquement ils ne doivent plus avoir en eux de trace de luminosité pure, ils ne sont plus que péché et uniquement cela. Aussi, il n'y a plus en eux le moindre soupçon de Dieu/Trinité.!! Et pourtant, leur existence est certaine, et qui dit existence, dit dans la création de Dieu. Aussi, peut-il y avoir (par cette "dénaturation") existence de Dieu sans Dieu: en dehors de Dieu? Est-ce cela que Jésus disait que "ces damnés seront jétés dans les ténèbres extérieures" (en dehors de Dieu)?

Qu'en penses-tu?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80770
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Corps glorieux ou corps spirituel?   Mar 16 Aoû - 19:16

Cher Christian,
Pour la première question, c'est tout à fait cela: les damné rayonnent la colère, la frustration et toutes ces choses négatives qui viennent de leur égoïsme replié sur eux. C'est bien une "gloire" à l'envers.

Citation :
Les damnés sont dans cette lumière ténébreuse. Logiquement ils ne doivent plus avoir en eux de trace de luminosité pure, ils ne sont plus que péché et uniquement cela. Aussi, il n'y a plus en eux le moindre soupçon de Dieu/Trinité.!! Et pourtant, leur existence est certaine, et qui dit existence, dit dans la création de Dieu. Aussi, peut-il y avoir (par cette "dénaturation") existence de Dieu sans Dieu: en dehors de Dieu? Est-ce cela que Jésus disait que "ces damnés seront jétés dans les ténèbres extérieures" (en dehors de Dieu)?

Il y a une différence entre le bien et le mal: Le bien peut-être total et parfait. C'est le cas dans le Royaume de Dieu.

Par contre, il n'existe pas de mal parfait. Ainsi, chez les damnés, il reste quelque bien comme la perfection de leur nature humaine réssuscitée, cette nature ayant été créée belle par Dieu. Ainsi, les damnés, par leur existence, disent quelque chose de Dieu: Sa justice et son respect pour leur liberté, par exemple...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: Corps glorieux ou corps spirituel?   Mar 16 Aoû - 20:18

Cher Arnaud

Citation :
Par contre, il n'existe pas de mal parfait. Ainsi, chez les damnés, il reste quelque bien comme la perfection de leur nature humaine réssuscitée, cette nature ayant été créée belle par Dieu. Ainsi, les damnés, par leur existence, disent quelque chose de Dieu: Sa justice et son respect pour leur liberté, par exemple...
Donc leurs souffrances Eternelles sont là et bien là. Elles ne peuvent échapper à leur créateur et cela rejoint une question de Seb sur un autre fil, Dieu ne peut les anéantir , les annihiler.

amitiés
Christian
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