Accusations contre les saints et accusations contre les pères Philippe . Différences ?

Vu que les accusateurs des pères Philippe, Jean Vanier et même le père finet et même Marthe Robin) persistent, je tiens à rappeler que beaucoup de saints furent accusés eux aussi

Pendant sa vie, Padre Pio fut loin d'être unanimement révéré, et ses fidèles voient en lui un homme qui a souffert non seulement de la douleur physique des  stigmates, mais aussi de l'incompréhension et de l'opposition de ceux qui lui déniaient toute sainteté.


23La première persécution date du début des pèlerinages à San Giovanni Rotondo. Elle tient à plusieurs facteurs : d'abord le désordre causé par les arrivées massives de pèlerins dans une ville pauvre et retirée, mal équipée pour accueillir les foules ; ensuite, les rumeurs inquiétantes de « fanatisme »

24Enfin, dernier facteur d'inquiétude, la menace que constituait, pour le clergé séculier local, la présence au milieu d'eux d'un capucin faiseur de miracles. Si le Padre Pio avait un accès direct au divin, les autres prêtres pouvaient-ils encore se dire représentants et ministres du Christ ? En outre, le clergé séculier accusa les moines d'utiliser Pio pour se faire de l'argent. Bref, ajoutées aux troubles et aux menaces de violence, ces plaintes du clergé amenèrent la hiérarchie religieuse à enquêter sur la situation. En 1922, le Saint-Office organisa une visite officielle à la suite de quoi, dans l'espoir de calmer les choses, on prit des mesures pour que Pio soit moins accessible aux pèlerins.

25Après une visite de représentants personnels du pape, qui se déclarèrent impressionnés par Pio, une période de tolérance commença : en 1933 l'interdiction des messes publiques fut levée, en 1934 celle de recevoir des confessions. En 1939, sa position s'améliora encore avec l'élection de Pie XII, lui-même considéré comme un mystique, et qui, mieux disposé envers Padre Pio, encouragea les pèlerins à visiter le saint homme.

26Une seconde vague de « persécutions » devait survenir dans les années 60, qui entraîna des restrictions dans le culte voué à Pio. Elle fit suite à une enquête officielle demandée cette fois par les Capucins, soucieux de mieux contrôler une situation présentant un danger potentiel, du fait surtout de leurs relations avec la Casa Sollievo, et d'apporter la preuve qu'ils n'utilisaient pas Pio à leurs fins (Pagnossin 1978 vol. II : 101-102). On accusa Pio lui-même de malversations.

29De plus, les foules innombrables qui rendaient visite au Padre Pio continuaient à créer des problèmes d'ordre public. Plus d'une fois, la première messe du matin fut le théâtre de pagailles indescriptibles, les fidèles se querellant pour être placés au plus près de l'autel où il officiait. Enfin, on accusa certains adeptes d'avoir trop d'influence sur lui.

30Quand revint la tolérance, Pio était déjà vieux et faible. Ses confrères, prévoyant sa disparition, avaient déjà entrepris d'ériger son tombeau dans la crypte de la nouvelle église. Le Vatican avait mis fin aux inconvenantes disputes d'argent en contrôlant les fonds de la Casa Sollievo, après avoir imposé à Pio de renoncer à son titre officiel en tant que fondateur de l'hôpital.

31Pio suscita donc autant de soupçons et de désordres que de dévotion.

Il y aussi le fait qu'il aurait créé lui même ses stigmates avec de l'acide etc.


Remarquons bien que les accusations viennent aussi de certains membres de l'Eglise : ceci pour ceux qui prétendent de la même façon se cacher derrière ces clercs pour justifier les calomnies


Vous me direz qu'il ne s'agit pas de troubles sexuels. Mais l'attaque par les troubles sexuels est toute récente. Il y a 50 ans cela serait pour certains parfaitement normal.

Et si vous faites aussi partie des accusateurs de Padre Pio, vous pourrez aussi ajouter à celle ci les condamnations et accusations de Saint Jean de la Croix, Ste Thérèse d'Avila, etc

Attaques contre Don Bosco
https://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/renaissance-catholique/histoire-eglise/19e-siecle/saint-jean-bosco.html

Le projet de fondation devient officiel en 1858, avec l’appui du pape Pie IX, consulté par le saint fondateur. Vingt-cinq salésiens prononcent leurs premiers vœux en 1862. Mais cela soulève de nombreuses oppositions. Les bruits les plus infamants courent sur le compte de don Bosco. L’archevêque de Turin ira jusqu'à l’empêcher de confesser les enfants. Il sera même dénoncé à la Congrégation de l’Index et n’échappera aux censures que par l’intervention de Pie IX. L’hostilité ne désarmera qu’avec la mort de l’archevêque, malgré de multiples tentatives de conciliation.

Bonjour RenéMatheux

Moi même qui ne suis pas saint(e), je fut accuser de choses innommable, j'étais tellement hors de moi que je les maudissais de tout mon coeur avec argne et fureur.

Bien sur aujourd'hui je m'en veut de les avoir maudit avec tant de violence, j'en pleure encore aujourd'hui, et je prie pour eux.

Alors SVP peut importe de quoi ont vous accuse, remettez en Jésus ces accusation, avant de faire de grosse bêtises spirituel comme moi.

Union de prières.

RenéMatheux a écrit:

Attaques contre Don Bosco
https://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/renaissance-catholique/histoire-eglise/19e-siecle/saint-jean-bosco.html

Le projet de fondation devient officiel en 1858, avec l’appui du pape Pie IX, consulté par le saint fondateur. Vingt-cinq salésiens prononcent leurs premiers vœux en 1862. Mais cela soulève de nombreuses oppositions. Les bruits les plus infamants courent sur le compte de don Bosco. L’archevêque de Turin ira jusqu'à l’empêcher de confesser les enfants. Il sera même dénoncé à la Congrégation de l’Index et n’échappera aux censures que par l’intervention de Pie IX. L’hostilité ne désarmera qu’avec la mort de l’archevêque, malgré de multiples tentatives de conciliation.

Certains "bons frères" prêtres de Don BOSCO avaient organisé un traquenard pour le faire emmener à l'asile si je me souviens bien de la biographie lue il y a un bon moment

Le padre PIO a été accusé de toutes sortes de méfaits et vices et aussi sur le plan sexuel par des membres de la hiérarchie ecclésiastique et des "frères" ......Dieu reconnaitra les siens !
Quand il viendra "JUGER les vivants et les morts" en toute vérité .

Découvert cela aujourd'hui ! A lire , relire et faire lire ......Padre Pio n'est pas le seul !

http://mdphilippe.over-blog.com/le-padre-pio-aussi

Ce qui est arrivé au padre Pio mais aussi à d'autres , avant et après lui , est terrifiant et devrait faire réfléchir ......si possible !
Où EST l'Eglise ? Qui EST l'Eglise ? Les réponses toutes faites , rapides et convenues risquent fort d'être insuffisantes

RenéMatheux a écrit:

Vu que les accusateurs des pères Philippe, Jean Vanier et même le père finet et même Marthe Robin) persistent, je tiens à rappeler que beaucoup de saints furent accusés eux aussi

Pendant sa vie, Padre Pio fut loin d'être unanimement révéré, et ses fidèles voient en lui un homme qui a souffert non seulement de la douleur physique des  stigmates, mais aussi de l'incompréhension et de l'opposition de ceux qui lui déniaient toute sainteté.


23La première persécution date du début des pèlerinages à San Giovanni Rotondo. Elle tient à plusieurs facteurs : d'abord le désordre causé par les arrivées massives de pèlerins dans une ville pauvre et retirée, mal équipée pour accueillir les foules ; ensuite, les rumeurs inquiétantes de « fanatisme »

24Enfin, dernier facteur d'inquiétude, la menace que constituait, pour le clergé séculier local, la présence au milieu d'eux d'un capucin faiseur de miracles. Si le Padre Pio avait un accès direct au divin, les autres prêtres pouvaient-ils encore se dire représentants et ministres du Christ ? En outre, le clergé séculier accusa les moines d'utiliser Pio pour se faire de l'argent. Bref, ajoutées aux troubles et aux menaces de violence, ces plaintes du clergé amenèrent la hiérarchie religieuse à enquêter sur la situation. En 1922, le Saint-Office organisa une visite officielle à la suite de quoi, dans l'espoir de calmer les choses, on prit des mesures pour que Pio soit moins accessible aux pèlerins.

25Après une visite de représentants personnels du pape, qui se déclarèrent impressionnés par Pio, une période de tolérance commença : en 1933 l'interdiction des messes publiques fut levée, en 1934 celle de recevoir des confessions. En 1939, sa position s'améliora encore avec l'élection de Pie XII, lui-même considéré comme un mystique, et qui, mieux disposé envers Padre Pio, encouragea les pèlerins à visiter le saint homme.

26Une seconde vague de « persécutions » devait survenir dans les années 60, qui entraîna des restrictions dans le culte voué à Pio. Elle fit suite à une enquête officielle demandée cette fois par les Capucins, soucieux de mieux contrôler une situation présentant un danger potentiel, du fait surtout de leurs relations avec la Casa Sollievo, et d'apporter la preuve qu'ils n'utilisaient pas Pio à leurs fins (Pagnossin 1978 vol. II : 101-102). On accusa Pio lui-même de malversations.

29De plus, les foules innombrables qui rendaient visite au Padre Pio continuaient à créer des problèmes d'ordre public. Plus d'une fois, la première messe du matin fut le théâtre de pagailles indescriptibles, les fidèles se querellant pour être placés au plus près de l'autel où il officiait. Enfin, on accusa certains adeptes d'avoir trop d'influence sur lui.

30Quand revint la tolérance, Pio était déjà vieux et faible. Ses confrères, prévoyant sa disparition, avaient déjà entrepris d'ériger son tombeau dans la crypte de la nouvelle église. Le Vatican avait mis fin aux inconvenantes disputes d'argent en contrôlant les fonds de la Casa Sollievo, après avoir imposé à Pio de renoncer à son titre officiel en tant que fondateur de l'hôpital.

31Pio suscita donc autant de soupçons et de désordres que de dévotion.

Il y aussi le fait qu'il aurait créé lui même ses stigmates avec de l'acide etc.


Remarquons bien que les accusations viennent aussi de certains membres de l'Eglise : ceci pour ceux qui prétendent de la même façon se cacher derrière ces clercs pour justifier les calomnies


Vous me direz qu'il ne s'agit pas de troubles sexuels. Mais l'attaque par les troubles sexuels est toute récente. Il y a 50 ans cela serait pour certains parfaitement normal.

Et si vous faites aussi partie des accusateurs de Padre Pio, vous pourrez aussi ajouter à celle ci les condamnations et accusations de Saint Jean de la Croix, Ste Thérèse d'Avila, etc

Donc des saints reconnu aujourd 'hui par l'église on été accusé donc selon vous ceux qui sont accusé aujourd'hui sont saints?? Parce que c 'est beaucoup plus compliqué que cela je vous post cette vidéo et je rajoute que je ne suis pas d 'accord a 100% avec lui est pas en dés accord a 100% non plus pour compliqué encore + les choses .Je ne suis pas 100% d 'accord avec le père Horovizt non plus est pas 100% d 'accord avec Arnaud sur tous les sujets). Bref bon courage pour voir le faux dans le vrai est inversement "Second Souffle (mon album), Père Horovitz, Pavillon de Chasse, Dumouch..."

Amalek "  rappeur catholique"  de son vrai nom Pierre-Marie Payet   Son père, Lionel Payet, fut pendant longtemps un cadre du Front national.

En 2015, il sort son premier album, Premier Sang dont les chansons sont ouvertement contestataires, jugées homophobes et antisémites (bien que les paroles ont souvent un ton humoristique et exagéré). Il se fait connaître la même année avec une chanson en trio : JMLP avec Kroc Blanc et MC Amor, deux autres rappeurs...  le titre remporte un franc-succès en bénéficiant d'un énorme bad-buzz, en dépit de la censure il atteindra plus d'1 200 000 vues avant d'être supprimé de YouTube en 2019.

Amalek sort NB, un album en 2017 avec son compère Laryen avec lequel ils forment le duo Nobless Bastard. Il apparait également sur différents projets d'autres rappeurs nationalistes tels qu'Instinct de Kroc Blanc, La Haine d'MC Amor, Aryanité et Blitzkrieg de Ze Peke YoM.

Fin 2019, il annonce préparer Second Souffle, son troisième album (deuxième solo) et annonce qu'il s'appellera à présent RaFaL, en référence à l'Archange de la Bible.

Condamné en appel en 2020 à une peine de six mois de prison ferme pour les chansons P.A.J Amalek est à ce titre le seul rappeur français ayant été incarcéré pour ses chansons. Il a purgé une peine de treize mois de prison pour différentes affaires d'incitation à la haine et d'injures publiques en 2018-2019, dont la diffusion de vidéos sexuelles du maire et ex-député Jean-Paul Dupré.

Amalek anime deux blogs, news.oddr.biz et monsieurpm.wordpress.com, traitant de politique, religion, anthropologie, conspirationnisme et notamment des révélations sur ce qu'il appelle l'entrisme maçonnique au sein de l'extrême-droite, visant particulièrement la mouvance de la Nouvelle Droite, ce qui lui vaut de nombreuses haines de la part de son propre milieu.

Spoiler:

Si on regarde les commentaires sous la vidéo on voit encore une division entre les sédé est ceux qui disent de ne plus etre sédé est disent etre pour le Pape François ...

Un commentaire du père Horovitz sous la vidéo...

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Non!

C'est tout simple : satan emploie toujours la même méthode la calomnie. Et il se sert toujours - entre autres- de catholiques. Il n'y a pas à aller chercher plus loin!

Revenez sur terre René , il n'y a pas que des saints dans l'Eglise , le père Maciel par exemple... bien sur apres il faut faire des distinctions entre crimes et délit ( péché mortel, péché véniel...)

Dans ce témoignage plein de courage, Marie-Claire Silvestre aborde tout un « monde » longtemps refoulé :

Celui du viol subi par un prêtre de la famille."Mes colères : confondues avec des caprices ! L’énurésie : encore combien de temps cela va-t-il durer ? L’eczéma : une pommade fera l’affaire ! Mes terreurs nocturnes : oh ben ce sont des cauchemars ! Mon mutisme : ’Elle est timide’ ! L’anorexie : ’Le médecin lui à prescrit ce qu’il faut’ !

Marie-Claire Silvestre

Pour acheter son livre : https://urlz.fr/fIWM

Témoignage de Marie-Claire Silvestre : "Mon chemin, celui du silence."

philippe bis a écrit:

Si on regarde les commentaires sous la vidéo on voit encore une division entre les sédé est ceux qui disent de ne plus etre sédé est disent etre pour le Pape François ...

Vous êtes un sédé-phobe ou sédé-obsédé et les phobies comme les obsessions sont des névroses . Les névroses se soignent .....plus ou moins

philippe bis a écrit:

Revenez sur terre René , il n'y a pas que des saints dans l'Eglise , le père Maciel par exemple... bien sur apres il faut faire des distinctions entre crimes et délit ( péché mortel, péché véniel...)

Pas que des saints dans l'Eglise à commencer par vous . Les brailleurs et accusateurs fous , publics , tous azimuts sont assez suspects à mon avis

L'accusation d'abus sexuel semble être devenu un sport national y compris dans l'Eglise .....
Il y aurait eu ZEMMOUR tout récemment . Editorialiste et analyste politique qui déchaine beaucoup de passions ...........
Quand on veut DESCENDRE quelqu'un ......

https://francais.rt.com/france/87286-juan-branco-place-garde-vue-cadre-enquete-pour-viol

Ce n'est pas parce que il y a beaucoup d 'accusation concernant des violes est abus que cela n'existe pas .Avant cela existé mais on en parlé pas c 'était mieux?A propos d 'Amalek il parle de "doctrine secrète"  comme le père Vignon qui parlé  aussi de "gnose " ( par définition les doctrines secrètes le sont sauf pour ceux pour qui cela n'est pas secret donc qui les pratiquent aussi) .On est bien loin d 'avoir refermé le débat .
https://www.youtube.com/watch?v=VVcDCEYmfHM&t=210s   vidéo récente mise en ligne par l’Arche où intervient Antoine Mourges qui est chargé avec Florian Michel de mener les recherches historiques concernant Thomas Philippe et Jean Vanier.  https://vimeo.com/543168058

https://vimeo.com/543168058 vidéo

philippe bis a écrit:

Ce n'est pas parce que il y a beaucoup d 'accusation concernant des violes est abus que cela n'existe pas .Avant cela existé mais on en parlé pas c 'était mieux?A propos d 'Amalek il parle de "doctrine secrète"  comme le père Vignon qui parlé  aussi de "gnose "

Cela ne peut pas exister chez certaines personnes comme le padre pio, ce que vous ne voulez pas comprendre.
En tout cas la calomnie existe! Vous nous l'avez prouvé!

philippe bis a écrit:

Revenez sur terre René , il n'y a pas que des saints dans l'Eglise

En particulier, les calomniateurs!

RenéMatheux a écrit:

philippe bis a écrit:

Revenez sur terre René , il n'y a pas que des saints dans l'Eglise  

En particulier, les calomniateurs!

Ce sont les pires . Le démon , lucifer , est appelé "l'accusateur" de nos frères , le menteur et le diviseur ( diabolos )

Oui, enfin, beaucoup de gens sont accusés, et ils ont pourtant bien commis des fautes.
On n'est pas plus avancés sur la question, à part toujours pareil à considérer les avis personnels, comme absolus.
En occultant, comme d'habitude, que les avis personnels sont soumis à la possibilité de l'erreur.

humanlife a écrit:

Oui, enfin, beaucoup de gens sont accusés, et ils ont pourtant bien commis des fautes.
On n'est pas plus avancés sur la question, à part toujours pareil à considérer les avis personnels, comme absolus.
En occultant, comme d'habitude, que les avis personnels sont soumis à la possibilité de l'erreur.

Ah bon ??!! Donc si on suit ce "raisonnement" , qui n'en est pas un , puissant et brillant , quand on est accusé c'est qu'on a commis des fautes ..... et , à l'inverse , quand on a commis des fautes on est accusé .
Bien sur toute l'histoire de l'humanité le montre abondamment .....
Sérieusement cela relève d'Alice au pays des merveilles ou du royaume des bizounours et des contines et des berceuses qui conduisent les petits et les naifs vers l'enfer , l'injustice et la tyrannie en les endormant

Le "Pas de fumée sans feu" est le plus mauvais système d'accusation du monde.

Une voiture qui roule dans le sable du désert fait de la fumée sans feu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le "Pas de fumée sans feu" est le plus mauvais système d'accusation du monde.

Une voiture qui roule dans le sable du désert fait de la fumée sans feu.

et... les assureurs (certains du moins) ne paient pas les dégâts occasionnés par le feu s'il n'y a pas eu de flammes... véridique

Arnaud Dumouch a écrit:

Le "Pas de fumée sans feu" est le plus mauvais système d'accusation du monde.

Une voiture qui roule dans le sable du désert fait de la fumée sans feu.

Bonjour Arnaud

Je ne te souhaite pas de vivre une fausse accusation, je ne dit pas qu'ils sont toute fausse, ceux et celle qui ne sont pas vraie détruise au dela de ce que tu peut pensée.

Cela touche profondément l'Âme ont en perd même sa motricité physique.

Alors ils ne faut pas mettre tout les oeufs dans le même panier.

Merci.

.

philiaque a écrit:

Spoiler:

Si vous racontez n'importe quoi, je ne vois pas l'intérêt, car ce que vous dites n'a rien à voir avec mon message.
Un peu de bonne foi, c'est trop demander ?

https://vimeo.com/543168058

philippe bis a écrit:

https://vimeo.com/543168058

Oui merci vous tendez encore le baton pour vous faire battre ou , autrement dit , vous montrez tout seul combien vous êtes vil et .....minable ( mais c'est , sans doute , maladif pour une part ) .
On est assez grand pour lire TOUT le passage et pas seulement ce que vous soulignez en rouge .
Cet extrait pose beaucoup de questions et confirme au passage le rôle important des luttes au sein de l'ordre dominicain .
Quant à la "matérialité des faits" en question , on n'est pas avancé ....Mais comme on n'est pas des voyeurs .....ni des procureurs ....
Enfin je parle pour moi .....

chris a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le "Pas de fumée sans feu" est le plus mauvais système d'accusation du monde.

Une voiture qui roule dans le sable du désert fait de la fumée sans feu.

et... les assureurs (certains du moins) ne paient pas les dégâts occasionnés par le feu s'il n'y a pas eu de flammes... véridique  

Concernant les "Philippes" nous sommes bien loin de simple rumeur ( ce que sous entend l'expression "pas de fumée sans feu ") .C 'est comme pour le Covid au début pour certain c 'était une simple "grippette" qui est maintenant devenu une forme de grippe grave mais qui n'est pas la peste noire ( Dieu merci) .Le pendant de l 'expression " pas de fumée sans feu" n'est-il pas le dénie ?

Très mauvais exemple :

Le Covid reste une grosse grippe (100 000 morts en deux ans, moyenne d'âge 85 ans. La grippe fait 40 000 morts tous les deux ans, moyenne d'âge 85 ans).

Si les 500 milliards d'Euros de dette accumulée par la France durant cette année de confinement avaient été utilisés comme il faut, on aurait crée 500 Hôpitaux universitaires en France, ou 500 porte-avions nucléaires, ou 100 000 centres pour SDF, ou encore 20 000 écoles.

Tout cela est une folie.

Les scandales continueront tant qu'une réforme profonde et sérieuse du ministère presbytéral ne sera pas entreprise. C'est le vrai défi de demain. http://www.slate.fr/story/204644/agressions-sexuelles-viols-eglise-catholique-chiffres-explosifs-commission-sauve-ciase-rapport-changement-modele

La communauté des frères saint jean en sont a la phase sérénité quand d 'autres n'en sont encore que au dénis , courage.

C'est de la com.

La réalité est autre :

Pratiquement plus d'entrées de novices en Europe depuis 2013.

Fermeture en mars 2021 du noviciat de saint Jodard ouvert il y a 40 ans

Chapitre général avec un ordre du jour abordant la retraite future des frères qui restent.

Départ des frères et soeurs profès perpétuels vers des communautés alternatives (frères Verbum Spei, clergé séculier et soeurs Maria Stella Matutina) où l'enseignement du Père Md Philippe est gardé.

philippe bis a écrit:

Les scandales continueront tant qu'une réforme profonde et sérieuse du ministère presbytéral ne sera pas entreprise. C'est le vrai défi de demain.  http://www.slate.fr/story/204644/agressions-sexuelles-viols-eglise-catholique-chiffres-explosifs-commission-sauve-ciase-rapport-changement-modele

Le "défi de demain" , c'est la Vérité et la Charité dans l'Eglise ,( "Amour et Vérité se rencontrent , justice et paix s'embrassent" ) et la Foi ce qui suppose , au grand minimum , que le droit le plus élémentaire soit respecté . La calomnie et la diffamation , la délation ANONYME devraient être interdites , jugées et sanctionnées ......
En aucun cas on ne devrait permettre de condamner quelqu'un sans jugement , et plus encore post mortem , sur les bases d'une condamnation antérieure remontant à 20 ans en arrière et de témoignages tout à fait invraisemblables et dans un contexte très fortement polémique .
Le défi ce que les accusateurs plus ou moins anonymes ( comme Philippe bis ) puissent être passés au crible que l'on mette au jour leurs allégeances , passé , conflits d'intérêts , problèmes personnels .....
Voilà le "défi" ! C'est un "défi" très ancien pour lequel on ne vous a pas attendu .....Le Christ est venu pour cela !

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Comme pour le padre pio! Exactement pareil!

Mais vous ne voulez pas entendre : vous vous délectez à aller racler les bas fonds d'internet pour tenter de démolir les père Philippe

Vous êtes dans la calomnie pure et simple!

Vous ne connaissiez pas les père Phillipe! Nous si! Et nous savons que ces accusations ne tiennent pas! Nous savons qu'ils ont fait beaucoup de bien à l'Eglise. Et c'est ce qui met satan en rage comme pour Don Bosco. Cela vous gène hein, ceux qui ont permis à certains de mener des vies saintes.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Encore des fake news! Votre spécialité!

Ce ne sont que des avis personnels, à considérer en tant que tel.

humanlife a écrit:

Ce ne sont que des avis personnels, à considérer en tant que tel.

Gné ?
Mais encore ? Si c'est une "profession de foi" relativiste , autant ne rien dire car votre avis sur les "avis personnels" est aussi "personnel"....."à considérer en tant que tel" .
C'est à dire ?

Il n'y a aucun "déni" chez ceux qui ont connu , directement ou indirectement , le père M.Dominique PHILIPPE et reçu et bénéficié de son enseignement et qui demandent de SERIEUX éclaircissements , le respect du droit élémentaire , la justice , l'équité et la VERITE dans une affaire de lynchage médiatique , avec damnatio memoriae ( disparition des oeuvres , de l'image , de la mémoire ) , post mortem qui sent très fort et très mauvais le règlement de compte ( de la part de nombreux et influents "ennemis" ).

C'est tout l'inverse car il y a jusque là , un déni patent de justice et un mur du silence en béton et une chape de plomb qui a recouvert les accusations/condamnations médiatiques

https://chercheurdeverite.wordpress.com/2020/04/13/les-principes-fondamentaux-du-droit-face-aux-condamnations-des-peres-philippe/

https://chercheurdeverite.wordpress.com/2020/03/08/contre-enquete-de-marie-philippe-completee/

philiaque a écrit:

humanlife a écrit:

Ce ne sont que des avis personnels, à considérer en tant que tel.

Gné ?
Mais encore ? Si c'est une "profession de foi" relativiste , autant ne rien dire car votre avis sur les "avis personnels" est aussi "personnel"....."à considérer en tant que tel" .
C'est à dire ?

Cela signifie que les avis personnels sont souvent le résultat d'un parti pris subjectif, ou encore d'une logique de clan.
Ils n'ont donc pas une réelle valeur de jugement, et pour cela doivent être considérés en tant que tel, c'est à dire qu'ils ne peuvent être utilisés pour discréditer le témoignage de "victimes" potentielles.

humanlife a écrit:

Spoiler:

Pour le cas , qui semble probable , où vous ne comprendriez pas ce que vous dîtes vous-même ......votre avis sur les "avis personnels" est tout à fait personnel ( enfin on l'espère . A moins que vous ne soyez un ventriloque ou un répondeur automatique ) mais en plus il n'apporte rien de spécifique , de factuel et de circonstancié , au débat .
Et pour poursuivre sur votre ligne purement rhétorique , donc sans substance , le "témoignage de 'victimes' potentielles" ( expression elle même problématique ) sont aussi des "avis personnels" qu'il importe d'évaluer .....comme tous les avis .
Si on n'a pas d'avis PERSONNEL .....précisément , on répète des avis non personnels .....
Personnel veut dire qui vient de la personne et peut être subjectif ( du sujet ) et objectif

Pour ceux qui ne veulent vraiment pas ouvrir les yeux, voici les accusation contre Alexandrina da Costa

sur https://www.notrehistoireavecmarie.com/fr/esc/alexandrina-da-costa-temoin-du-pouvoir-de-leucharistie/

Allait-on enfin laisser Alexandrina vivre en paix…!? Hélas ! Le 16 juin 1944, trois théologiens nommés par l'archevêque de Braga pour une commission d'enquête, ne trouvèrent rien de miraculeux au cas d'Alexandrina, malgré la poursuite de son jeûne... Une étonnante persécution commença : il fallait « faire taire la malade ». Le Père Umberto Maria Pasquale devint le directeur spirituel d'Alexandrina, en remplacement du Père Pinho, écarté suite à une campagne de calomnies.

Comprenne ou réfléchisse qui pourra .....avec cette histoire intéressante , actuelle , qui se passe dans le plus grand silence ......
On notera que "l'inquisiteur" , en l'occurrence , n'est autre que l'ex supérieur d'une congrégation franciscaine "concurrente" ......Toute relation avec une histoire mettant en cause des dominicains , cette fois , n'est pas forcément fortuite
http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2021/08/11/huit-ans-apres-quid-des-franciscains-de-limmacule/

Il ne semble pas y avoir d'éléments particuliers pour discerner la vérité dans cette affaire, en lisant l'article que vous avez posté.
Votre jugement personnel, dans l'état des choses, reste donc totalement subjectif.

humanlife a écrit:

Il ne semble pas y avoir d'éléments particuliers pour discerner la vérité dans cette affaire, en lisant l'article que vous avez posté.
Votre jugement personnel, dans l'état des choses, reste donc totalement subjectif.

Vous avez "l'art" de chercher à tout "subjectiviser" c'est à dire relativiser pour esquiver , en réalité , une réalité qui vous dérange et ainsi ouvrir grand la porte à l'arbitraire et donc à la tyrannie ou à l'iniquité . C'est très VICIEUX !
Chacun jugera et on pourra appliquer vos propres mots à votre propre "jugement" , lui , totalement subjectif car appuyé sur RIEN

Étant donné que je n'ai pas donné de jugement sur la question, vos 'accusations" n'ont pas de sens.

Je n'ai pas d'art vicieux à relativiser ou subjectiviser ou esquiver qui entraînerait je ne sais quel problème, mais j'ai simplement commenté votre position, qui selon moi est uniquement subjective, étant donné qu'il n'y a pas d'éléments supplémentaires sur le dossier dans l'article que vous avez posté.

humanlife a écrit:

Étant donné que je n'ai pas donné de jugement sur la question, vos 'accusations" n'ont pas de sens.

Je n'ai pas d'art vicieux à relativiser ou subjectiviser ou esquiver qui entraînerait je ne sais quel problème, mais j'ai simplement commenté votre position, qui selon moi est uniquement subjective, étant donné qu'il n'y a pas d'éléments supplémentaires sur le dossier dans l'article que vous avez posté.

Soit vous êtes vicelard , utilisant une pauvre rhétorique visant à éluder tout faits qui viendraient mettre à mal vos jugements implicites et a priori inavoués , soit c'est l'Electro Encéphalogramme plat , soit un mélange des 2 .
L'exemple des Franciscains de l'Immaculée est dérangeant , très gênant même ......je le conçois facilement , pour les "légalistes" tenant des discours officiels d'un certain establishment / bureaucratie . Tant mieux si cela vous gêne ! C'est bon signe

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2021/08/11/huit-ans-apres-quid-des-franciscains-de-limmacule/

il est évidant que ce qui arrive là fait parti de ce qui est annoncé (je en dis pas qu'il n'y a pas des défaillances humaines parfois mais que désormais grâce aux médias on a plaisir a salir et vomir même sur les hommes de biens et les Saints Agissant, mais derrière c'est le démon qui tire les ficelles pour nuire a l'Eglise (pas la religion mais l'Eglise corps du Christ) tout cela n'est pas nouveau mais dans les proportions destructrice que cela atteint, on accomplit ce qui est écrit là !

Apocalypses 13

L'une de ses têtes était comme blessée à mort, mais sa blessure mortelle fut guérie. Remplie d'admiration, la terre entière suivit alors la bête.
4 On adora le dragon parce qu'il avait donné l’autorité à la bête ; on adora aussi la bête en disant : « Qui est semblable à la bête et qui peut combattre contre elle ? »
5 Il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes, et elle reçut le pouvoir de faire la guerre pendant 42 mois.
6 Elle ouvrit la bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour insulter son nom et son tabernacle, ceux qui habitent dans le ciel.
7 Il lui fut permis de faire la guerre aux saints et de les vaincre. Elle reçut l’autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue et toute nation,
8 et tous les habitants de la terre l'adoreront, tous ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de vie de l'Agneau offert en sacrifice, et ce dès la création du monde.
9 Si quelqu'un a des oreilles, qu'il écoute. (beaucoup ont des oreilles mais n'écoutent rien !)
10 Si quelqu'un fait des prisonniers, il sera emmené prisonnier. Si quelqu'un tue par l'épée, il doit être tué par l'épée. C'est ici que sont nécessaires la persévérance et la foi des saints.