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 Benoit XII Benedictus Deus

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Louis



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MessageSujet: Benoit XII Benedictus Deus   Dim 31 Déc 2006, 13:57

Hier je me suis recueilli devant le tombeau de Benoit XII dans la cathédrale Notre-Dame des Doms à Avignon. C'était un moine cistercien et un pape théologien. Comme Arnaud s'en réfère dans sa thèse, j'avais envie de reproduire ici la constitution Benedictus Deus qui fut un grand progrès pour la théologie:

Constitution " Benedictus Deus " 29 Janvier 1336

Le sort de l'homme après la mort.


1000
La vision béatifique de Dieu

Par cette constitution qui restera à jamais en vigueur, et en vertu de l'autorité apostolique nous définissons:
- que selon la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la Passion de notre Seigneur Jésus Christ, ainsi que celles des saints apôtres, martyrs, confesseurs, vierges et autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ, en qui il n'y avait rien à purifier lorsqu'ils sont morts, et en qui il n'y aura rien à purifier lorsqu'ils mourront à l'avenir, ou s'il y a eu ou s'il y aura quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront été purifiées,
- et que les âmes des enfants régénérés par ce même baptême du Christ ou encore à baptiser, une fois qu'ils l'auront été, s'ils viennent à mourir avant d'user de leur libre arbitre, aussitôt après leur mort et la purification dont nous avons parlé pour celles qui en auraient besoin, avant même de reprendre leurs corps et avant même le jugement et cela depuis l'Ascension de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ au ciel, ont été, sont et seront au ciel, au Royaume des cieux et au paradis céleste avec le Christ, réunis dans la compagnie des saints anges,
et que depuis la Passion et la mort du Seigneur Jésus Christ elles ont vu et voient l'essence divine d'une vision intuitive et même face à face - dans la médiation d'aucune créature qui serait un objet de vision ; au contraire l'essence divine se manifeste à eux immédiatement à nu, clairement et à découvert -, et que par cette vision elles jouissent de cette même essence divine ; et qu'en outre, en raison de cette vision et de cette jouissance, les âmes de ceux qui sont déjà morts sont vraiment bienheureuses et possèdent la vie et le repos éternel, et que de même les âmes de ceux qui mourront dans la suite verront cette même essence divine et en jouiront avant le jugement général ;

1001

et que cette vision de l'essence divine et sa jouissance font disparaître en elles les actes de foi et d'espérance, dans la mesure où la foi et l'espérance sont des vertus proprement théologiques ;
et que, après qu'une telle vision intuitive face à face et une telle jouissance ont ou auront commencé, cette même vision et cette même jouissance existent de façon continue, sans interruption ni amoindrissement de cette vision et de cette intuition, et demeurent sans fin jusqu'au jugement dernier, et après lui pour toujours.

1002

(Enfer. - Jugement général.) En outre nous définissons que,
selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées de peines éternelles, et que néanmoins au jour du jugement tous les hommes comparaîtront avec leurs corps "devant le tribunal du Christ " pour rendre compte de leurs actes personnels, " afin que chacun reçoive le salaire de ce qu'il aura fait pendant qu'il était dans son corps, soit en bien, soit en mal " 2Co 5,10 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Dim 31 Déc 2006, 22:41

C'est une constitution dogmatique infaillible, solennelle et on aimerait que les pape en prenne plus souvent.

Cela aide à savoir avec certitude la vérité. Cela arrête les débats inutiles.

Vraiment le ministère des papes est une extraordinaire trouvaille de Jésus.

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 03:48

Citation :
les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer

ce qui fait beaucoup d'âmes en enfer...What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 08:17

Clotilde a écrit:
Citation :
les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer

ce qui fait beaucoup d'âmes en enfer...What a Face

Presque toutes... What a Face

Sauf si Jésus ou un ange de Dieu vient, juste à la fin de cette vie (à sa 11° heure) proposer une conversion définitive vers Dieu (prédication de l'Evangile, repentir, entrée dans la grâce).

D'où l'intérêt de cette clef de voûte qu'est la Parousie à l'heure de la mort...

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 08:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
Citation :
les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer

ce qui fait beaucoup d'âmes en enfer...What a Face

Presque toutes... What a Face

Sauf si Jésus ou un ange de Dieu vient, juste à la fin de cette vie (à sa 11° heure) proposer une conversion définitive vers Dieu (prédication de l'Evangile, repentir, entrée dans la grâce).

D'où l'intérêt de cette clef de voûte qu'est la Parousie à l'heure de la mort...


et ça, ça ferait allusion au purgatoire?


Citation :


ou s'il y a eu ou s'il y aura quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront été purifiées,

et cela montre bien qu'il y a un agir possible "après la mort"...Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 13:28

Clotilde a écrit:



et ça, ça ferait allusion au purgatoire?


Citation :


ou s'il y a eu ou s'il y aura quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront été purifiées,

et cela montre bien qu'il y a un agir possible "après la mort"...Idea

Oui. Ce sont les purgatoire d'apr§s la mort (ceux qui affinent l'humilité).

Donc résumons le dogme de Benoît XII

1° Tu meurs en état de péché mortel (= Sans la charité) >>>> Couic ! enfer éternel et aussitôt ! spiderman

2° Tu meurs en état de grâce (= avec la charité >>>> Paradis immédiat sunny ou purgatoire pour ceux qui le doivent par amour Confused .


3° Mon ajout (non dogmatique jusqu'au jour où je serai élu pape): Mr.Red

A l'heure de la mort (donc EN CETTE VIE, à sa 11° heure), le Christ vient chercher TOUS LES OUVRIER pour sa vigne.

De telle façon que SEUL CELUI QUI REFUSE LIBREMENT n'est pas sauvé.

Avouez que cela rend lumineux ce dogme. sunny

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 14:57

Citation :
Et hors l'église point de salut

Ce qui se traduit par:

Hors l'amour de Dieu par le chemin du Christ, pas d'entrée dans la vision béatifique.

Ne trafduisez surtout pas par "Hors la structure trerrestre de l'Eglise, pas de salut".

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 15:06

Citation :
Pas besoin de structure pour ça. A la limite pas besoin de connaitre les Evangiles et leurs commentaires. Une vie simple et droite doit suffire.

La structure est une béquille utile pour cette terre. Elle est voulue par Jésus qui a du bon sens et connaît l'homme. Et les FM le comprennent bien, eux qui ont aussi inventé des structure, une fraternité, des rituels. La structure disparaîtra avec cette vie.

Une vie simple et droire DISPOSE au salut. Un peu comme si on disait qu'être un homme bien DISPOSE au mariage.

Mais pour être sauvé, il faut plus. Puisque c'est un mariage d'amour avec Dieu (selon l'analogie de jésus), il est nécessaire de connaître Dieu et de le choisir pour ce qu'il est.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 15:27

Citation :
Et sans doute très différent de ce qu'on en dit!!!

C'est vrai. Mais heureusement, le Christ détruit toutes nos idoles lorsqu'il paraît dans sa gloire.

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petero



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MessageSujet: L'enfer, d'après l'Apocalypse   Lun 01 Jan 2007, 16:01

Ce que j'ai remarqué, dans le Ecritures, c'est qu'il existe 2 enfers. Les enfers ou l'Hadès, où Jésus descend après sa mort ; et l'enfer ou l'étang de feu, où le diable et ses anges, ainsi que tous ceux qui ne seront pas inscris dans le livre de Vie, seront plongé, avec la mort et l'Hadès. C'est ce qui est appelé dans l'Apocalypse : "la seconde mort".

Cette plongée dans le Feu aura lieu à la fin des temps, au dernier jour, après le jugement dernier :

"Puis je vis un trône blanc, très grand, et Celui qui siège dessus. Le ciel et la terre s'enfuirent de devant sa face sans laisser de traces. Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône; on ouvrit des livres, puis un autre livre, celui de la vie; alors, les morts furent jugés d'après le contenu des livres, chacun selon ses oeuvres. Et la mer rendit les morts qu'elle gardait, la Mort et l'Hadès rendirent les morts qu'ils gardaient, et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Alors la Mort et l'Hadès furent jetés dans l'étang de feu --c'est la seconde mort cet étang de feu -- et celui qui ne se trouva pas inscrit dans le livre de vie, on le jeta dans l'étang de feu." (Apocalypse 20, 11-15)

Lorsque l'Apocalypse dit "La Mort et l'Hadès rendirent les morts qu'ils gardaient", de quels morts s'agit-ils ? Ce sont sans doute tous les hommes qui ne seront pas mort en état de grâce ; tous ceux qui n'auront pas accueilli ou pu accueillir la grâce. Et que n'iront dans l'enfer définitif, que : "les lâches, les renégats, les dépravés, les assassins, les impurs, les sorciers, les idolâtres, bref, tous les hommes de mensonge" (Apocalypse 21, 8) ; c'est à dire tous ceux qui ne se seront pas "repentis" de leurs péchés mortels où comme l'a laissé entendre Arnaud, tous ceux qui auront rejetté la main que le Christ leur aura tendu, jusqu'au dernier moment.

Qu'en pensez-vous ?

Fraternellement en Christ

Pierre
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Benoit XII Benedictus Deus   Lun 01 Jan 2007, 16:27

Cher Pierre

Voici un extrait du traité des fins dernières:


Citation :
Solution 1:

Selon l’opinion de Balthasar, les âmes de ceux qui moururent avant la venue du Christ descendaient toutes dans un état d’attente angoissante sans aucune connaissance de leur sort futur si ce n’est une espérance très vague d’une rédemption à venir. Ils attendirent comme des ombres durant les siècles qui précédèrent la descente de Jésus aux enfers. Il est vrai qu’il existe dans l’Écriture des textes qui décrivent ainsi le shéol. Job parle du
Citation :
"royaume des ombres où il n’y a aucune joie".


L’existence de ces "limbes" est attestée en plusieurs endroits dans l’Écriture. De nombreuses religions primitives décrivaient aussi les morts à la manière d’ombres hantant les lieux de leur ancienne vie. Cet état, nous le verrons , est encore attesté par de nombreux saints après la venue du Christ. Mais il n’est jamais considéré par eux comme un état permanent, mais plutôt comme une demeure provisoire, un purgatoire particulier et rare qui prolonge la vie terrestre de ceux qui meurent en étant maladivement attachés à la terre. Ces âmes en peine peuvent en être délivré par la prière et les explications de ceux qui sont sur la terre.


Au cours des temps, l’Esprit Saint conduisit petit à petit les Juifs dans une plus grande intelligence du mystère de la mort. Ils comprirent que le triste et éphémère séjour des ombres ne disait pas tout du mystère. Ils différencièrent dès l’Ancien Testament trois enfers distincts en fonction de l’état de ceux qui y descendaient: un enfer des damnés pour les pervers, un lieu de purification pour les justes morts sans être tout à fait nets de toute souillure , et un lieu ou régnait la grâce appelée par Jésus "le sein d’Abraham" (Luc 16, 23). Pour signifier cette grâce, Jésus parle dans le même texte d’une eau pure où le riche aurait bien voulu se rafraîchir. Si la grâce régnait dans une demeure des enfers, c’est donc que les âmes des morts avaient reçu la prédication de l’Évangile; s’ils vivaient de la charité, c’est donc qu’ils attendaient la venue future du Messie, en connaissaient la nature, y croyaient et se tournaient vers de Dieu en reconnaissance joyeuse pour le salut à venir. Ils attendaient sa visite et vivaient de Dieu dans le cœur à cœur de la charité par anticipation de la Rédemption. De même, certains pouvaient rejeter par avance cette rédemption et se plonger en enfer éternel.

_________________
Arnaud
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