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 La foi seule sauve ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 2:00

Citation :
Je regrette mais si seul le baptême sauve, alors il faut que l'Évangile du baptême en soit l'élément actif, pour toute la vie:donc, sola fide. Sinon, c'est du novatianisme et le désespoir! Ce n'est pas du Luther, c'est de la Bible et de la logique!

I don't want that

Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Dim 31 Déc 2006 - 16:38, édité 2 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 15:59

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

I don't want that

Citation :
6 Car dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision n'ont de valeur,
mais la foi qui est agissante par la charité.(Gal5/6)
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 16:52

saint Zibou a écrit:


I don't want that

Citation :
6 Car dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision n'ont de valeur,
mais la foi qui est agissante par la charité.(Gal5/6)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 16:59

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


I don't want that

Citation :
6 Car dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision n'ont de valeur,
mais la foi qui est agissante par la charité.(Gal5/6)

Mais oui, nous sommes justifiés par la Foi seule et sanctifiés par la Foi seule(ICor1/31)!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 17:07

....et avec la foi SEULE, sans la charité, nous ne sommes rien...study
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 17:16

Clotilde a écrit:
....et avec la foi SEULE, sans la charité, nous ne sommes rien...study

La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 17:16

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


I don't want that

Citation :
6 Car dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision n'ont de valeur,
mais la foi qui est agissante par la charité.(Gal5/6)

Mais oui, nous sommes justifiés par la Foi seule et sanctifiés par la Foi seule(ICor1/31)!

I don't want that
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 17:26

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
....et avec la foi SEULE, sans la charité, nous ne sommes rien...study

La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

la foi seule (sans la charité) sauve la foi seule (sans la charité) mais comme cette dernière est sauvé elle n'est plus seule mais avec la charité ???? Shocked

Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 17:34

Clotilde a écrit:


Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken

Nous avons la Foi seule lors de notre conversion et avec la charité, après notre conversion. C'est une distinction logique et non chronologique.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 17:47

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken

Nous avons la Foi seule lors de notre conversion et avec la charité, après notre conversion. C'est une distinction logique et non chronologique.
Combien de secondes, minutes, heures, jours, mois ou annés après ? Est-ce que c'est écrit dans la bible ? drunken
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:00

saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

donc finalement, puisqu'on peut être sauvé sans la charité mais par le simple fait d'avoir la foi en Dieu, alors le :twisted: est sauvé, et sachant qu'une fois sauvé, la charité s'adjoint à notre foi, alors le :twisted: est charitable...What a Face
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:01

jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken

Nous avons la Foi seule lors de notre conversion et avec la charité, après notre conversion. C'est une distinction logique et non chronologique.
Combien de secondes, minutes, heures, jours, mois ou annés après ? Est-ce que c'est écrit dans la bible ? drunken

et par le foi SEULE, c'est écrit où?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:16

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

donc finalement, puisqu'on peut être sauvé sans la charité mais par le simple fait d'avoir la foi en Dieu, alors le :twisted: est sauvé, et sachant qu'une fois sauvé, la charité s'adjoint à notre foi, alors le :twisted: est charitable...What a Face

Non, car la Foi est oeuvre du Saint-Esprit seul(Eph2, ICor12/3)!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:17

Clotilde a écrit:
jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken

Nous avons la Foi seule lors de notre conversion et avec la charité, après notre conversion. C'est une distinction logique et non chronologique.
Combien de secondes, minutes, heures, jours, mois ou annés après ? Est-ce que c'est écrit dans la bible ? drunken

et par le foi SEULE, c'est écrit où?

Rom3/28, Eph2/8-9 ,entre autres
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:18

jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken

Nous avons la Foi seule lors de notre conversion et avec la charité, après notre conversion. C'est une distinction logique et non chronologique.
Combien de secondes, minutes, heures, jours, mois ou annés après ? Est-ce que c'est écrit dans la bible ? drunken

Instantanément:unité chronologique, distinction logique!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:20

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

donc finalement, puisqu'on peut être sauvé sans la charité mais par le simple fait d'avoir la foi en Dieu, alors le :twisted: est sauvé, et sachant qu'une fois sauvé, la charité s'adjoint à notre foi, alors le :twisted: est charitable...What a Face

Non, car la Foi est oeuvre du Saint-Esprit seul(Eph2, ICor12/3)!

ah, v'là aut'chose Mr. Green

Donc, nous sommes sauvés parce que nous avons la foi seule (sans la charité) mais cette dernière n'est pas de nous mais du Saint-Esprit qui nous donne de croire (mais pas d'aimer) et seulement aprés lorsque nous acception d'être sauvé par la foi seule en croyant en Dieu, alors nous recevons la charité et nous pouvons aimer. Et si on ne croit pas au Saint-Esprit, comment on fait? What a Face
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:23

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


et par le foi SEULE, c'est écrit où?

Rom3/28, Eph2/8-9 ,entre autres

la foi SEULE, c'est écrit où?

Je vois bien qu'il est question de la foi dans les références que vous donnez, mais il n'est par contre pas question de la foi SEULE...il y est même question d'être sauvé PAR GRACE moyennant la foi.....on est loin de la foi SEULE, là....:sos:
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:24

l'on est sauvé par la Foi ET le Bapteme.

la Vraie Foi s'accompagnant naturellement d'oeuvres,sinon elle est morte.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 18:25

saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

euh...si la foi seule sauve la foi, qu'est-ce qui sauve la foi seule...? drunken
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spidle33



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 19:24

pi d'abord le maitre nageur ya des fois ou il sauve... (et d'autres ou il se sauve...)

What a Face What a Face What a Face
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 19:43

saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


Quand avons-nous la foi seule? Et quand avons-nous la foi pas seule? drunken

Nous avons la Foi seule lors de notre conversion et avec la charité, après notre conversion. C'est une distinction logique et non chronologique.
Combien de secondes, minutes, heures, jours, mois ou annés après ? Est-ce que c'est écrit dans la bible ? drunken

Instantanément:unité chronologique, distinction logique!

Au fond, ce que tu nous racontes, c'est comme l'Islam qui dit "Je crois en Allah et que Mahomet est son prophète" et pffff...Ils sont sauvés geek

et toi tu dis "je crois" et pfff, instantanément tu es sauvé ! geek

Pratique comme religion ! drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 22:48

Clotilde a écrit:


Donc, nous sommes sauvés parce que nous avons la foi seule (sans la charité) mais cette dernière n'est pas de nous mais du Saint-Esprit qui nous donne de croire (mais pas d'aimer) et seulement aprés lorsque nous acception d'être sauvé par la foi seule en croyant en Dieu, alors nous recevons la charité et nous pouvons aimer. Et si on ne croit pas au Saint-Esprit, comment on fait? What a Face

Si vous n'acceptez pas de discuter selon les Écritures, alors tout dialogue théologique est impossible!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 22:51

jo zecat a écrit:


Au fond, ce que tu nous racontes, c'est comme l'Islam qui dit "Je crois en Allah et que Mahomet est son prophète" et pffff...Ils sont sauvés geek

et toi tu dis "je crois" et pfff, instantanément tu es sauvé ! geek

Pratique comme religion ! drunken

Absolument pas! La Foi en J-C implique la repentance. Or, comme le salut est perpétuellement conservé par la Foi en J-C, il se vit donc dans une repentance quotidienne, jusqu'en paradis! Tu as quelque chose contre l'instantanéité de la grâce? Alors, tu en parleras à Thomas d'Aquin...


Citation :
ARTICLE 7: La justification de l'impie est-elle successive, ou instantanée?

Conclusion:
Toute la justification de l'impie consiste originellement dans l'infusion de la grâce, car c'est de cette manière que le libre arbitre est mû et que la faute est pardonnée. Or l'infusion de la grâce se fait instantanément et sans retard. En effet, lorsqu'une forme n'est pas imprimée immédiatement dans son sujet, cela vient de ce que le sujet n'est pas dans les dispositions voulues et que l'agent a besoin de temps pour l'y mettre. Ainsi, c'est un fait d'expérience, dès que la matière est disposée par une altération antécédente, la forme substantielle lui est aussitôt acquise. De même, s'il s'agit d'un corps diaphane qui de soi est disposé à recevoir la lumière, dès qu'une source lumineuse l'éclaire, il brille aussitôt. Or, nous l'avons dit plus haut, pour infuser la grâce dans une âme, Dieu n'a pas besoin d'autre disposition que celle qu'il produit lui-même. Mais cette disposition suffisant à la réception de la grâce, tantôt il la produit d'un seul coup, tantôt il ne la produit que peu à peu et progressivement, nous l'avons dit. Quant à l'agent naturel, s'il ne peut disposer immédiatement la matière, cela vient d'une certaine disproportion existant entre sa puissance et la résistance que lui oppose la matière; aussi voyons-nous que plus l'agent a de force, plus vite la matière se trouve disposée. Donc, puisque la vertu divine est infinie, elle peut disposer immédiatement à la forme n'importe quelle matière créée. A plus forte raison le pourra-t-elle s'il s'agit du libre arbitre qui, par sa nature même, peut se mouvoir instantanément. Ainsi donc la justification de l'impie est réalisée par Dieu instantanément. (Somme Théologique. Ia.IIa, Qu.113. art7)


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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 23:01

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

euh...si la foi seule sauve la foi, qu'est-ce qui sauve la foi seule...? drunken

L'esprit qu'on veut avoir gâte celui qu'on a. (Jean-Baptiste Louis Gresset)... :mdr:



Sinon, comment expliquez-vous l'article baptismal du seul Credo catholique, celui de 381: Nous reconnaissons un baptême en rémission des péchés?

Si seul le baptême sauve, alors comment continuer d'être sauvé après le Baptême? A vous le fardeau de la preuve, si vous voulez faire la maligne drunken , chère Cloclothilde! :croco:
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Ven 29 Déc 2006 - 23:42

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:


et par le foi SEULE, c'est écrit où?

Rom3/28, Eph2/8-9 ,entre autres

la foi SEULE, c'est écrit où?

Je vois bien qu'il est question de la foi dans les références que vous donnez, mais il n'est par contre pas question de la foi SEULE...il y est même question d'être sauvé PAR GRACE moyennant la foi.....on est loin de la foi SEULE, là....:sos:

La Foi sans les oeuvres, sans l'amour qui les résume(Rom3/28, Eph2/8-9). Faut-il vous faire un dessin? drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 2:33

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
....et avec la foi SEULE, sans la charité, nous ne sommes rien...study

La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

Citation :
La Foi sans les oeuvres, sans l'amour qui les résume(Rom3/28, Eph2/8-9). Faut-il vous faire un dessin?

Sola scriptura (vos propres armes), mon Hibou:

Citation :
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jacques 2, 20 Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?
Jacques 2, 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres quand il offrit Isaac, son fils, sur l'autel?

Donc la foi existe sans la charité.

Vous devenez catholique, cette fois ? Mr.Red

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 2:40

Arnaud Dumouch a écrit:


Sola scriptura (vos propres armes), mon Hibou:

Citation :
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jacques 2, 20 Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?
Jacques 2, 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres quand il offrit Isaac, son fils, sur l'autel?

Donc la foi existe sans la charité.

Vous devenez catholique, cette fois ? Mr.Red

Je le suis déjà!

Citation :
26 De même que le corps sans souffle est mort, ainsi la foi sans les oeuvres est morte. (Jc2/26).

Qu'est-ce donc qu'une foi sans charité?Une foi morte, inexistante!...

Vous devenez professant, cette fois? Mr.Red
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marc



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 8:49

Qu'est-ce que la foi ? Qu'est-ce que la charité ? Est-ce que tout le monde donne le même sens à ces mots, déjà ? Les démons de Jacques ont-ils la foi au sens où nous disons que nous avons la foi, nous les saints (c'est comme ça qu'ils s'appellent entre eux dans le NT, sauf erreur, les chrétiens) ?

Marc
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 9:19

marc a écrit:
Qu'est-ce que la foi ? Qu'est-ce que la charité ? Est-ce que tout le monde donne le même sens à ces mots, déjà ? Les démons de Jacques ont-ils la foi au sens où nous disons que nous avons la foi, nous les saints (c'est comme ça qu'ils s'appellent entre eux dans le NT, sauf erreur, les chrétiens) ?

Marc

Cher Marc,

Le mot "foi" est effectivement un mot traitre de la Bible. Il a effectivement plein de sens.

1° la Foi du démon: Il croit que Jésus Christ est Dieu, non à cause de sa confiance en Dieu, mais à cause (raison formelle) d'une série de signes concordants qui le mettent d'ailleurs en rage. Bref, il n'est pas idiot. "Les démons croient et ils tremblent".

2° La foi humaine: beaucoup d'enfant croient en Jésus etc., non à cause de leur confiance en Dieu, mais (raison formelle) à cause de leur confiance en maman.

3° La foi théologale MORTE: C'est celle qui fait croire en Dieu... à cause (raison formelle) de la confiance en Dieu: celle là est un don de Dieu et nul ne peut se forcer à l'avoir. Il faut un don concret de grâce, donc une expérience mystique. Elle est commune aux juifs, aux chrétiens et musulmans. On la dit MORTE, non qu'elle ne plaise pas à Dieu, mais parce qu'elle peut exister par un simple AMOUR de Dieu (exemple: l'amour du serviteur envers Dieu, son grand Maître par exemple) et non nécessairement par AMITIE réciproque (Agape, Charité) avec Dieu.

4° La foi qui sauve, selon Luther, c'est celle qui s'appuie sur cette CONFIANCE en Dieu (N° 3). Sa pensée est rejetée par l'Eglise qui, tout en reconnaissant la beauté de cette CONFIANCE, affirme qu'elle peut exister sans AMITIE. C'est pourquoi aussi, Vatican II, plus positivement, tout en reconnaissant que l'Islam ne sauve pas (on n'est sauvé que par la CHARITE), dit que l'Islam possède de riches valeurs comme la foi (morte en l'occurrence) d'Abraham.

5° La foi vive: C'est donc foi s'appuyant sur une confiance qui vient de la CHARITE: Et c'est vraiment précis: elle est vitalisée par une vraie amitié avec une (certaine) égalité, une vie commune, des discussions (prière). (La foi qui agit par l'amour./agissante par la charité (agapé) voir Galates 5, 6)

6° Mais ce n'est pas tout: il y a aussi le charisme de la foi: Ca, c'est juste une apparence extérieure, celle d'un homme dont la physionomie entière rayonne la force, la certitude de sa foi en Dieu. Du coup, c'est communicatif.

Et je dois en oublier...
Comme Dieu est difficile.

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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 10:33

saint Zibou a écrit:


La Foi sans les oeuvres, sans l'amour qui les résume(Rom3/28, Eph2/8-9). Faut-il vous faire un dessin? drunken

pas besoin de dessin pour voir que la Foi SEULE ça n'est écrit nulle part dans la Bible...:gna: ...d'autant plus que ce n'est pas la Foi qui nous sauve mais la Grâce de Dieu moyennant la Foi.cheers
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 10:35

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

euh...si la foi seule sauve la foi, qu'est-ce qui sauve la foi seule...? drunken

L'esprit qu'on veut avoir gâte celui qu'on a. (Jean-Baptiste Louis Gresset)... :mdr:



Sinon, comment expliquez-vous l'article baptismal du seul Credo catholique, celui de 381: Nous reconnaissons un baptême en rémission des péchés?

Si seul le baptême sauve, alors comment continuer d'être sauvé après le Baptême? A vous le fardeau de la preuve, si vous voulez faire la maligne drunken , chère Cloclothilde! :croco:

vous ne répondez pas à ma question....vos pirouettes humoristiques ne bluffent que vous ;) .
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Scat



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 13:19

Et donc si seul la foi au Christ sauve alors tous les non chrétiens sont condamnés alors ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 14:02

Scat a écrit:
Et donc si seul la foi au Christ sauve alors tous les non chrétiens sont condamnés alors ?

Pour Calvin, oui. Il y a une prédestination à l'enfer.

Pour Luther, pas de conclusion comme cela. Luther ne conclue pas.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 15:42

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi sans les oeuvres, sans l'amour qui les résume(Rom3/28, Eph2/8-9). Faut-il vous faire un dessin? drunken

pas besoin de dessin pour voir que la Foi SEULE ça n'est écrit nulle part dans la Bible...:gna: ...d'autant plus que ce n'est pas la Foi qui nous sauve mais la Grâce de Dieu moyennant la Foi.cheers

Evidemment:la Foi n'est qu'un instrument, la grâce, une aide. Seul le Christ, appréhendé au moyen de la grâce seule, par le Foi seule en Lui, sauve!

Citation :
28 Car nous tenons pour certain que l'homme est justifié par la foi, à
l'exclusion des œuvres de la Loi
.(Rom3/28 )
Et qu'est-ce qui résume la Loi? L'amour. Donc, il y a salut par la Foi seule, sans amour.

De même pour
Citation :
Eph.2/8-9:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi; et cela
ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu;
9 ce n'est point par les œuvres
, afin que nul ne se glorifie

D'oû il découle que nous sommes sauvés par la Foi seule!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 15:44

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

euh...si la foi seule sauve la foi, qu'est-ce qui sauve la foi seule...? drunken

vous ne répondez pas à ma question....vos pirouettes humoristiques ne bluffent que vous ;) .

Mais reformulez votre charabia. Car, cette phrase ne saurait être une question!...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 15:50

Arnaud Dumouch a écrit:


Le mot "foi" est effectivement un mot traitre de la Bible. Il a effectivement plein de sens.

.

Dans la Bible, la Foi est soit: subjective:acte de Foi, foi fiduciale ou confiance(Rom3/28 ), soit: objective ou foi théologale, le contenu de la Foi(Jude3). Cette Foi est toujours surnaturelle et inspirée de l'Esprit Saint(Eph.1/13, ICor12/3, IJn4/1-4 etc...).

Les autres distinctions sont insignifiantes ou sans objet, comme la fameuse "foi "des démons de Jc2/14-26, dont on comprend qu'elle n'existe pas, au verset 26!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 15:56

Scat a écrit:
Et donc si seul la foi au Christ sauve alors tous les non chrétiens sont condamnés alors ?


Citation :
8.Le vent souffle où il veut et tu entends sa voix; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va: ainsi en est-il de
quiconque est né de l'Esprit."(Jn3/8 )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 16:01

Pour les Protestant, la foi sauve seule (prise dans le sens de "confiance en Dieu".

Pour la théologie catholique, cette confiance ne suffit pas. Il faut en outre que l'homme accepte, appuyé sur cette confiance, d'entrer dans un amour réciproque de charité avec Dieu.

Car le salut est une ALLIANCE d'amour de deux être libre, selon saint Paul:

Citation :
"Le mariage est un grand signe, je veux dire qu'il signifie l'âme avec Dieu".

_________________
Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 16:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour les Protestant, la foi sauve seule (prise dans le sens de "confiance en Dieu".

Pour la théologie catholique, cette confiance ne suffit pas. Il faut en outre que l'homme accepte, appuyé sur cette confiance, d'entrer dans un amour réciproque de charité avec Dieu.

Car le salut est une ALLIANCE d'amour de deux être libre, selon saint Paul:

Citation :
"Le mariage est un grand signe, je veux dire qu'il signifie l'âme avec Dieu".

La Foi seule sauve, Foi fiduciale appuyée sur la Foi théologale(Rom10/13-17). Cette foi incorpore en J-C et rend participant de l'Alliance d'amour conclue en J-C. L'homme est considéré juste et reçoit une vie nouvelle, d'autre part, il doit marcher dans l'amour comme J-C!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 17:35

saint Zibou a écrit:


D'oû il découle que nous sommes sauvés par la Foi seule!

mais il n'en reste pas moins vrai que la foi SEULE n'est écrit nulle part dans la Bible ;) Vous tirez une interprétation de certains versets où il est question de foi, mais jamais de foi SEULE, bien au contraire. Idea
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 17:41

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

euh...si la foi seule sauve la foi, qu'est-ce qui sauve la foi seule...? drunken

vous ne répondez pas à ma question....vos pirouettes humoristiques ne bluffent que vous ;) .

Mais reformulez votre charabia. Car, cette phrase ne saurait être une question!...

reformulez d'abord votre propre charabia Tongue

La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

La foi seule (sans la charité ni rien, rien rien d'autre) sauve, nous avons donc ici une première version de la foi, la Foi Seule, mais - car il y a un mais - quand elle est sauvé cette foi seule, est n'est jamais - JAMAIS - seule, non, non, jamais! Elle est donc pas seule mais avec la charité et tutti quanti, nous avons donc là la deuxième version de la foi, la Foi sauvée, la Foi pas seule....salut

D'où ma question: si c'est la Foi Seule qui sauve la Foi pas seule, qu'est-ce qui sauve la Foi Seule...??? drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:04

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


D'oû il découle que nous sommes sauvés par la Foi seule!

mais il n'en reste pas moins vrai que la foi SEULE n'est écrit nulle part dans la Bible ;) Vous tirez une interprétation de certains versets où il est question de foi, mais jamais de foi SEULE, bien au contraire. Idea

Le mot Trinité non plus n'est pas dans la Bible,la chose pourtant y est :de même pour la Foi seule. Avez-vous seulement lu Rom3/28 et Eph2/8-9, entre autres? Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:06

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

euh...si la foi seule sauve la foi, qu'est-ce qui sauve la foi seule...? drunken

vous ne répondez pas à ma question....vos pirouettes humoristiques ne bluffent que vous ;) .

Mais reformulez votre charabia. Car, cette phrase ne saurait être une question!...

reformulez d'abord votre propre charabia Tongue

La Foi seule sauve mais elle n'est jamais seule lorsqu'elle a sauvé!

La foi seule (sans la charité ni rien, rien rien d'autre) sauve, nous avons donc ici une première version de la foi, la Foi Seule, mais - car il y a un mais - quand elle est sauvé cette foi seule, est n'est jamais - JAMAIS - seule, non, non, jamais! Elle est donc pas seule mais avec la charité et tutti quanti, nous avons donc là la deuxième version de la foi, la Foi sauvée, la Foi pas seule....salut

D'où ma question: si c'est la Foi Seule qui sauve la Foi pas seule, qu'est-ce qui sauve la Foi Seule...??? drunken

Arrêtez vos bouffonneries de bonne femme et remarquez la distinction des temps grammaticaux du verbe sauver!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:18

saint Zibou a écrit:


Arrêtez vos bouffonneries de bonne femme et remarquez la distinction des temps grammaticaux du verbe sauver!

pukel le mépris n'est pas un argument!

Relisez-vous Alain, vous parlez d'une Foi seule qui sauve (1) qui une fois sauvée n'est plus seule (2) ...il y a bien deux sortes de fois, l'une qui sauve et qui est seule avant d'être sauvé, l'autre qui n'est plus seule une fois qu'elle est sauvée. Idea Idea Idea

D'où ma question.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:20

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


Arrêtez vos bouffonneries de bonne femme et remarquez la distinction des temps grammaticaux du verbe sauver!

pukel le mépris n'est pas un argument!

Relisez-vous Alain, vous parlez d'une Foi seule qui sauve (1) qui une fois sauvée n'est plus seule (2) ...il y a bien deux sortes de fois, l'une qui sauve et qui est seule avant d'être sauvé, l'autre qui n'est plus seule une fois qu'elle est sauvée. Idea Idea Idea

D'où ma question.

Quels sont les temps grammaticaux?
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:24

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


Arrêtez vos bouffonneries de bonne femme et remarquez la distinction des temps grammaticaux du verbe sauver!

pukel le mépris n'est pas un argument!

Relisez-vous Alain, vous parlez d'une Foi seule qui sauve (1) qui une fois sauvée n'est plus seule (2) ...il y a bien deux sortes de fois, l'une qui sauve et qui est seule avant d'être sauvé, l'autre qui n'est plus seule une fois qu'elle est sauvée. Idea Idea Idea

D'où ma question.

Quels sont les temps grammaticaux?

les temps grammaticaux du verbe sauver ne change rien, vous faites référence à 2 sortes de Fois, une avant et une après. Idea
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:27

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


Arrêtez vos bouffonneries de bonne femme et remarquez la distinction des temps grammaticaux du verbe sauver!

pukel le mépris n'est pas un argument!

Relisez-vous Alain, vous parlez d'une Foi seule qui sauve (1) qui une fois sauvée n'est plus seule (2) ...il y a bien deux sortes de fois, l'une qui sauve et qui est seule avant d'être sauvé, l'autre qui n'est plus seule une fois qu'elle est sauvée. Idea Idea Idea

D'où ma question.



Quels sont les temps grammaticaux?

les temps grammaticaux du verbe sauver ne change rien, vous faites référence à 2 sortes de Fois, une avant et une après. Idea


Non:puisque c'est la même foi à deux époques différentes. Si vous ne savez pas lire, inutile de vous expliquer...
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 18:33

saint Zibou a écrit:


Non:puisque c'est la même foi à deux époques différentes. Si vous ne savez pas lire, inutile de vous expliquer...

:pukel: le mépris n'est pas un argument.

C'est la même foi, mais différente tout en même temps. Soit.
Pourquoi faut-il que la foi qui sauve soit sans la charité pour sauver?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Sam 30 Déc 2006 - 21:45

Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


Non:puisque c'est la même foi à deux époques différentes. Si vous ne savez pas lire, inutile de vous expliquer...

pukel le mépris n'est pas un argument.

C'est la même foi, mais différente tout en même temps. Soit.
Pourquoi faut-il que la foi qui sauve soit sans la charité pour sauver?

Demandez-le à la Bible! La Foi incorpore au Christ, elle reçoit ainsi le pardon et la charité(ICor1/31). Donc, la Foi seule sauve(au sens logique) mais n'est jamais seule(au sens chronologique)!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La foi seule sauve ?   Dim 31 Déc 2006 - 7:04

saint Zibou a écrit:
Clotilde a écrit:
saint Zibou a écrit:


Non:puisque c'est la même foi à deux époques différentes. Si vous ne savez pas lire, inutile de vous expliquer...

pukel le mépris n'est pas un argument.

C'est la même foi, mais différente tout en même temps. Soit.
Pourquoi faut-il que la foi qui sauve soit sans la charité pour sauver?

Demandez-le à la Bible! La Foi incorpore au Christ, elle reçoit ainsi le pardon et la charité(ICor1/31). Donc, la Foi seule sauve(au sens logique) mais n'est jamais seule(au sens chronologique)!

excusez-moi, mais je ne comprends pas encore une fois comment on peut dire que la foi seule (sans la charité) sauve tout en disant qu'elle n'est jamais seule...???scratch scratch scratch
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La foi seule sauve ?
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