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 Virginité post partum de la Vierge Marie

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VexillumRegis



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MessageSujet: Virginité post partum de la Vierge Marie   Mar 02 Jan 2007, 09:43

Bonjour,

Nous l'avons confessé hier en la solennité de Sainte Marie Mère de Dieu (1er janvier).

Alleliua : Post partum, Virgo inviolata permansisti : Dei Génitrix intercéde pro nobis. / Après ton enfantement, tu es demeurée Vierge : Mère de Dieu, intercède pour nous.

Préface : Et te, in Maternitate beatae Mariae semper virginis collaudare, benedicere et praedicare. (...) / En ce jour où nous célébrons la maternité de la bienheureuse [et toujours vierge] Marie, nous voulons te chanter, te bénir et te glorifier. (...)

In Christo,

- VR -
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Mar 02 Jan 2007, 09:51

VexillumRegis a écrit:
Bonjour,

Nous l'avons confessé hier en la solennité de Sainte Marie Mère de Dieu (1er janvier).

Alleliua : Post partum, Virgo inviolata permansisti : Dei Génitrix intercéde pro nobis. / Après ton enfantement, tu es demeurée Vierge : Mère de Dieu, intercède pour nous.

Préface : Et te, in Maternitate beatae Mariae semper virginis collaudare, benedicere et praedicare. (...) / En ce jour où nous célébrons la maternité de la bienheureuse [et toujours vierge] Marie, nous voulons te chanter, te bénir et te glorifier. (...)

In Christo,

- VR -

Ciel, que la virginité semble vous obséder!... Pour nous, Iier janvier 2007, c'était la fête de la circoncision, manifestation publique de Jésus aux juifs!

Prière de la fête de la Circoncision

DIEU tout-puissant, tu as voulu qu’en se soumettant à circoncision ton Fils obéisse à la loi humaine. Donne-nous la vraie circoncision de l’Esprit; ainsi nos coeurs et tous nos membres seront purifiés par la mortification des désirs du monde et de la chair, et nous obéirons à ta sainte volonté en toutes choses; nous te le demandons par le même Jésus-Christ ton Fils notre Seigneur. Amen.

Prière de la nouvelle année

SEIGNEUR, Dieu d’immortalité, tu as conduit tes serviteurs au début d’une nouvelle année: nous te supplions humblement de pardonner nos fautes passées, de bénir cette année nouvelle, et de rester avec nous tous les jours de notre vie; nous te le demandons par Jésus-Christ notre Seigneur. Amen.

LECTURE: Isaïe 9. 1-6
EVANGILE: Luc 2. 15-21
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Mer 03 Jan 2007, 23:07

Citation :
Ciel, que la virginité semble vous obséder!...

Et vous, pourrait répondre VR...

qu'est ce qui vous obsède dans la circoncision ?

Vous voyez: ne pas donner des batons pour se faire battre...

_________________
Arnaud
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palapon



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Mer 03 Jan 2007, 23:52

Le problème de la Virginité de Marie n'est pas une obsession, c'est une quête de grâce sans fin!

Qu'y avez-vous à redire?

Ce mystère est important, car il est la réponse à bien des maux et la lumière sur bien des salissures.

N'oubliez pas que si marie en tant que l'Immaculée doit vaincre le dragon c'est à cause de sa virginité...

Le rigorisme tue l'esprit et la lettre... :pape: :chapeau: :chapeau: :chapeau: :chapeau:
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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Jeu 04 Jan 2007, 12:00

Pour moi la grâce de la Virginité de Marie, est le premier sourire de Celui qui allait venir s'incarner en Elle... c'est la première des fleurs que le Bien-Aimé offre à sa Bien-Aimée ! C'est son premier sourire, la première avance que l'Aimé fait à l'Aimée....

De toute éternité, Marie fut choisie par le Père....

flower :sts:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Jeu 04 Jan 2007, 12:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Ciel, que la virginité semble vous obséder!...

Et vous, pourrait répondre VR...

qu'est ce qui vous obsède dans la circoncision ?

Vous voyez: ne pas donner des batons pour se faire battre...

Vous le demanderez à Dieu qui l'a instituée! On verra ce que vaut votre bâton devant sa justice... Par contre, la virginité post partum n'est nulle part enseignée dans la Bible, quoiqu'elle n'y soit en rien contraire!...

Donc, c'est vous qui êtes obsédés par un thème non-scripturaire mais fantasmatique pig :angevil:, tandis que je ne fais que relater l'Écriture, moi!...
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palapon



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Jeu 04 Jan 2007, 21:54

Zibou,

Tu te l'arranges à ton sommeil!!!

L'eglise enseigne, pourquoi cette réflexion; tu cuses encore ton pouce, tu as besoin de te rassurer? sunny study Mr.Red
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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Jeu 04 Jan 2007, 22:04

Depuis 2000 ans, l'Esprit Saint assiste les Apôtres et leurs successeurs. La foi de l'Eglise s'est précisée au fur et à mesure des différents conciles. Quand l'Eglise s'est prononcée, avec l'assistance de l'Esprit Saint il n'est plus possible d'interpréter l'Ecriture d'une façon erronée. On ne peut parler de virginité, de maternité de Marie, sans contempler Celui qui prend chair.

Le concile de Nycée en 325 : définit la consubstantialité du Père et du Fils. Le Christ n'est donc pas une divinité à la mode païenne, ce que tend à en faire l'arianisme. Bien au contraire, il est le Verbe qui s'est fait chair, Dieu ayant pris la forme corporelle d'un homme pour donner la Rédemption, le pardon des péchés. Il est venu sauver les hommes du péché originel commis par Adam et Eve. Le Christ est donc à la fois de nature humaine et divine. Ainsi sont affirmées l'unité et la consubstantialité des trois Personnes de la Sainte Trinité : Père, Fils et Saint-Esprit.

Le concile de Constantinople en 381 : proclame " la consubstantialité de l'Esprit avec le Père et le Fils. Définition du symbole de Nycée " Nous comprenons mieux ce que signifie :
" l'Esprit viendra sur toi, et la Puissance du Très Haut te prendra sous son ombre, et c'est pourquoi l'être Saint qui naîtra, sera appelé Fils de Dieu " (Luc 1,35)

Marie, mère de Dieu :
Le concile d'Ephèse en 431 définit : l'unité de personne en Jésus Christ et Marie est proclamée mère de Dieu, par le Pape Célestin. Car Marie a enfanté le Fils de Dieu fait homme. En effet, elle est mère de Jésus, vrai Dieu, vrai homme. Ceci a été affirmé, afin qu'aucun chrétien ne se laisse troubler. Si, comme à Ephèse, nous croyons que Marie est la Mère de Dieu, nous affirmons, du même coup, que Jésus est à la fois homme et Dieu.

Le concile de Calcédoine en 451 : proclame les deux natures, divine et humaine en Jésus Christ
Un seul et même Jésus-Christ notre Seigneur, le même parfait dans la Divinité, et parfait dans l'humanité ; vraiment Dieu et vraiment homme ; le même composé d'une âme raisonnable et d'un corps ; consubstantiel au Père, selon la Divinité, et consubstantiel à nous, selon l'humanité ; en tout semblable à nous hormis le péché ; engendré du Père avant les siècles selon la Divinité ; dans les derniers temps né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l'humanité, pour nous et pour notre salut ;

Dès le début du V° siècle, le 15 août, la fête de Marie Theotokos (Marie mère de Dieu) est instituée.
Mais Jean Damascène mort en 759 distingue bien l'adoration due à Dieu seul et la vénération destinée à Marie.

L'Immaculée Conception
Le pape Sixte IV, en 1476, se prononce en faveur de la fête de l'immaculée conception, et interdit d'attaquer la croyance qui tient que la Vierge Marie a été préservée de la souillure du péché originel. L'immaculée conception est un dogme, qui a été défini par le Pape Pie IX, le 8 décembre 1854 Par un privilège de Dieu, le Père et en regard des mérites de Son Fils Rédempteur, Marie fut préservée, dès sa conception, de la tache du péché originel.

Marie, épouse toujours vierge. Virginité perpétuelle de Marie
Marie était vierge quand l'ange lui annonça le mystère qui devait s'opérer en elle; elle est restée vierge en concevant par l'opération du Saint-Esprit; elle n'a point cessé d'être vierge par l'enfantement qui s'est fait d'une manière surnaturelle. "Maria virgo concepit, virgo perperit, post partum illabata permansit", dit saint Augustin. Ne nous laissons pas troubler également par cette phrase de l'Evangile de Saint Matthieu où il est dit :

" Et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de Jésus ". Matthieu 1,25)
Certains en concluent que Joseph connut Marie, après la naissance de Jésus…Il n'en est rien. Il n'est pas dit qu'il y eut d'autres " enfants de Marie " Par contre, il est parlé de " frères de Jésus " En araméen, le mot frère et le mot neveu est le même. Le neveu, c'est la parenté élargie qui vit parfois avec les enfants légitimes. La notion de famille est au sens large du terme. Si Jésus avait eu un frère, IL aurait donné sa maman Marie à son frère et non à un étranger à la famille ?

" Or, près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus donc voyant sa mère, et se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : " Femme, voici ton fils " puis il dit au disciple : " Voici ta mère ". Dès cette heure là le disciple l'accueillit chez lui ! (Jean 19/25-27)

Il semble que ce soit une autre Marie, femme de Clopas, (oncle de Jésus) qui avait des enfants, (Jacques, Joset et Salomé) que l'on attribue à tort à la Vierge Marie. N'oublions pas non plus, que le nom Marie est très répandu…cela provoque des confusions. Un évangile apocryphe, le Protévangile de Jacques, mentionne la virginité perpétuelle de Marie, repris en cela par la majorité des Pères de l'Église. Le premier propagateur de la doctrine de la Virginité perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un écrit intitulé " Toujours Vierge ", écrit en l'an 387.
Saint Ambroise, aussi défendit la virginité de Marie, ainsi que saint Augustin.
Saint Léon le Grand de Calcédoine, pape, dans sa lettre le 13 juin 449 à Julien Decos, " per nostros " affirme la virginité de Marie et qu'elle est " demeurée vierge après la naissance de Jésus". (Denzinger 299)
En 649, au concile romain du Latran, Marie a été déclarée, " toujours vierge " par le Pape Martin Ier, puis réaffirmé au troisième Concile de Constantinople, en 681.
En 1215, au 4eme concile du Latran, Marie est déclarée toujours vierge.
Le 7 août 1555, le pape Paul IV,dans un texte nommé " constitution " déclare Marie " demeurée "toujours vierge", avant la naissance de Jésus, pendant et perpétuellement ". (Denzinger 1880)

Le concile de trente 1545-1563
Dans les décisions proprement dites de ce concile : un point entre rapport Ecriture et Tradition peut nous éclairer sur le sens à donner aux textes de l'Evangile par rapport à l'ensemble des Evangiles, avec l'aide de la tradition !...

L'Assomption de la Vierge Marie
a été proclamée le 1er novembre 1950, par le Pape Pie XII : "Marie, l'immaculée mère de Dieu, toujours vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste."

Marie proclamée " Mère de l'Eglise "
par Vatican II En promulguant la constitution dogmatique "Lumen Gentium" lors du concile Vatican II, le 21 novembre 1964, le pape Paul VI a déclaré la Vierge Marie "Mère de l'Eglise". Le concile Vatican II est à lui seul, une somme de connaissances, que l'on explore sans cesse et pas encore épuisé !...Renouveau de l'Eglise, œcuménisme…Il insiste sur l'importance de la Parole de Dieu qui doit être au centre de la prédication et de la théologie.

Le concile Vatican I en 1870 nous enseigne et proclame comme un dogme révélé de Dieu : Le pontife romain, lorsqu'il parle "ex-cathedra", c'est à dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu'une doctrine, en matière de foi ou de morale, doit être admise par toute l'Eglise, jouit par l'assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue l'Eglise, lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi ou la morale. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables de par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l'Eglise. (13 juillet 1870)

Donc sans crainte, acceptons toutes les décisions de l'Eglise en matière de foi et de morale, faites à l'écoute de l'Esprit Saint. Dès le IIe siècle, les pères de l'Eglise, saint Justin et saint Irénée de Lyon exaltaient déjà la sainteté de Marie. Avec douceur, humilité et pureté, la Vierge Marie a accueilli l'Esprit Saint pour donner au monde Jésus. Puissions-nous aujourd'hui, accueillir l'Esprit Saint pour faire connaître Jésus par toute la terre, avec la protection maternelle de la Vierge Marie.
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Jeu 04 Jan 2007, 23:59

tu es de quelle religion saint zibou?
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palapon



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 00:02

Bravo Elise!

Pour compléter, je crois qu'il faut toujours redire et sans cesse redire que Marie, à cause de sa Virginité et de son Immaculée conception est la collaboratrice première au mystère de la rédemption: elle de par sa pureté, elle l'est de part sa maternité divine, elle l'est de part le fait qu'elle est une créature.

Marie est l'idéal d' humanité avant péché et après l'Assomption de la l'humanité...

Rien n'est compréhensible de ce qui se passe même de mauvais pour nous catholique si nous ignorons Marie; elle celle qui dit définitivement écraser le Serpent et lui le sait, si certains 'ignorent ou refusent de l'accepter.

Elise, tu es capable d'être intello dans un sujet si sensible et pour la peine de mort tu te laisses dériver par ton coeur, allons, pas une fille du plat Pays!

tu ne donnes pas l'impression d'être coincée entre une moule et une frite sunny :P :P :P

ton texte est magnifique.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 11:39

fleurdoranger a écrit:
tu es de quelle religion saint zibou?

Catholique professante(pro-testante)! cheers
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 11:46

saint Zibou a écrit:
fleurdoranger a écrit:
tu es de quelle religion saint zibou?

Catholique professante(pro-testante)! cheers

Un huguenot qui n'a de cesse de professer son catholicisme!Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 11:50

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
fleurdoranger a écrit:
tu es de quelle religion saint zibou?

Catholique professante(pro-testante)! cheers

Un huguenot qui n'a de cesse de professer son catholicisme!Mr. Green Mr. Green Mr. Green

N'est pas mieux qu'un catho qui ne cesse de déclamer son papisme? Mr. Green Mr. Green Mr. Green
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 11:52

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
fleurdoranger a écrit:
tu es de quelle religion saint zibou?

Catholique professante(pro-testante)! cheers

Un huguenot qui n'a de cesse de professer son catholicisme!Mr. Green Mr. Green Mr. Green

N'est pas mieux qu'un catho qui ne cesse de déclamer son papisme? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

c'est tout de même plus logique et cohérent!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 11:55

PACALOU a écrit:


N'est pas mieux qu'un catho qui ne cesse de déclamer son papisme? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

c'est tout de même plus logique et cohérent!

Pas sûr: ni depuis 681, et le troisième concile de Constantinople, ni depuis le schisme de 1054!
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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 11:55

palapon a écrit:
Bravo Elise!

Pour compléter, je crois qu'il faut toujours redire et sans cesse redire que Marie, à cause de sa Virginité et de son Immaculée conception est la collaboratrice première au mystère de la rédemption: elle de par sa pureté, elle l'est de part sa maternité divine, elle l'est de part le fait qu'elle est une créature.

Marie est l'idéal d' humanité avant péché et après l'Assomption de la l'humanité...

Rien n'est compréhensible de ce qui se passe même de mauvais pour nous catholique si nous ignorons Marie; elle celle qui dit définitivement écraser le Serpent et lui le sait, si certains 'ignorent ou refusent de l'accepter.

Elise, tu es capable d'être intello dans un sujet si sensible et pour la peine de mort tu te laisses dériver par ton coeur, allons, pas une fille du plat Pays!

tu ne donnes pas l'impression d'être coincée entre une moule et une frite sunny :P :P :P

ton texte est magnifique.

Merci Cher Palapon, Very Happy

Mais j'ai exprimé simplement la position de l'Eglise. Et puis quand il s'agit de la Ste Vierge : sujet très IMPORTANT !

La fille du Plat pays adore les moules et les frites..... surtout celles de la grand place ..... à l'ilôt sacré (c'est autour de Manneken Pis) :hello:
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 12:04

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


N'est pas mieux qu'un catho qui ne cesse de déclamer son papisme? Mr. Green Mr. Green Mr. Green

c'est tout de même plus logique et cohérent!

Pas sûr: ni depuis 681, et le troisième concile de Constantinople, ni depuis le schisme de 1054!

Pouce! je n'ai pas de lances à rompre ds ce genre de joutes.dwarf
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palapon



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Ven 05 Jan 2007, 20:44

La Virginté de Marie est un mystère, et comme tous les mystères il faut demander la grâce de le comprendre, ce n'est pas suffisant de a comprendre intellectuellement.

Tout le reste Zibou n'est pas très important: Pourquoi tant de bruits? Demande toi plutôt pour nous catholiques y croyons?

Saches que les Luthériens ont coécrit des textes sur Marie qui vont nettement vers la reconnaissance de sa Virginité avant et après.

Je te souhaite une bonne digestion.
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jean-paul



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MessageSujet: virginité post partum   Dim 07 Jan 2007, 08:50

J'avais cru comprendre que celui qui faisait la volonté du Père était la Mère et le Frère de Jésus ici même...

Si l'on se réfère au texte, Jésus n'était pas tendre avec sa famille.

J'ai dû rater une marche avec cette histoire de virginité post-partum!

Les mouches n'ont pas fini de souffrir!

A plus tard.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Dim 07 Jan 2007, 08:55

palapon a écrit:
La Virginté de Marie est un mystère, et comme tous les mystères il faut demander la grâce de le comprendre, ce n'est pas suffisant de a comprendre intellectuellement.

Tout le reste Zibou n'est pas très important: Pourquoi tant de bruits? Demande toi plutôt pour nous catholiques y croyons?
Code:
C'est vous qui faites beaucoup de tapage autour de cette question:pas nous!

Saches que les Luthériens ont coécrit des textes sur Marie qui vont nettement vers la reconnaissance de sa Virginité avant et après.
Code:
Je n'ai jamais dit le contraire ni contesté ce dogme: je regrette seulement le ramdam que vous faites autour...

Je te souhaite une bonne digestion.
Code:
 Moi de même!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Virginité post partum de la Vierge Marie   Dim 07 Jan 2007, 10:40

jean-paul a écrit:
J'avais cru comprendre que celui qui faisait la volonté du Père était la Mère et le Frère de Jésus ici même...

Si l'on se réfère au texte, Jésus n'était pas tendre avec sa famille.

J'ai dû rater une marche avec cette histoire de virginité post-partum!

Les mouches n'ont pas fini de souffrir!

A plus tard.

Cher Jean-Paul, nous avons eu récemment un topic sur les frères de Jésus. Il est facile de prouver avec l'Ecriture que ces frères et soeurs de Jésus, dont les noms sont cités (Jacques, José) n'ont pas la même mère ni le même père que Jésus.

Je vous mets les sources:

Citation :
Citation :
il me semblait difficile de dire que le mot "frère" était employé dans le sens vague c'est -à-dire ,amitrès proche.

Il y a un texte qui parle des frères et soeurs de Jésus, ne le fait avec ambiguité.
Citation :
Marc 6, 3 Celui-là n'est-il pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici chez nous?" Et il étaient choqués à son sujet.

Cependant, en confrontant ce texte avec le reste de l'Ecriture, on s'aperçoit que Jacques le Mineur, le frère de Jésus ici cité, n'a pas la même mère ni le même père. La mère de Jacques s'appelle certes MARIE. Mais cette Marie là n'est pas la mère de Jésus :

Voici la série des textes:

Citation :
Marc 15, 40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé,
Marc 15, 41 qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée; beaucoup d'autres encore qui étaient montées avec lui à Jérusalem.
Citation :
Luc 24, 10 C'étaient Marie la Magdaléenne, Jeanne et Marie, mère de Jacques. Les autres femmes qui étaient avec elles le dirent aussi aux apôtres;

Sinon on citerait Marie, mère de Jésus, de Jacques le petit et de Josée.

Le père de Jacques est soit Zébédée pour Jacques le majeur, soit Alphée pour Jacques le mineur (car il y a deux Jacques), soit encore Clopas qui est, semble-t-il, le nom grec d'Alphée :

Citation :
Luc 6, 14 Simon, qu'il nomma Pierre, André son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy, Matthieu, Thomas, Jacques fils d'Alphée, Simon appelé le Zélote,

Voici la preuve de l'existence de TROIS MARIE:

Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voici ton fils."

Ceci indique très clairement que Marie, mère de Jésus, a une soeur appelée Marie qui à deux fils (Jacques et Josée) et une fille (Salomée).

Jacques le mineur, frère de Jésus, fils de Marie, soeur de la vierge Marie est cité une dernière fois ici:

Citation :
Galates 1, 18 Ensuite, après trois ans, je montai à Jérusalem rendre visite à Céphas et demeurai auprès de lui quinze jours:
Galates 1, 19 je n'ai pas vu d'autre apôtre, mais seulement Jacques, le frère du Seigneur:

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Arnaud
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