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 Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Sam 30 Déc 2006, 23:39

Sans être pretre?

qu'en pensez-vous?


Dernière édition par le Mar 02 Jan 2007, 21:27, édité 2 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Sam 30 Déc 2006, 23:50

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.


tu sais bien que ce n'est pas possible, n'est-ce pas? Ton pain reste du pain et ton vin aussi, malgré toute ta bonne volonté.

Je trouve que c'est dommage que tu ne communies pas en Eglise. Car l'Eucharistie c'est ça aussi, c'est pas seulement pour soi, dans son coin, mais avec les autres, avec la communauté. Communion = être avec Idea
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 00:06

Certains catholiques ont pratiqué la communion spirituelle dans la prière comme CONCHITA pour laquelle j'ai ouvert un fil, là :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=82312#82312
mais c'était en surabondance, elle pratiquait en plus fidèlement l'eucharistie chaque jour.


Dernière édition par le Dim 31 Déc 2006, 19:46, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 00:11

Seul un prêtre peut "faire" que le pain devienne le Corps du Christ.

Comment se fait-il que tu crois pouvoir faire cela ?

Il ne s'agit pas de paroles magiques...

Cela me trouble, et m'inquiète pour toi. Ne peux-tu vraiment pas trouver une communauté où tu pourrais participer à l'Eucharistie ?
Au monastère où je vais chaque jour, je vois une famille régulièrement. Le père est un musulman converti. Apparemment, cela ne lui pose aucun problème. Je crois que son épouse est française "de souche", elle vient à la messe presque tous les jours. Lui est physiquement "typé", il n'est pas un Kabyle aux yeux clairs...

Si, pour toi, aller à la messe dans ton quartier présente un danger, essaie d'aller plus loin, si tu le peux...

Bonne fin d'année mon frère ! Que Dieu te guide et te protège !
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polaire



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 15:27

""""""""""seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ."""""""""""""

je pense que vous devriez essayer de les vendre sur e bay

et s'il vous reste un poil de la barbe de Ramses 2 , aussi .
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 15:35

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.

et je ne suis pas pretre.

qu'en pensez-vous?
Blasphème.

- VR -
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 15:43

VexillumRegis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.

et je ne suis pas pretre.

qu'en pensez-vous?
Blasphème.

- VR -

Comment JCMD à moins que nous fasses une blague ! et c'est possible Basketball

Tu te rends compte ce que tu dis : je conscre le pain et le vin......

Seul un prêtre à le droit de consacrer.

Tu devrais parler au curé de ta paroisse car vraiment c'est inquiétant ce que tu dis là, tu blasphèmes peut-être en toute bonne foi mais croire cela je suis sidérée ! note je ne te jette pas l'anathème, je me demande et essaie comprendre pourquoi tu penses avoir ce pouvoir ?
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lucie



Messages : 615
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 15:49

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.

et je ne suis pas pretre.

qu'en pensez-vous?

Cher JCMD,

je pense que ce que lit le Seigneur dans cet acte, c'est le manque et le désir de Lui.

Maintenant il est clair que ce que tu manges et bois n'est pas le corps ni le sang du Christ. Il s'agit toutefois d'une communion de désir.

Comme les autres personnes qui sont sont exprimées de manière raisonnable, et qui n'ont pas cherché à juger ou à ironiser, je pense qu'il serait préférable pour toi que tu trouves un endroit où tu te sentes bien. Un monastère ou un couvent (si le problème est celui que tu as évoqué une fois, la tenue de certaines de ces dames, je pense qu'avec des frères ou des soeurs, tu ne risques pas de te laisser distraire), si tu n'aimes pas aller en paroisse. Il y en a là où tu es ? Le premier pas coute parfois, pousser la porte, arriver avec ses misères... Mais il n'y a que celui-là qui coute vraiment.


Si ce n'est pas possible, tu peux suivre la messe à la télé, à la radio, lire les textes du jour, et communier de désir.
Ce sera mieux de le faire consciemment, je crois, que de "jouer" au prêtre alors que tu sais bien que seul le prêtre peut consacrer le pain et le vin.

Mais on est bien, tu sais, à la messe avec ses frères et soeurs, quand on peut. Very Happy

Que le Seigneur et sa sainte Mère t'accompagne. Il y a de la souffrance derrière ce que tu dis, je pense. Que le Seigneur te console.


Je t'embrasse.
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 16:02

Elise a écrit:
Comment JCMD à moins que nous fasses une blague ! et c'est possible Basketball
Je pense qu'il s'agit d'une blague pour le nouvel an... Smile

Citation :
Seul un prêtre à le droit de consacrer.
Le droit et surtout le pouvoir.

In Christo,

- VR -
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 16:06

VexillumRegis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.

et je ne suis pas pretre.

qu'en pensez-vous?
Blasphème.

- VR -

Exact !
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 16:09

VexillumRegis a écrit:
Elise a écrit:
Comment JCMD à moins que nous fasses une blague ! et c'est possible Basketball
Je pense qu'il s'agit d'une blague pour le nouvel an... Smile

Citation :
Seul un prêtre à le droit de consacrer.
Le droit et surtout le pouvoir.

In Christo,

- VR -

tout-à-fait raison le droit et surtout le pouvoir.

Mais malgré tout VR, la question de Lucie m'interpelle car elle y décèle une souffrance chez JCMD !

Je me creuse la tête et me demande si il se plaît à la messe dans sa paroisse, certaines paroisses c'est triste à dire ne sont pas fraternelles.

JCMD devrait avoir et c'est ce que je lui souhaite quelqu'un qui le guide.

:sts:
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Louis



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 16:13

Pourtant, lors du baptême, le prêtre marque le baptisé du saint chrême et prononce la prière suivante : « Vous qui faites maintenant partie de son Peuple, Il (Dieu Père, Fils et Esprit) vous marque de l'huile sainte, pour que vous demeuriez éternellement les membres du Christ, prêtre, prophète et roi. »
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 16:24

Louis a écrit:
Pourtant, lors du baptême, le prêtre marque le baptisé du saint chrême et prononce la prière suivante : « Vous qui faites maintenant partie de son Peuple, Il (Dieu Père, Fils et Esprit) vous marque de l'huile sainte, pour que vous demeuriez éternellement les membres du Christ, prêtre, prophète et roi. »

C'est vrai et c'est grand ! J'ai d'ailleurs ouvert un fil sur Conchita (Conception Cabrera de Armida), surnommée "la grande Conchita"
qui est celle, à mon avis, qui déceloppe le mieux cette doctrine de "tous prêtres !"

lire d'abord son approche de la trinité :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2442&highlight=CONCHITA

puis :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=82312#82312


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manuel



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 16:55

Justement et à la suite de ce que dit Louis, je pense que tout chrétien peut le faire.


Mais attention dans des conditions exceptionnelles. Et ne soyons pas si certains de ce que Dieu agréé ou non comme le montre la prière du publicain.


Il m'arrive en famille, d'avoir commémoré la cène à Pâques en Famille après une prière. En communion. Mais je ne le compare avec celui qu'effectue la prêtre. je la fais en mémoire de Jésus tel qu'il nous a commandé de la faire. Après à savoir ce qui se passe pour le pain et le vin alors Dieu seul sait et pourvoira.

Mes amis, ne soyez pas si sûr de vous. Ne criez pas au blasphème aussi vite. Il n'y a blasphème que lorsqu'il y a intention de le faire.

Le prêtre n'a aucun droit ni pouvoir. Seul la grâce du Seigneur à chaque fois renouvelé. Sinon il l'aurait depuis sa naissance et même après avoir été défroqué!!



M.
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:02

manuel a écrit:
Justement et à la suite de ce que dit Louis, je pense que tout chrétien peut le faire.


Mais attention dans des conditions exceptionnelles. Et ne soyons pas si certains de ce que Dieu agréé ou non comme le montre la prière du publicain.


Il m'arrive en famille, d'avoir commémoré la cène à Pâques en Famille après une prière. En communion. Mais je ne le compare avec celui qu'effectue la prêtre. je la fais en mémoire de Jésus tel qu'il nous a commandé de la faire. Après à savoir ce qui se passe pour le pain et le vin alors Dieu seul sait et pourvoira.

Mes amis, ne soyez pas si sûr de vous. Ne criez pas au blasphème aussi vite. Il n'y a blasphème que lorsqu'il y a intention de le faire.

Le prêtre n'a aucun droit ni pouvoir. Seul la grâce du Seigneur à chaque fois renouvelé. Sinon il l'aurait depuis sa naissance et même après avoir été défroqué!!



M.

Manuel, personne autre d'un prêtre ne peut consacrer et n'a ce pouvoir.

Il y a uniquement blasphème que si la personne en question le fait pour se moquer de Dieu; un prêtre défroqué reste prêtre et garde le pouvoir de consacrer....

Tu parles de commémoration, moi de transsubstantion !

Mais je croyais que c'était au temple qu'on commémorait la cène du Seigneur chez les protestants !

Si ce n'est pas une blague JCMD je me tracasse vraiment pour lui.

N'y a t'il personne ici qui puisse trancher la question ?

Au dela de ce queje viens d'écrire, je suis incompétente.

pourquoi le manque de vocations se ferait il sentir aussi cruellement si nous pouvions tous consacrer ? qu'en pensez vous ?
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spidle33



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:19

manuel a écrit:
Justement et à la suite de ce que dit Louis, je pense que tout chrétien peut le faire.


Mais attention dans des conditions exceptionnelles. Et ne soyons pas si certains de ce que Dieu agréé ou non comme le montre la prière du publicain.


Il m'arrive en famille, d'avoir commémoré la cène à Pâques en Famille après une prière. En communion. Mais je ne le compare avec celui qu'effectue la prêtre. je la fais en mémoire de Jésus tel qu'il nous a commandé de la faire. Après à savoir ce qui se passe pour le pain et le vin alors Dieu seul sait et pourvoira.

Mes amis, ne soyez pas si sûr de vous. Ne criez pas au blasphème aussi vite. Il n'y a blasphème que lorsqu'il y a intention de le faire.

Le prêtre n'a aucun droit ni pouvoir. Seul la grâce du Seigneur à chaque fois renouvelé. Sinon il l'aurait depuis sa naissance et même après avoir été défroqué!!



M.

Soit je ne suis pas contre l'idée qu'il y ait commémoration.
Par contre, la transsubstantiation me pose un réel probleme, et n'est-ce pas ce qui fait toute la différence entre le morceau de pain et l'hostie consacrée.

Aussi, pour qu'il n'y ait aucun doute quant a la présence du Seigneur dans le Saint Sacrement, je serais étonné que Dieu le permette, pour qui ce soit qui le fasse, meme avec fois. C'est une grace renouvelée certes, mais également un pouvoir administré par Dieu lui-meme. Si une consécration par quiconque pourrait amener un doute sur un moment exceptionnel (condition dans des prisons, ou face a des catastrophes), c'est a mon avis la seule fois ou la question peut je pense se poser sérieusement.

Quant a le faire régulierement chez soi, rien que le fait qu'on ne puisse pas savoir si Dieu accorde réellement sa grace me fait dire qu'il est tres improbable (proche de la certitude) qu'il y ait transsubstantiation. Car soit il l'accorde a tous, soit a aucun.

Et je préfere a aucun (tout le monde saisit le risque d'hérésie qui peut venir derriere, surtout en ces temps de suprématie laique... Rolling Eyes )
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:25

MANUEL divague !.......Décidément, le champagne tape fort cette année ! drunken

:nawak:

Ou alors, c'est vraiment que les cathos sont compltement "paumés". C'est l grand n'importe quoi !

Zavez raison les mecs, bonne idée chacun n'a qu'à fonder sa propre église avec ses propres règles !......Orgueil, désobéissance, blasphème......Bon, je vais me coucher jusqu'à la fin des temps...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:30

Elise a écrit:


N'y a t'il personne ici qui puisse trancher la question ?

Au dela de ce queje viens d'écrire, je suis incompétente.

pourquoi le manque de vocations se ferait il sentir aussi cruellement si nous pouvions tous consacrer ? qu'en pensez vous ?

C'est très simple : même les diacres n'ont pas le droit de consacrer !

Vous êtes fous les mecs ! Réveilez-vous !
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:42

jo zecat a écrit:
Elise a écrit:


N'y a t'il personne ici qui puisse trancher la question ?

Au dela de ce queje viens d'écrire, je suis incompétente.

pourquoi le manque de vocations se ferait il sentir aussi cruellement si nous pouvions tous consacrer ? qu'en pensez vous ?

C'est très simple : même les diacres n'ont pas le droit de consacrer !

Vous êtes fous les mecs ! Réveilez-vous !

Tu as raison Jo même les diacres n'ont pas le droit de consacrer et dire que dans mon inquiétude je le reconnais je n'y ai même pas pensé ! Embarassed

Personne ne peut consacrer que le prêtre qui a été ordonné par son évêque.

Et j'ai pas encore bu du champagne ! drunken drunken drunken

Merci Jo ! :bisou:
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manuel



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:53

Signe visible de l'invisible...


Hommes de peu de foi...


Dieu pourrait susciter de ces pierres des fils à Abraham.

M.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 17:58

seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.

et je ne suis pas pretre.

qu'en pensez-vous?



Dans l'évangile de Judas, Jésus dis : qu'ils louent leur Dieu en faisant ça.



Laughing Vous évanouissez pas hein.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 18:01

manuel a écrit:
Signe visible de l'invisible...


Hommes de peu de foi...


Dieu pourrait susciter de ces pierres des fils à Abraham.

M.

Attends Manuel....Prôner la désobéissance en invoquant un manque de foi cest l'orgueil suprème ! confused
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polaire



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 18:12

il n'a pas dit qu'il y était parvenu .
ou bien il plaisante : ce nest pas un sujet à plaisanter en tout cas pas au vue des réactions

ou bien il ne plaisante pas
alors là l' heure est grave

cathéchisme de st Pie X "" La consécration est le renouvellement, par le ministère du prêtre, du miracle opéré par Jésus-Christ changeant à la dernière Cène le pain et le vin en son Corps et en son Sang adorables par ces mots : " Ceci est mon Corps ; ceci est mon Sang " .


« seuls les prêtres validement ordonnés peuvent présider l'Eucharistie et consacrer le pain et le vin pour qu'ils deviennent le Corps et le Sang du Seigneur. » (Catéchisme de l'Église Catholique,1992 art. n°1411).
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 18:14

jo zecat a écrit:
manuel a écrit:
Signe visible de l'invisible...


Hommes de peu de foi...


Dieu pourrait susciter de ces pierres des fils à Abraham.

M.

Attends Manuel....Prôner la désobéissance en invoquant un manque de foi cest l'orgueil suprème ! confused

MAT 4
Citation :
Alors Jésus fut conduit au désert par l'Esprit pour être tenté par le démon. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3 Le tentateur s'approcha et lui dit : « Si tu es le Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. » 4 Mais Jésus répondit : « Il est écrit : Ce n'est pas seulement de pain que l'homme doit vivre, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. »
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 18:17

polaire a écrit:
il n'a pas dit qu'il y était parvenu .
ou bien il plaisante : ce nest pas un sujet à plaisanter en tout cas pas au vue des réactions

ou bien il ne plaisante pas
alors là l' heure est grave

cathéchisme de st Pie X "" La consécration est le renouvellement, par le ministère du prêtre, du miracle opéré par Jésus-Christ changeant à la dernière Cène le pain et le vin en son Corps et en son Sang adorables par ces mots : " Ceci est mon Corps ; ceci est mon Sang " .


« seuls les prêtres validement ordonnés peuvent présider l'Eucharistie et consacrer le pain et le vin pour qu'ils deviennent le Corps et le Sang du Seigneur. » (Catéchisme de l'Église Catholique,1992 art. n°1411).

Merci Polaire pour l'info et dire que j'ai le catéchisme aussi tout près de moi , si c'est une plaisanterie c'est réussi ! mais vraiment ce n'est pas un sujet sur lequel on doit plaisanter. flower
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Louis



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 18:23

jo zecat a écrit:
C'est très simple : même les diacres n'ont pas le droit de consacrer !
Moi je ne dis pas qu'il faille le faire, ni même qu'on nous en donne l'autorisation. Mais je pense que par notre baptême et notre foi, nous en avons la "capacité". Peut-être un jour, s'il n'y a plus de prêtre ni de diacre, en aurons-nous le devoir.
Mais pour le moment, c'est inutile.

(J'ai aussi l'impression que JCMD nous fait une blague What the fuck ?!? )
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 18:34

Louis a écrit:
jo zecat a écrit:
C'est très simple : même les diacres n'ont pas le droit de consacrer !
Moi je ne dis pas qu'il faille le faire, ni même qu'on nous en donne l'autorisation. Mais je pense que par notre baptême et notre foi, nous en avons la "capacité". Peut-être un jour, s'il n'y a plus de prêtre ni de diacre, en aurons-nous le devoir.
Mais pour le moment, c'est inutile.

(J'ai aussi l'impression que JCMD nous fait une blague What the fuck ?!? )

Si un jour il n'y a plus ni prêtre ni diacre, il restera la communion spirituelle telle que décrite, là :

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=82312#82312

Pour que nous restions en état de grace, il ne nous faudra en aucun cas désobéir et communier, en priorité, et autant que nous le pourrons, selon la forme habituelle

NON, JCMD est sérieux., preuve qu'il nous faut revenir au catéchisme de base.


Dernière édition par le Dim 31 Déc 2006, 19:44, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 19:11

jo zecat a écrit:
VexillumRegis a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
seul chez moi je consacre le pain et le vin pour qu'ils deviennent corps et sang du Christ.

et je ne suis pas pretre.

qu'en pensez-vous?
Blasphème.

- VR -

Exact !

il y aurait blasphème s'il y avait une volonté délibérée de la part de JCMD de se moquer de l'Eucharistie, ce qui n'est pas le cas.

Je crois qu'il faudrait surtout encourager JCMD à participer à l'Eucharistie avec ses frères et soeurs catholique, non?
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manuel



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 19:11

Et bien si vous aviez la réponse pourquoi en faire un débat? Pourquoi s'inquiéter?

Là est le peu de foi. Dans le doute pour le doute.

Faisons oeuvre de foi et hâtons-nous d'aimer comme Dieu veut et nous a enseigné de le faire. Laisser à l'Eglise le reste.


M.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 19:13

Louis a écrit:
Pourtant, lors du baptême, le prêtre marque le baptisé du saint chrême et prononce la prière suivante : « Vous qui faites maintenant partie de son Peuple, Il (Dieu Père, Fils et Esprit) vous marque de l'huile sainte, pour que vous demeuriez éternellement les membres du Christ, prêtre, prophète et roi. »

il serait bon, je crois, d'ouvrir un fil sur ce sujet afin d'éviter les confusions et de redonner son véritable sens à ces paroles prononcées sur chaque baptisé. Idea
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 19:49

Je me suis trompée confused

Communion spirituelle, voir là :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?p=82312#82312
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Louis



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 19:54

Merci Jo. Oui le "communion spirituelle" ou la "communion de désir" est bien réelle. Donc peut-on dire à JCMD que sa messe improvisée est réelle mais non-valide liturgiquement?
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Louis



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 19:57

Clotilde a écrit:
Louis a écrit:
Pourtant, lors du baptême, le prêtre marque le baptisé du saint chrême et prononce la prière suivante : « Vous qui faites maintenant partie de son Peuple, Il (Dieu Père, Fils et Esprit) vous marque de l'huile sainte, pour que vous demeuriez éternellement les membres du Christ, prêtre, prophète et roi. »
il serait bon, je crois, d'ouvrir un fil sur ce sujet afin d'éviter les confusions et de redonner son véritable sens à ces paroles prononcées sur chaque baptisé. Idea
Pourquoi? on sait lire!! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 20:12

Louis a écrit:
Merci Jo. Oui le "communion spirituelle" ou la "communion de désir" est bien réelle. Donc peut-on dire à JCMD que sa messe improvisée est réelle mais non-valide liturgiquement?

Elle est non seulement non valide mais un offense....Rien à voir avec la communion spirituelle !
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 20:57

Moi aussis je pense au corps et sang du Christ au début du repas je bois une gorgée de vin et mange un morceaux de pain en me souvenant de ma dernière communion.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:06

Chers amis,

Si vous faites ceci, prenez le comme un SACRAMENTAL (un mémorial plein de piété de la passion) et non comme un SACREMENT car seul le prêtre ayant reçu l'ordination sacerdotale, par l'action de Dieu, transforme vraiment le pain et le vin dans la présence réelle du Christ.

Les pasteurs protestant font la même chose car eux non plus ne sont pas prêtres.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,

Si vous faites ceci, prenez le comme un SACRAMENTAL (un mémorial plein de piété de la passion) et non comme un SACREMENT car seul le prêtre ayant reçu l'ordination sacerdotale, par l'action de Dieu, transforme vraiment le pain et le vin dans la présence réelle du Christ.

Les pasteurs protestant font la même chose car eux non plus ne sont pas prêtres.

Pourtant, les byzantins reconnaissent la validité des eucharisties anglicanes et pro-testantes...Qui êtes-vous donc pour ne pas les reconnaître? :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:13

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,

Si vous faites ceci, prenez le comme un SACRAMENTAL (un mémorial plein de piété de la passion) et non comme un SACREMENT car seul le prêtre ayant reçu l'ordination sacerdotale, par l'action de Dieu, transforme vraiment le pain et le vin dans la présence réelle du Christ.

Les pasteurs protestant font la même chose car eux non plus ne sont pas prêtres.

Pourtant, les byzantins reconnaissent la validité des eucharisties anglicanes et pro-testantes...Qui êtes-vous donc pour ne pas les reconnaître? :beret:

Mais vous ne croyez pas vous-même au sacrement de l'ordre et à la transubstantiation...

Ceci dit, vos cultes sont de très grands actes de piété, indiscutablement.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:37

Arnaud Dumouch a écrit:


Pourtant, les byzantins reconnaissent la validité des eucharisties anglicanes et pro-testantes...Qui êtes-vous donc pour ne pas les reconnaître? :beret:

Mais vous ne croyez pas vous-même au sacrement de l'ordre et à la transubstantiation...

Ceci dit, vos cultes sont de très grands actes de piété, indiscutablement.[/quote]

Pourtant, les byzantins reconnaissent la validité S-A-C-R-A-M-E-N-T-E-L-L-E des eucharisties anglicanes et pro-testantes...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:48

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais vous ne croyez pas vous-même au sacrement de l'ordre et à la transubstantiation...

.

Nous croyons à la présence réelle sans la dé-finir, comme les byzantins. Pour ce qui est de l'ordre, nous croyons que le sacrement s'opère verbatim et non ex opere operato. Donc, l'ordre est un concept superflu... Il ne semble pas que cette absence d'ordre gêne les byzantins!...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:57

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Mais vous ne croyez pas vous-même au sacrement de l'ordre et à la transubstantiation...

.

Nous croyons à la présence réelle sans la dé-finir, comme les byzantins. Pour ce qui est de l'ordre, nous croyons que le sacrement s'opère verbatim et non ex opere operato. Donc, l'ordre est un concept superflu... Il ne semble pas que cette absence d'ordre gêne les byzantins!...

La différence entre un sacramentel et un sacrement se trouve là (c'est un témoignage). Téléchargez la VIDEO sur votre disque (c'est long)

VIDEO





Le 7 novembre 1999, une Messe solennelle avait lieu dans la Basilique inférieure de Lourdes. Elle était célébrée par l'archevêque de Lyon et concélébrée par l'archevêque de Paris, le cardinal Jean-Marie Lustiger, ainsi que par beaucoup d'autres évêques français, de prêtres et tous les supérieurs des monastères trappistes du monde. La cérémonie était retransmise en direct par la télévision française.
Pendant l'offertoire, le célébrant avait placé sur l'autel deux hosties beaucoup plus grandes que les autres, comme il est coutume en France. Grâces aux différentes caméras, on aperçoit clairement les deux hosties posées l'une sur l'autre, formant un corps unique, de sorte que l'on ne remarque pas qu'il y en a deux. Elles sont posées sur la patène et y adhèrent parfaitement.
L'hostie s'élève comme mue par un ressort et après trois ou quatre oscillations dans l'air, celle-ci prend une position fixe, horizontale, à environ un centimètre au-dessus de l'autre, et reste ensuite dans cette position jusqu'à la fin du Canon.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 21:59

P.S. L'HOSTIE est bien le corps du christ vivant
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Cécile



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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:05

Il y a une autre raison à ce que la "célébration" de JCMD soit pour le moins étrange.

Un jour je me suis trouvée seule à une messe matinale. Mon curé m'a dit qu'il n'aurait pas dit la messe si personne n'était venu, car la dire seul, sans partage, n'a pas de sens. On ne "communie" pas seul...c'est un contresens.
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,

Si vous faites ceci, prenez le comme un SACRAMENTAL (un mémorial plein de piété de la passion) et non comme un SACREMENT car seul le prêtre ayant reçu l'ordination sacerdotale, par l'action de Dieu, transforme vraiment le pain et le vin dans la présence réelle du Christ.

Les pasteurs protestant font la même chose car eux non plus ne sont pas prêtres.

Ah quelqu'un qui tranche et qui a autorité pour cela !

Merci Cher Arnaud :bisou:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:24

Cécile a écrit:
Il y a une autre raison à ce que la "célébration" de JCMD soit pour le moins étrange.

Un jour je me suis trouvée seule à une messe matinale. Mon curé m'a dit qu'il n'aurait pas dit la messe si personne n'était venu, car la dire seul, sans partage, n'a pas de sens. On ne "communie" pas seul...c'est un contresens.

A l'époque de Charles de Foucault, il est vrai que la messe ne pouvait être célébrée sans un servant. Et c'est ainsi qu'il ne put la célébrer durant des années.

Mais il y a eu une réforme par saint pie X vers 1910 qui a permi aux prêtre de célébrer seuls.

Mais pour ce qui concerne JCMD, c'est différent. Vu qu'il n'est pas ordonné prêtre, sa prière sur du pain et du vin est non une messe mais un simple mémorial de la piété, une union du coeur à la passion du Christ.

LKe Christ est certes présent, mais d'une présence MYSTIQUE, pas d'une présence SACRAMENTELLE dans le pain et le vin transubstantiés.

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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Chers amis,

Si vous faites ceci, prenez le comme un SACRAMENTAL (un mémorial plein de piété de la passion) et non comme un SACREMENT car seul le prêtre ayant reçu l'ordination sacerdotale, par l'action de Dieu, transforme vraiment le pain et le vin dans la présence réelle du Christ.

Les pasteurs protestant font la même chose car eux non plus ne sont pas prêtres.

ARNAUD, le problème est dans l'honneteté, voir la Vérité :

1°) Que JCMD ait l'illusion que c'est un sacrement et non un sacramentel

2°) Ce sacrementel ne lui apportera pas les graces de la présence réelle

3° En l'encourageant à persévérer c'est l'encourager à être hors de l'Eglise en se faisant sa propre religion ce qui conduit à un gave péché d'orgeil qui ne peu que le conduire à l'aveuglement et aux dérives

C'est pourquoi je dis souvent que la reine des vertus est l'obéissance car elle va de pair avec l'humilité et nous fait grandir dans la charité
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:55

Je ne vois pas où JCMD est encouragé dans ce sens ?

Ou ai je besoin de nouvelles lunettes ??? Very Happy Rolling Eyes
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
Il y a une autre raison à ce que la "célébration" de JCMD soit pour le moins étrange.

Un jour je me suis trouvée seule à une messe matinale. Mon curé m'a dit qu'il n'aurait pas dit la messe si personne n'était venu, car la dire seul, sans partage, n'a pas de sens. On ne "communie" pas seul...c'est un contresens.

A l'époque de Charles de Foucault, il est vrai que la messe ne pouvait être célébrée sans un servant. Et c'est ainsi qu'il ne put la célébrer durant des années.

Mais il y a eu une réforme par saint pie X vers 1910 qui a permi aux prêtre de célébrer seuls.

Mais pour ce qui concerne JCMD, c'est différent. Vu qu'il n'est pas ordonné prêtre, sa prière sur du pain et du vin est non une messe mais un simple mémorial de la piété, une union du coeur à la passion du Christ.

LKe Christ est certes présent, mais d'une présence MYSTIQUE, pas d'une présence SACRAMENTELLE dans le pain et le vin transubstantiés.

NON Arnaud, le Seigneur ne peut pas être présent mystiquement quand i y a désobéissance
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 22:59

Elise a écrit:
Je ne vois pas où JCMD est encouragé dans ce sens ?

Ou ai je besoin de nouvelles lunettes ??? Very Happy Rolling Eyes

Là :

Citation :
Mais pour ce qui concerne JCMD, c'est différent. Vu qu'il n'est pas ordonné prêtre, sa prière sur du pain et du vin est non une messe mais un simple mémorial de la piété, une union du coeur à la passion du Christ.

LKe Christ est certes présent, mais d'une présence MYSTIQUE, pas d'une présence SACRAMENTELLE dans le pain et le vin transubstantiés.

Et c'est très grave
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MessageSujet: Re: Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?   Dim 31 Déc 2006, 23:08

jo zecat a écrit:
Elise a écrit:
Je ne vois pas où JCMD est encouragé dans ce sens ?

Ou ai je besoin de nouvelles lunettes ??? Very Happy Rolling Eyes

Là :

Citation :
Mais pour ce qui concerne JCMD, c'est différent. Vu qu'il n'est pas ordonné prêtre, sa prière sur du pain et du vin est non une messe mais un simple mémorial de la piété, une union du coeur à la passion du Christ.

LKe Christ est certes présent, mais d'une présence MYSTIQUE, pas d'une présence SACRAMENTELLE dans le pain et le vin transubstantiés.

Et c'est très grave

Je suis d'accord avec les points suivants :

1) il n'a pas le droit de dire des prières sur du pain et du vin s'il n'est pas prêtre consacré c'est blasphématoire car c'est dans un esprit de faire venir Jésus... je ne jette pas pour cela l'anathème à JCMD

Tu as raison c'est grave tout de même.

2) Le Christ est présent dans la prière : il peut venir mystiquement mais dans notre prière de tous les jours. S'unir à notre coeur.

Ce genre de rite que fait JCMD me semble douteux ! il ne sait pas transubstantier le pain et le vin !

J'avais mal interprété le sens de cette réponse d'Arnaud !

Si je veux énerver mon curé demain, je lui en parle pour le 1er jour de l'an sunny Basketball Very Happy

Et je trouvais quand même qu'avant le Concile le sens du sacré était respecté et je ne vise personne... mais lire tout cela me donne la nostalgie ! Like a Star @ heaven quitte à heurter certains , désolée ! je plais ou je plais pas moi aussi j'ai lu cela sur le fil et j'ai trouvé cette phrase très courageuse et je la prends à mon compte Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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Un fidele peut-il celebrer l'Eucharistie ?
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