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 La foi seule sauve ?

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 00:48

Clotilde a écrit:
D'abord on parle de la Foi seule qui sauve, pas de l'incarnation, ensuite je veux discuter et c'est bien pour ça que je vous pose des questions et tout ce que vous trouvez à me répondre au final c'est: si vous n'êtes pas capable de....blablabla....en me renvoyant à mes fourneaux...Rolling Eyes....si c'est pas du mépris, je ne sais pas ce que c'est.... What the fuck ?!? ...aprés vous inventez en disant que je ne crois pas en l'incarnation...n'importe quoi... puker

Votre incompréhension porte sur le distingo entre logique et chronologique. Alors, si vous l'admettez pour l'Incarnation, pourquoi ne l'admettez-vous pas pour la Foi?... geek
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 00:59

si seulement vous me lisiez....
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:06

Clotilde a écrit:
si seulement vous me lisiez....

Je vous retourne le compliment!...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:15

j'arrête pas de vous lire puisque je vous pose des questions sur ce que vous écrivez, mais vous ne daignez pas me répondre autrement qu'en vous moquant, en ironisant....etc. Alors tant pis, j'abandonne! Bye bye! :chapeau:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:23

Clotilde a écrit:
j'arrête pas de vous lire puisque je vous pose des questions sur ce que vous écrivez, mais vous ne daignez pas me répondre autrement qu'en vous moquant, en ironisant....etc. Alors tant pis, j'abandonne! Bye bye! :chapeau:

Je vous répond tantôt avec une pointe d'humour, tantôt sérieusement. Vous ne pouvez souffrir l'humour? Alors, ce n'est pas un théologien mais un psychiatre qu'il vous faut... drunken
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:26

Non, Alain, c'est trop facile de faire passer cela pour de l'humour. :no
Ce n'est pas de l'humour que de rabaisser quelqu'un, la faire passer pour une idiote (vous n'êtes pas capable de...) juste bonne à rester derrière ses fourneaux, et malade mentale de surcroît....ce n'est pas de l'humour, ou alors il est trés mauvais.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:28

Clotilde a écrit:
Non, Alain, c'est trop facile de faire passer cela pour de l'humour. :no
Ce n'est pas de l'humour que de rabaisser quelqu'un, la faire passer pour une idiote (vous n'êtes pas capable de...) juste bonne à rester derrière ses fourneaux, et malade mentale de surcroît....ce n'est pas de l'humour, ou alors il est trés mauvais.

Je n'ai jamais employé que des si ou des suppositions. Mais, si le chapeau vous fait, hélàs!... :no
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:29

Clotilde a écrit:
Non, Alain, c'est trop facile de faire passer cela pour de l'humour. :no
Ce n'est pas de l'humour que de rabaisser quelqu'un, la faire passer pour une idiote (vous n'êtes pas capable de...) juste bonne à rester derrière ses fourneaux, et malade mentale de surcroît....ce n'est pas de l'humour, ou alors il est trés mauvais.

Qui chest qui disait qu'il fallait faire mourir le vieil hibou homme ? Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:33

jo zecat a écrit:
Clotilde a écrit:
Non, Alain, c'est trop facile de faire passer cela pour de l'humour. :no
Ce n'est pas de l'humour que de rabaisser quelqu'un, la faire passer pour une idiote (vous n'êtes pas capable de...) juste bonne à rester derrière ses fourneaux, et malade mentale de surcroît....ce n'est pas de l'humour, ou alors il est trés mauvais.

Qui chest qui disait qu'il fallait faire mourir le vieil hibou homme ? Mr. Green

Avec un peu d'arsenic, comme pour le prédécesseur de Woijtila?... Laughing
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:37

saint Zibou a écrit:


Avec un peu d'arsenic, comme pour le prédécesseur de Woijtila?... Laughing

I don't want that
Vous vous ré pétez : vous manquez d'imagination :thumbdown:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:37

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
Non, Alain, c'est trop facile de faire passer cela pour de l'humour. :no
Ce n'est pas de l'humour que de rabaisser quelqu'un, la faire passer pour une idiote (vous n'êtes pas capable de...) juste bonne à rester derrière ses fourneaux, et malade mentale de surcroît....ce n'est pas de l'humour, ou alors il est trés mauvais.

Je n'ai jamais employé que des si ou des suppositions. Mais, si le chapeau vous fait, hélàs!... :no

ben voyons, c'est commode! Rolling Eyes Ainsi donc, si je deviens pro-fessantes, je pourrais faire toute sorte d'insinuation et de supposition sur votre compte et ça passera pour de l'humour...???
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:41

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
Non, Alain, c'est trop facile de faire passer cela pour de l'humour. :no
Ce n'est pas de l'humour que de rabaisser quelqu'un, la faire passer pour une idiote (vous n'êtes pas capable de...) juste bonne à rester derrière ses fourneaux, et malade mentale de surcroît....ce n'est pas de l'humour, ou alors il est trés mauvais.

Je n'ai jamais employé que des si ou des suppositions. Mais, si le chapeau vous fait, hélàs!... :no

ben voyons, c'est commode! Rolling Eyes Ainsi donc, si je deviens pro-fessantes, je pourrais faire toute sorte d'insinuation et de supposition sur votre compte et ça passera pour de l'humour...???

Commencez pas abjurer officiellement, nous verrons pour le reste!... ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:42

jo zecat a écrit:

Vous vous ré pétez : vous manquez d'imagination :thumbdown:

Que voulez-vous:les visions n'ont jamais eu la cote chez nous... ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:46

saint Zibou a écrit:
Commencez pas abjurer officiellement, nous verrons pour le reste!... ;)

alors là...les poules auront des dents!! Vaccinée, je vous dis!!!! What a Face
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:51

saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:

Vous vous ré pétez : vous manquez d'imagination :thumbdown:

Que voulez-vous:les visions n'ont jamais eu la cote chez nous... ;)

C'est pas une question de cote, c'est une question de vue : vous avez a vue basse...Ras les paquerettes :mdr:

shuis drôle :mdr:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 01:51

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Commencez pas abjurer officiellement, nous verrons pour le reste!... ;)

alors là...les poules auront des dents!! Vaccinée, je vous dis!!!! What a Face

Moui: avec un aiguille de grammophone!... :mdr:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 03:49

jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:

Vous vous ré pétez : vous manquez d'imagination :thumbdown:

Que voulez-vous:les visions n'ont jamais eu la cote chez nous... ;)

C'est pas une question de cote, c'est une question de vue : vous avez a vue basse...Ras les paquerettes :mdr:

shuis drôle :mdr:

Nous observons le Lys de champs comme l'enseigne le Sermon sur la montagne(Mat5-7), pas vous?... geek
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petero



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MessageSujet: Désolé mais j'ai répondu   Mar 02 Jan 2007, 16:34

Zibou a écrit:
Vous ne répondez pas à l'injonction du credo de 381, seul catholique(Dz265,303 et 559)!


Cher Zibou,

Si vous ne savez pas lire, c'est pas de ma faute. Relisez bien mes messages et vous verrez que je vous ai répondu ; peut-être pas comme vous auriez voulu, mais j'ai répondu.

Fraternellement en Christ

Pierre
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 17:07

pierjosse a écrit:
Zibou a écrit:
Vous ne répondez pas à l'injonction du credo de 381, seul catholique(Dz265,303 et 559)!


Cher Zibou,

Si vous ne savez pas lire, c'est pas de ma faute. Relisez bien mes messages et vous verrez que je vous ai répondu ; peut-être pas comme vous auriez voulu, mais j'ai répondu.

Fraternellement en Christ

Pierre

C'est bien ce que je disais Confused ....ZIBOUNET a la vue basse ! Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 19:55

pierjosse a écrit:
Zibou a écrit:
Vous ne répondez pas à l'injonction du credo de 381, seul catholique(Dz265,303 et 559)!


Cher Zibou,

Si vous ne savez pas lire, c'est pas de ma faute. Relisez bien mes messages et vous verrez que je vous ai répondu ; peut-être pas comme vous auriez voulu, mais j'ai répondu.

Fraternellement en Christ

Pierre

Où est mentionné la confesse dans le credo?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 02 Jan 2007, 21:54

Le Credo de Nicée n'est qu'une première étape, la foi a continuer à êtree dogmatiquement définie ensuite.

L'Esprit Saint ne s'est pas mis au lit en 500 ap JC, quoique vous en pensiez.

Le Concile de Trente définit le sacrement de Pénitence ainsi que le Credo de Paul VI.

_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 00:04

Arnaud Dumouch a écrit:

Le Concile de Trente définit le sacrement de Pénitence ainsi que le Credo de Paul VI.

Comment alors harmonisez-vous l'unique baptême pour le pardon des péchés et la confesse?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 00:09

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Le Concile de Trente définit le sacrement de Pénitence ainsi que le Credo de Paul VI.

Comment alors harmonisez-vous l'unique baptême pour le pardon des péchés et la confesse?

Le baptême d'eau fait entrer dans l'AMITIE avec Dieu.

Le sacrement de réconciliation répare cette charité quand on a trahi Dieu.

Si vous étiez marié, vous le sauriez:

- Le jour du mariage est une chose.
- Mais il faut souvent reconnaître ses torts et se réconcilier.

C'est la vie normale de la charité.

A oui, c'est vrai: pour vous pas de charité libre et vivante ! Mr.Red

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 00:13

Arnaud Dumouch a écrit:
[

Le baptême d'eau fait entrer dans l'AMITIE avec Dieu.
Code:
Un seul baptême pour la réalisation de toute l'amitié jusquà la mort! Voilà ce que dit le Credo. Alors, comment l'harmonisez vous avec votre confesse toc?

A oui, c'est vrai: pour vous pas de charité libre et vivante ! Mr.Red
Code:
Dès qu'il y a vie, il y a charité. La Foi donne la vie, donc la charité:Jn3/16! Vous me calomniez, théologien insecte!
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 00:15

Arnaud Dumouch a écrit:


A oui, c'est vrai: pour vous pas de charité libre et vivante ! Mr.Red

Mais si ! puisqu'il s'applique comme nous à tuer le "vieil homme".....c'est donc que la foi doit être couronnée d'efforts.


Dernière édition par le Mer 03 Jan 2007, 00:20, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 00:20

Citation :
Mais si ! puisqu'il s'applique comme nous à tuer le "vieil homme".....c'est donc que la foi doit être couronnée d'efforts

Il n'est pas à une contradiction prêt ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 00:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Mais si ! puisqu'il s'applique comme nous à tuer le "vieil homme".....c'est donc que la foi doit être couronnée d'efforts

Il n'est pas à une contradiction prêt ! Mr.Red

Je pense (je m'en suis rendue compte hier) que ce n'est pas une contradiction mais un langage différent Idea.....Tout simplement ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 02:23

Arnaud Dumouch a écrit:


Il n'est pas à une contradiction prêt ! Mr.Red

En effet, je ne suis pas à une contradiction prêt Idea , tandis que, toi, tu n'es pas à une contradiction près!... :mdr:


Dernière édition par le Mer 03 Jan 2007, 09:29, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 08:34

Mr.Red :gna:

Je te louperai pas au tournant...

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mer 03 Jan 2007, 09:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Mr.Red :gna:

Je te louperai pas au tournant...


:mdr:
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 09 Jan 2007, 19:32

Si la "foi seule" sauve alors même ceux qui auront fait le bien sans la foi, iront en enfer...pourtant ce n'est pas ce que dit la Parole (et heureusement...)

Mathieu 25

34. Alors le Roi dira à ceux de droite : «Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36. nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. »
37. Alors les justes lui répondront : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38. étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39. malade ou prisonnier et de venir te voir ?»
40. Et le Roi leur fera cette réponse : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Mar 09 Jan 2007, 19:55

Clotilde a écrit:
Si la "foi seule" sauve alors même ceux qui auront fait le bien sans la foi, iront en enfer...pourtant ce n'est pas ce que dit la Parole (et heureusement...)

Mathieu 25

34. Alors le Roi dira à ceux de droite : «Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
35. Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
36. nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. »
37. Alors les justes lui répondront : «Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
38. étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
39. malade ou prisonnier et de venir te voir ?»
40. Et le Roi leur fera cette réponse : «En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. »

Réponse fil à côté :
http://docteurangelique.forumactif.com/Theologie-spirituelle-f1/Sola-scriptura-ou-la-coherence-de-la-Foi-p93218.htm#93218
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jean-paul



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MessageSujet: la foi...   Jeu 18 Jan 2007, 23:11

En dernière analyse, presque tout l'édifice de mots et de phrases dont il est question dans ce forum, repose sur l'interprétation choisie par certains pour expliquer la découverte d' un tombeau vide...

Vrai ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 19 Jan 2007, 10:24

jean-paul a écrit:
En dernière analyse, presque tout l'édifice de mots et de phrases dont il est question dans ce forum, repose sur l'interprétation choisie par certains pour expliquer la découverte d' un tombeau vide...

Vrai ?

C'esdt finalement et effectiovement le signe ce,ntral.

Mais vous oublié un point: Pour expliqsuer qu'il s'est tenu là, vivant, devant eux. Et ils l'ont touché.

Ils sont tous mort ensuite pour lui. C'est qu'ils étaient, pour le moins, sûr d'eux. On ne meurt pas pour du vent...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 19 Jan 2007, 10:26

Sauf Jean?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 19 Jan 2007, 15:56

Sauf Jean qui est mort de viellesse mais écrit:

Citation :
1 Jean 1, 1 Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie; -
1 Jean 1, 2 car la Vie s'est manifestée: nous l'avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue -
1 Jean 1, 3 ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. Quant à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ.

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Arnaud
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jean-paul



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MessageSujet: la foi...   Dim 21 Jan 2007, 03:38

Non, le problème à mon sens, c'est que des gens ont trouvé un tombeau vide et qu'on ne leur fait pas dire: "Tiens, le tombeau est vide ! Qu'est-ce qui s'est passé, on est peut-être pas au bon endroit", que sais-je encore ? mais on leur fait dire: "C'est donc vrai, Il est résuscité!"

Pareil quand ils l'ont touché: Ils n'ont pas dit, comme des gens normaux: "Heureusement qu'il s'en est tiré, qu'il n'est pas mort!" Mais: "Alleluiah! Il est mort, puis resuscité!"

Sauf bien sûr si ce récit est métaphorique et qu'il s'adresse à l'homme dans sa quête intérieure; pourquoi la manifestation du divin, du transcendant, devrait systématiquement être différente des choses telles qu'elles arrivent ?

Le vrai miracle ne circule-t'il pas dans les veines de l'homme ?

Par ailleurs, n'oublions jamais que les textes de référence ont été écrits très longtemps après les faits, dans un but de prosélytisme avéré...

Si ce que découvrent les historiens d'aujourd'hui contredit ce que les rédacteurs d'alors ont écrit, est-ce la faute des historiens ?

A plus tard.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Dim 21 Jan 2007, 08:26

Cher Jean-Paul, votre avis est venu à l'esprit des premiers chrétiens et saint Paul leur repond:

Citation :
"Si le Christ n'est pas ressuscité, vaine est notre foi. Dans ce cas, mangeons et buvons car demain nous mourrons."

Citation :
Par ailleurs, n'oublions jamais que les textes de référence ont été écrits très longtemps après les faits, dans un but de prosélytisme avéré...

On estime à 15 ans après pour l'évangile de base (saint Marc et sa source "Q" en Araméen).

Saint Jean, le dernier témoin, écrit 60 ans après le vendredi saint, étant devenu un vieillard.

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Arnaud
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jean-paul



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MessageSujet: foi   Lun 22 Jan 2007, 12:08

St Paul n'en avait rien à faire du Jésus réel, il ne l'a d'ailleurs pas connu, mais il a construit toute sa doctrine sur la croyance à un Jésus resuscité !
Le prendre comme référence ne démontre donc rien...

Mais j'aimerais reposer ma question:

Pourquoi la manifestation du divin, du transcendant, devrait systématiquement être différente des choses telles qu'elles arrivent ?
Donnez-moi votre sentiment personnel, sans faire appel à un texte canonique autorisé...

A bientôt.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Lun 22 Jan 2007, 14:46

jean-paul a écrit:
St Paul n'en avait rien à faire du Jésus réel, il ne l'a d'ailleurs pas connu, mais il a construit toute sa doctrine sur la croyance à un Jésus resuscité !
Le prendre comme référence ne démontre donc rien...


C'est une théorie exégétique à la mode. Mais Paul, celui qui est historique, n'avait pas d'autre ambition que le Christ. Il l'a prouvé par le doin de sa vie.

Lui prèter une visée de complot se prolongeant sur 2000 ans est factice: Paul n'a pas vu l'avenir et le catholicisme devenu puissant, 300 ans plus tard, après Constantin.

Mais j'aimerais reposer ma question:

Citation :
Pourquoi la manifestation du divin, du transcendant, devrait systématiquement être différente des choses telles qu'elles arrivent ?
Donnez-moi votre sentiment personnel, sans faire appel à un texte canonique autorisé...

A bientôt.

Formulée comme cela, votre question est difficile à comprendre... Pourriez vous expliciter?

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petero



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Lun 22 Jan 2007, 19:15

jean-paul a écrit:
St Paul n'en avait rien à faire du Jésus réel, il ne l'a d'ailleurs pas connu, mais il a construit toute sa doctrine sur la croyance à un Jésus resuscité ! Le prendre comme référence ne démontre donc rien...

Alors là, cher Jean-Paul, vous vous trompez.

Le Christ que Paul a rencontré sur le chemin de Damas était bien réel, même s'il ne l'a pas vu, mais simplement entendu. Sa foi repose essentiellement sur cette rencontre extra-ordinaire, qui sort de l'ordinaire, et qui l'a "renversé" : "Tombant à terre, il entendit une voix qui lui disait : "Saoul, Saoul, pourquoi me persécutes-tu"-- "Qui es-tu, Seigneur?" Demanda-t-il. Et lui : "Je suis Jésus que tu persécutes. (Actes 9, 4-5)

Il n'a pas construit sa doctrine sur la croyance "à un Jésus ressuscité", mais sur une expérience personnelle qu'il lui a été donné de vivre "avec Jésus ressuscité". Il lui a été donné de faire aussi d'autres expériences extra-ordinaire, plus tard. La rencontre de Paul avec Jésus a été "intérieure" ; Paul a rencontré Jésus, non pas sur les chemins de palestine, mais au plus intime de son coeur où le Christ rejoint tout homme pour devenir son compagnon de Vie.

Fraternellement en Christ

Pierre
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La foi seule sauve ?
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