croire en Jésus

Certains prétendent que l'on choisit de croire ou ne pas croire en Jésus

Je ne pense pas, si Jésus rend les gens heureux, pourquoi ne pas croire ? il faudrait être stupide de refuser l'amour de Jésus.

Et puis le croyant doit se dire, Jésus est mort pour moi, je suis surement quelqu'un d'important.

Alors, si c'est un choix, face au bonheur que nous promet Jésus, il faudrait être irresponsable pour ne pas croire en lui.

N'est-ce pas ?

florence_yvonne a écrit:

Certains prétendent que l'on choisit de croire ou ne pas croire en Jésus

Je ne pense pas, si Jésus rend les gens heureux, pourquoi ne pas croire ? il faudrait être stupide de refuser l'amour de Jésus.

Et puis le croyant doit se dire, Jésus est mort pour moi, je suis surement quelqu'un d'important.

Alors, si c'est un choix, face au bonheur que nous promet Jésus, il faudrait être irresponsable pour ne pas croire en lui.

N'est-ce pas ?

Oui tu as raison.

C'est quand tout va mal que la foi a de la valeur!

florence_yvonne a écrit:

Certains prétendent que l'on choisit de croire ou ne pas croire en Jésus

Je ne pense pas, si Jésus rend les gens heureux, pourquoi ne pas croire ? il faudrait être stupide de refuser l'amour de Jésus.

Et puis le croyant doit se dire, Jésus est mort pour moi, je suis surement quelqu'un d'important.

Alors, si c'est un choix, face au bonheur que nous promet Jésus, il faudrait être irresponsable pour ne pas croire en lui.

N'est-ce pas ?

Jésus rend Heureux pour autant que nous voulions aimer la Vérité de Dieu !

on prétend aimer , mais quand Jésus nous montre ce qu'Est AImer Dieu en Vérité, on se sauve en courant , parce que on veut aimer ce qui nous convient et non la Vérité avec Ses Exigences de Vrai Amour !!

si on dit vouloir Aimer la Vérité , alors Elle nous entend et Vient a nous et souvent o la repousse car elle nous horrifie avec le prix a payer pour Lui Être Fidèle !

qui aurait cru qu'Aimer Dieu mène sur une Croix ? qui ne se serait enfuit !
alors qu'entendons nous par Aimer !!?

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

florence_yvonne a écrit:

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

dire croire en Jésus sans croire a ce qu'Il a Dit et Fait et d'on les Apôtres témoigne c'est ne croire a rien !

florence_yvonne a écrit:

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

Jésus est venu nous apporter la bonne nouvelle.

La bonne nouvelle est de nous dire que la vie ce n'est pas ici sur terre, mais que la vie est ailleurs.

Pour aller à la Vie, il faut qu'ici nous nous comportions décemment.

Pour cela, il faut croire en Jésus car qui ne croit pas en Jésus ne peut pas connaitre la bonne nouvelle.

Il faut écouter son Message car Jésus nous explique tout.

Et il faut mettre en pratique son enseignement, son enseignement disant, entre autres, qu'il faut écouter à ses Lois car comme Jésus est Dieu c'est Jésus qui a dicté les Lois à Moise.

La bonne nouvelle est de nous dire que notre esprit est immortel.

Notre esprit, de chair en chair, grandira, à la condition qu'il soit à l'écoute de Dieu et il arrivera le Jour des comptes où chacun de nous saura si oui ou non il méritera de vivre éternellement, dans la jeunesse, l'absence de maladie, dans un environnement paradisiaque, auprès de ses proches qui viendront tour à tour.

Donc pour cela Jésus nous a montré la Résurrection, que la mort n'est pas inéluctable, que la mort du corps, ce n'est rien, qu'il y a toujours la Vie qui elle dure éternellement.

Mais ici sur terre nous sommes dans "le royaume des morts" car nos esprits qui quittent les corps des moribonds ne sont pas éthérés mais ils reprennent chair aussitôt, en attendant la délivrance, et la sentence "oui tu iras dans le Royaume de Dieu là où la Vie est éternelle" ou "non tu n'es pas prêt tu dois revenir là où sont les morts, pour te parfaire".

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

La bonne nouvelle est de nous dire que la vie ce n'est pas ici sur terre, mais que la vie est ailleurs.

Cet ailleurs, il est au-dedans de nous:

Luc 17:20-21 : " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards . On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici que le royaume de Dieu est au-dedans de vous." (ou au milieu de vous)

Et si on se laissait Aimer par Jésus.
Il va nous permettre de découvrir
ce qu'est le véritable Amour.

Voici un exercice:
Pensez à la plus grande joie que vous avez ressentis un jour.
(prenez le temps de vous répondre avant de continuer)


Réponse:
La joie et l'Amour de Dieu est à l'infini de la plus grande joie que nous ayons ressenti.

Voilà: Il ne nous reste qu'à trouver tous les moyens de permettre à Dieu de nous Aimer.

Et vous connaissez déjà ces moyens; Eucharistie, Parole, sacrements, ...

Mais aussi méditer ceci:

Dieu te dit: "Je t'Aime"

Ma réponse chaque jour:
Merci Seigneur de m'Aimer
Merci pour ton Amour qui passe de mon coeur au coeur des autres.

Paix, joie, Amour de Dieu à vous!

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

La bonne nouvelle est de nous dire que la vie ce n'est pas ici sur terre, mais que la vie est ailleurs.

Cet ailleurs, il est au-dedans de nous:

Luc 17:20-21 : " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards . On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici que le royaume de Dieu est au-dedans de vous." (ou au milieu de vous)

Le Royaume de Dieu vient chez l'homme puisque Dieu établit le contact avec celui qui a été reconnu par Lui comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Mais autant sur terre nous sommes invités à nous réconcilier avec Dieu pour justement partir de la terre, que la Vie n'est pas ici car ici il n'y a que des "morts".

Des morts qui ont su gagner le coeur de Dieu et Dieu les reconnait "vivants" en attendant de les emmener dans le Ciel là où est la Vie.

17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

La bonne nouvelle est de nous dire que la vie ce n'est pas ici sur terre, mais que la vie est ailleurs.

Cet ailleurs, il est au-dedans de nous:

Luc 17:20-21 : " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards . On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici que le royaume de Dieu est au-dedans de vous." (ou au milieu de vous)

Le Royaume de Dieu vient chez l'homme puisque Dieu établit le contact avec celui qui a été reconnu par Lui comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Mais autant sur terre nous sommes invités à nous réconcilier avec Dieu pour justement partir de la terre, que la Vie n'est pas ici car ici il n'y a que des "morts".

Non, non, nous n'avons pas à partir de la terre (cela viendra en son temps), nous avons à vivre déjà le royaume de Dieu en nous ici-bas.

("Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.")

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

La bonne nouvelle est de nous dire que la vie ce n'est pas ici sur terre, mais que la vie est ailleurs.

Cet ailleurs, il est au-dedans de nous:

Luc 17:20-21 : " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards . On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici que le royaume de Dieu est au-dedans de vous." (ou au milieu de vous)

Le Royaume de Dieu vient chez l'homme puisque Dieu établit le contact avec celui qui a été reconnu par Lui comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Mais autant sur terre nous sommes invités à nous réconcilier avec Dieu pour justement partir de la terre, que la Vie n'est pas ici car ici il n'y a que des "morts".

Non, non, nous n'avons pas à partir de la terre (cela viendra en son temps), nous avons à vivre déjà le royaume de Dieu en nous ici-bas.

("Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.")

Mais je vis déjà le Royaume de Dieu en moi ici bas. Ma joie est parfaite. Je nage dans le bonheur.

Vous n'avez qu'à faire de même.

Et après vient le Jour du Jugement.

Je sais que je suis vivante, est ce que vous vous le savez ?

Non car celui qui le sait :  L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.Romains 8:16

Et il se trouve que nous savons que c'est maintenant car il faut écouter Dieu Ancestral, il ne faut pas en faire qu'à sa tête, car Dieu nous donne l'indice que le 8ème roi est la bête, et il se trouve que ce 8ème roi est notre contemporain.

C'est une dynastie qui s'arrête, et donc la fin c'est pour bientôt.

L'heure des comptes sonne.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Cet ailleurs, il est au-dedans de nous:

Luc 17:20-21 : " Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit : Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards . On ne dira point : Il est ici, ou : Il est là. Car voici que le royaume de Dieu est au-dedans de vous." (ou au milieu de vous)

Le Royaume de Dieu vient chez l'homme puisque Dieu établit le contact avec celui qui a été reconnu par Lui comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Mais autant sur terre nous sommes invités à nous réconcilier avec Dieu pour justement partir de la terre, que la Vie n'est pas ici car ici il n'y a que des "morts".

Non, non, nous n'avons pas à partir de la terre (cela viendra en son temps), nous avons à vivre déjà le royaume de Dieu en nous ici-bas.

("Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.")

Mais je vis déjà le Royaume de Dieu en moi ici bas. Ma joie est parfaite. Je nage dans le bonheur.

Vous n'avez qu'à faire de même.

Vous vous croyez la seule et unique dans cette situation?

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Le Royaume de Dieu vient chez l'homme puisque Dieu établit le contact avec celui qui a été reconnu par Lui comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Mais autant sur terre nous sommes invités à nous réconcilier avec Dieu pour justement partir de la terre, que la Vie n'est pas ici car ici il n'y a que des "morts".

Non, non, nous n'avons pas à partir de la terre (cela viendra en son temps), nous avons à vivre déjà le royaume de Dieu en nous ici-bas.

("Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.")

Mais je vis déjà le Royaume de Dieu en moi ici bas. Ma joie est parfaite. Je nage dans le bonheur.

Vous n'avez qu'à faire de même.

Vous vous croyez la seule et unique dans cette situation?

Est ce que Dieu te parle ?

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Non, non, nous n'avons pas à partir de la terre (cela viendra en son temps), nous avons à vivre déjà le royaume de Dieu en nous ici-bas.

("Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.")

Mais je vis déjà le Royaume de Dieu en moi ici bas. Ma joie est parfaite. Je nage dans le bonheur.

Vous n'avez qu'à faire de même.

Vous vous croyez la seule et unique dans cette situation?

Est ce que Dieu te parle ?

Oui, il me parle selon sa façon de parler.

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Mais je vis déjà le Royaume de Dieu en moi ici bas. Ma joie est parfaite. Je nage dans le bonheur.

Vous n'avez qu'à faire de même.

Vous vous croyez la seule et unique dans cette situation?

Est ce que Dieu te parle ?

Oui, il me parle selon sa façon de parler.

Tu le sais que nous avons une conscience qui a l'air de nous parler.

Des gens tuent et disent que c'est leur conscience qui leur a demandé de tuer.

D'autres gens sont de fervents chrétiens et disent que c'est Dieu qui leur parle par leur conscience et leur dit qu'Il les aime.

Mais tout est dans la subjectivité.

Car lorsque Dieu te parle vraiment, Dieu te parle vraiment, avec des mots, des phrases et des preuves.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Vous vous croyez la seule et unique dans cette situation?

Est ce que Dieu te parle ?

Oui, il me parle selon sa façon de parler.

Tu le sais que nous avons une conscience qui a l'air de nous parler.

Des gens tuent et disent que c'est leur conscience qui leur a demandé de tuer.

D'autres gens sont de fervents chrétiens et disent que c'est Dieu qui leur parle par leur conscience et leur dit qu'Il les aime.

Mais tout est dans la subjectivité.

Car lorsque Dieu te parle vraiment, Dieu te parle vraiment, avec des mots, des phrases et des preuves.

Je ne parle pas de la conscience qui à l'air de nous parler comme si c'était Dieu qui nous parlait.
Je vous dis bien:
Dieu me parle selon sa façon de parler.

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Est ce que Dieu te parle ?

Oui, il me parle selon sa façon de parler.

Tu le sais que nous avons une conscience qui a l'air de nous parler.

Des gens tuent et disent que c'est leur conscience qui leur a demandé de tuer.

D'autres gens sont de fervents chrétiens et disent que c'est Dieu qui leur parle par leur conscience et leur dit qu'Il les aime.

Mais tout est dans la subjectivité.

Car lorsque Dieu te parle vraiment, Dieu te parle vraiment, avec des mots, des phrases et des preuves.

Je ne parle pas de la conscience qui à l'air de nous parler comme si c'était Dieu qui nous parlait.
Je vous dis bien:
Dieu me parle selon sa façon de parler.

Je ne pense pas car Dieu me dit que c'est faux.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Oui, il me parle selon sa façon de parler.

Tu le sais que nous avons une conscience qui a l'air de nous parler.

Des gens tuent et disent que c'est leur conscience qui leur a demandé de tuer.

D'autres gens sont de fervents chrétiens et disent que c'est Dieu qui leur parle par leur conscience et leur dit qu'Il les aime.

Mais tout est dans la subjectivité.

Car lorsque Dieu te parle vraiment, Dieu te parle vraiment, avec des mots, des phrases et des preuves.

Je ne parle pas de la conscience qui à l'air de nous parler comme si c'était Dieu qui nous parlait.
Je vous dis bien:
Dieu me parle selon sa façon de parler.

Je ne pense pas car Dieu me dit que c'est faux.

C'est que ce n'est pas Dieu qui vous parle mais votre conscience.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Un homme nommé Jésus, suivi par des disciples crucifié et non ressuscité, pas de problème.

dire croire en Jésus sans croire a ce qu'Il a Dit et Fait et d'on les Apôtres témoigne c'est ne croire a rien !

Si je ne croyais en rien, je serais athée pas déiste.

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Tu le sais que nous avons une conscience qui a l'air de nous parler.

Des gens tuent et disent que c'est leur conscience qui leur a demandé de tuer.

D'autres gens sont de fervents chrétiens et disent que c'est Dieu qui leur parle par leur conscience et leur dit qu'Il les aime.

Mais tout est dans la subjectivité.

Car lorsque Dieu te parle vraiment, Dieu te parle vraiment, avec des mots, des phrases et des preuves.

Je ne parle pas de la conscience qui à l'air de nous parler comme si c'était Dieu qui nous parlait.
Je vous dis bien:
Dieu me parle selon sa façon de parler.

Je ne pense pas car Dieu me dit que c'est faux.

C'est que ce n'est pas Dieu qui vous parle mais votre conscience.

Et toi alors c'est ta conscience donc ?

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Je ne parle pas de la conscience qui à l'air de nous parler comme si c'était Dieu qui nous parlait.
Je vous dis bien:
Dieu me parle selon sa façon de parler.

Je ne pense pas car Dieu me dit que c'est faux.

C'est que ce n'est pas Dieu qui vous parle mais votre conscience.

Et toi alors c'est ta conscience donc ?

Non, la votre...

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Je ne pense pas car Dieu me dit que c'est faux.

C'est que ce n'est pas Dieu qui vous parle mais votre conscience.

Et toi alors c'est ta conscience donc ?

Non, la votre...

Si tu le dis pour moi, c'est idem pour toi.

Pourquoi tu serais différent ?

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

C'est que ce n'est pas Dieu qui vous parle mais votre conscience.

Et toi alors c'est ta conscience donc ?

Non, la votre...

Si tu le dis pour moi, c'est idem pour toi.

Pourquoi tu serais différent ?

Ben c'est vous qui avez dit que Dieu vous avez dit qu'il ne me parlait pas.
Je vous ai donc re-dis que si, Dieu me parle selon sa façon.

C'est tout.

C'est vous qui vous croyez différente de moi en acceptant pas que Dieu puisse me parler

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Et toi alors c'est ta conscience donc ?

Non, la votre...

Si tu le dis pour moi, c'est idem pour toi.

Pourquoi tu serais différent ?

Ben c'est vous qui avez dit que Dieu vous avez dit qu'il ne me parlait pas.
Je vous ai donc re-dis que si, Dieu me parle selon sa façon.

C'est tout.

C'est vous qui vous croyez différente de moi en acceptant pas que Dieu puisse me parler

Je t'ai dit que Dieu me parle et tu me réponds moi aussi Dieu me parle mais qu'il fallait faire attention car la conscience parle aux gens qui eux croient que Dieu leur parle et la meilleure manière de savoir si Dieu nous parle c'est que Dieu nous parle de manière à ce que nous sachions que ce n'est pas notre conscience qui nous parle. Moi à qui Dieu a fait en sorte que je sais que ce n'est pas ma conscience qui me parle m'a dit que c'est ta conscience qui te parle et non pas Lui Dieu. Donc tu as l'information de cette manière tu sais qu'il faut que tu changes ton fusil d'épaule car il y a une raison pour laquelle Dieu ne te parle pas, et cette raison est simple à comprendre, tu dis que Dieu a fait en sorte que Jésus paie tes péchés et te disculpe alors que d'une part c'est injuste, c'est faux, et c'est outrageant car tu dirais que Dieu a trouvé une solution pour te pardonner même si au fond tu ne le mériterais pas. Ce n'est pas tant toi qui compterait car j'imagine que toi tu es gentil, mais des gens très méchants qui ont le même traitement, c'est injuste, et d'autre part Dieu a donné ses Lois ce n'est pas pour les absoudre car Dieu ne change pas d'avis.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Non, la votre...

Si tu le dis pour moi, c'est idem pour toi.

Pourquoi tu serais différent ?

Ben c'est vous qui avez dit que Dieu vous avez dit qu'il ne me parlait pas.
Je vous ai donc re-dis que si, Dieu me parle selon sa façon.

C'est tout.

C'est vous qui vous croyez différente de moi en acceptant pas que Dieu puisse me parler

Je t'ai dit que Dieu me parle et tu me réponds moi aussi Dieu me parle mais qu'il fallait faire attention car la conscience parle aux gens qui eux croient que Dieu leur parle et la meilleure manière de savoir si Dieu nous parle c'est que Dieu nous parle de manière à ce que nous sachions que ce n'est pas notre conscience qui nous parle. Moi à qui Dieu a fait en sorte que je sais que ce n'est pas ma conscience qui me parle m'a dit que c'est ta conscience qui te parle et non pas Lui Dieu. Donc tu as l'information de cette manière tu sais qu'il faut que tu changes ton fusil d'épaule car il y a une raison pour laquelle Dieu ne te parle pas, et cette raison est simple à comprendre, tu dis que Dieu a fait en sorte que Jésus paie tes péchés et te disculpe alors que d'une part c'est injuste, c'est faux, et c'est outrageant car tu dirais que Dieu a trouvé une solution pour te pardonner même si au fond tu ne le mériterais pas. Ce n'est pas tant toi qui compterait car j'imagine que toi tu es gentil, mais des gens très méchants qui ont le même traitement, c'est injuste, et d'autre part Dieu a donné ses Lois ce n'est pas pour les absoudre car Dieu ne change pas d'avis.

Je vous ai déjà répondu à cela:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Est ce que Dieu te parle ?

Oui, il me parle selon sa façon de parler.

Tu le sais que nous avons une conscience qui a l'air de nous parler.

Des gens tuent et disent que c'est leur conscience qui leur a demandé de tuer.

D'autres gens sont de fervents chrétiens et disent que c'est Dieu qui leur parle par leur conscience et leur dit qu'Il les aime.

Mais tout est dans la subjectivité.

Car lorsque Dieu te parle vraiment, Dieu te parle vraiment, avec des mots, des phrases et des preuves.

Je ne parle pas de la conscience qui à l'air de nous parler comme si c'était Dieu qui nous parlait.
Je vous dis bien:
Dieu me parle selon sa façon de parler.

Ancestral,

Il ne faut pas dire que Jésus s'est accablé des péchés des hommes en se portant victime qui expie à la place des pécheurs car c'est outrageant envers Dieu car vous désignez Dieu comme ayant trouvé la victime idéale pour apaiser sa colère.

Comment voulez vous que Dieu vous parle si vous pensez cela de Lui ?

prisca a écrit:

Ancestral,

Il ne faut pas dire que Jésus s'est accablé des péchés des hommes en se portant victime qui expie à la place des pécheurs car c'est outrageant envers Dieu car vous désignez Dieu comme ayant trouvé la victime idéale pour apaiser sa colère.

Comment voulez vous que Dieu vous parle si vous pensez cela de Lui ?

Jésus est mort pour nous tous comme un résistant pendant la guerre est aussi mort pour nous (toute proportion gardée).

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Ancestral,

Il ne faut pas dire que Jésus s'est accablé des péchés des hommes en se portant victime qui expie à la place des pécheurs car c'est outrageant envers Dieu car vous désignez Dieu comme ayant trouvé la victime idéale pour apaiser sa colère.

Comment voulez vous que Dieu vous parle si vous pensez cela de Lui ?

Jésus est mort pour nous tous comme un résistant pendant la guerre est aussi mort pour nous (toute proportion gardée).

Le résistant est mort pour nous délivrer de l'oppression nazisme.

Jésus a offert sa vie pour nous délivrer de l'oppression paienne et idolatre.

Donc Jésus ne s'est pas accablé de nos péchés pour que nous en soyons disculpés.

Les résistants ne sont pas morts en coupables pour disculper l'occupant !

Il existe une très belle légende hindou.

Le pouvoir divin de l'homme (légende hindoue)

Une vieille légende hindoue raconte qu'il y eut un temps où tous les hommes étaient des dieux. Mais ils abusèrent tellement de leur divinité que Brahma, le maître des dieux, décida de leur ôter le pouvoir divin et de le cacher à un endroit où il leur serait impossible de le retrouver. Le grand problème fut donc de lui trouver une cachette.

Lorsque les dieux mineurs furent convoqués à un conseil pour résoudre ce problème, ils proposèrent ceci :
— Enterrons la divinité de l'homme dans la terre.

Mais Brahma répondit :
— Non, cela ne suffit pas, car l'homme creusera et la trouvera.

Alors les dieux répliquèrent :
— Dans ce cas, jetons la divinité dans le plus profond des océans.

Mais Brahma répondit à nouveau :
— Non, car tôt ou tard, l'homme explorera les profondeurs de tous les océans, et il est certain qu'un jour, il la trouvera et la remontera à la surface.

Alors les dieux mineurs conclurent :
— Nous ne savons pas où la cacher car il ne semble pas exister sur terre ou dans la mer d'endroit que l'homme ne puisse atteindre un jour.

Alors Brahma dit :
— Voici ce que nous ferons de la divinité de l'homme : nous la cacherons au plus profond de lui-même, car c'est le seul endroit où il ne pensera jamais à chercher.

Depuis ce temps-là, conclut la légende, l'homme a fait le tour de la terre, il a exploré, escaladé, plongé et creusé, à la recherche de quelque chose qui se trouve en lui.

C'est bien là, en effet, que se trouve la "divinité" de l'homme. En lui-même.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Ancestral,

Il ne faut pas dire que Jésus s'est accablé des péchés des hommes en se portant victime qui expie à la place des pécheurs car c'est outrageant envers Dieu car vous désignez Dieu comme ayant trouvé la victime idéale pour apaiser sa colère.

Comment voulez vous que Dieu vous parle si vous pensez cela de Lui ?

Jésus est mort pour nous tous comme un résistant pendant la guerre est aussi mort pour nous (toute proportion gardée).

Le résistant est mort pour nous délivrer de l'oppression nazisme.

Jésus a offert sa vie pour nous délivrer de l'oppression paienne et idolatre.

Donc Jésus ne s'est pas accablé de nos péchés pour que nous en soyons disculpés.

Les résistants ne sont pas morts en coupables pour disculper l'occupant !

Il se sont sacrifiés tous les deux.
Jésus n'est jamais mort en coupable. (ni les résistants d'ailleurs)

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Ancestral,

Il ne faut pas dire que Jésus s'est accablé des péchés des hommes en se portant victime qui expie à la place des pécheurs car c'est outrageant envers Dieu car vous désignez Dieu comme ayant trouvé la victime idéale pour apaiser sa colère.

Comment voulez vous que Dieu vous parle si vous pensez cela de Lui ?

Jésus est mort pour nous tous comme un résistant pendant la guerre est aussi mort pour nous (toute proportion gardée).

Le résistant est mort pour nous délivrer de l'oppression nazisme.

Jésus a offert sa vie pour nous délivrer de l'oppression paienne et idolatre.

Donc Jésus ne s'est pas accablé de nos péchés pour que nous en soyons disculpés.

Les résistants ne sont pas morts en coupables pour disculper l'occupant !

Il se sont sacrifiés tous les deux.
Jésus n'est jamais mort en coupable. (ni les résistants d'ailleurs)

Vous dites que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Donc vous avez désigné Jésus coupable à votre place.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Jésus est mort pour nous tous comme un résistant pendant la guerre est aussi mort pour nous (toute proportion gardée).

Le résistant est mort pour nous délivrer de l'oppression nazisme.

Jésus a offert sa vie pour nous délivrer de l'oppression paienne et idolatre.

Donc Jésus ne s'est pas accablé de nos péchés pour que nous en soyons disculpés.

Les résistants ne sont pas morts en coupables pour disculper l'occupant !

Il se sont sacrifiés tous les deux.
Jésus n'est jamais mort en coupable. (ni les résistants d'ailleurs)

Vous dites que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Donc vous avez désigné Jésus coupable à votre place.

Je n'ai jamais dit que Jésus s'est accablé des péchés du monde.

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Le résistant est mort pour nous délivrer de l'oppression nazisme.

Jésus a offert sa vie pour nous délivrer de l'oppression paienne et idolatre.

Donc Jésus ne s'est pas accablé de nos péchés pour que nous en soyons disculpés.

Les résistants ne sont pas morts en coupables pour disculper l'occupant !

Il se sont sacrifiés tous les deux.
Jésus n'est jamais mort en coupable. (ni les résistants d'ailleurs)

Vous dites que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Donc vous avez désigné Jésus coupable à votre place.

Je n'ai jamais dit que Jésus s'est accablé des péchés du monde.

Vous êtes catholique Romain donc le catéchisme est pour vous un acte d'obédience à la foi catholique qui elle dit que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Il se sont sacrifiés tous les deux.
Jésus n'est jamais mort en coupable. (ni les résistants d'ailleurs)

Vous dites que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Donc vous avez désigné Jésus coupable à votre place.

Je n'ai jamais dit que Jésus s'est accablé des péchés du monde.

Vous êtes catholique Romain donc le catéchisme est pour vous un acte d'obédience à la foi catholique qui elle dit que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Jésus a porté nos péchés sur la croix mais pas comme s’il avait lui-même péché.
Jésus est comme un agneau (innocent) immolé.

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Vous dites que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Donc vous avez désigné Jésus coupable à votre place.

Je n'ai jamais dit que Jésus s'est accablé des péchés du monde.

Vous êtes catholique Romain donc le catéchisme est pour vous un acte d'obédience à la foi catholique qui elle dit que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Jésus a porté nos péchés sur la croix mais pas comme s’il avait lui-même péché.
Jésus est comme un agneau (innocent) immolé.

Est ce que Jésus paie à votre place ?

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Je n'ai jamais dit que Jésus s'est accablé des péchés du monde.

Vous êtes catholique Romain donc le catéchisme est pour vous un acte d'obédience à la foi catholique qui elle dit que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Jésus a porté nos péchés sur la croix mais pas comme s’il avait lui-même péché.
Jésus est comme un agneau (innocent) immolé.

Est ce que Jésus paie à votre place ?

Il ne paie pas, il se sacrifie (et pas à notre place mais pour nous).

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

Vous êtes catholique Romain donc le catéchisme est pour vous un acte d'obédience à la foi catholique qui elle dit que Jésus s'est accablé des péchés des hommes.

Jésus a porté nos péchés sur la croix mais pas comme s’il avait lui-même péché.
Jésus est comme un agneau (innocent) immolé.

Est ce que Jésus paie à votre place ?

Il ne paie pas, il se sacrifie (et pas à notre place mais pour nous).

catéchisme catholique : 615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

prisca a écrit:

AncestraL a écrit:

Jésus a porté nos péchés sur la croix mais pas comme s’il avait lui-même péché.
Jésus est comme un agneau (innocent) immolé.

Est ce que Jésus paie à votre place ?

Il ne paie pas, il se sacrifie (et pas à notre place mais pour nous).

catéchisme catholique : 615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Jésus n’a pas connu la réprobation comme s’il avait lui-même péché
(catéchisme)

Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés, je veux bien pour ce qui est des hommes ayant vécus avant sa mort, mais après ?

florence_yvonne a écrit:

Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés, je veux bien pour ce qui est des hommes ayant vécus avant sa mort, mais après ?

Il a dit démerdez-vous...

C'est toi qui le dit.

florence_yvonne a écrit:

C'est toi qui le dit.

C'est évident.

florence_yvonne a écrit:

Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés, je veux bien pour ce qui est des hommes ayant vécus avant sa mort, mais après ?

La réincarnation existe c'est un fait avéré.

Lorsque l'homme on va l'appeler "Martin" ou Mr Schmith est né avant que Jésus ne vienne, il ignorait les dispositions de la Nouvelle Alliance mais lorsqu'il s'est incarné Mr Schmith après que Jésus ait donné les modalités de la Nouvelle Alliance, Mr Schmith il a pu se guérir du péché.

cqfd.


Ceci dit, Jésus ne s'accable pas des péchés de Mr Schmith, ça c'est une fake news.

florence_yvonne a écrit:

Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés, je veux bien pour ce qui est des hommes ayant vécus avant sa mort, mais après ?

après ? cela ne change rien, c'est un peu faux de dire : "Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés",

Jésus est venu sauver les hommes qui croient qu'il peut les sauver de leur péché, ou qui croit que Dieu peut le faire, parce que lorsqu'on croit que Dieu peut nous sauver, il fait ce qu'il faut et il envoi Jésus s'en charger (mort ok mais ressuscité).

mais cela nécessite au moins autre chose, évidemment, être conscient d'être un pécheur, et d'avoir besoin de Dieu pour en être délivré (encore faut-il être aussi conscient de cela), donc ce n'est pas systématique et automatique.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés, je veux bien pour ce qui est des hommes ayant vécus avant sa mort, mais après ?

après ? cela ne change rien, c'est un peu faux de dire : "Jésus est mort pour sauver les hommes de leurs pêchés",

Jésus est venu sauver les hommes qui croient qu'il peut les sauver de leur péché, ou qui croit que Dieu peut le faire, parce que lorsqu'on croit que Dieu peut nous sauver, il fait ce qu'il faut et il envoi Jésus s'en charger (mort ok mais ressuscité).

mais cela nécessite au moins autre chose, évidemment, être conscient d'être un pécheur, et d'avoir besoin de Dieu pour en être délivré (encore faut-il être aussi conscient de cela), donc ce n'est pas systématique et automatique.

Jésus s'est sacrifié sur la Croix pour sauver les hommes de leurs péchés, puisque par son Sacrifice Jésus a vaincu satan qui tenait en servitude les hommes qui ne pouvaient pas vivre leur foi du fait qu'ils étaient tués si toutefois ils étaient pris en défaut en train de suivre la messe dans des appartements secrets.

Jésus s'est sacrifié sur la Croix afin de donner aux hommes la liberté de pouvoir exercer leur foi sans contrainte de mort, ou contrainte de se voir maltraités pour ne pas avoir obéi à l'ordre établi totalitaire tyrannique de Rome.

Jésus s'est sacrifié pour que l'homme se nourrisse de la Parole de Dieu et ainsi l'homme se voit gratifié de la Grâce que Dieu lui accorde car l'homme aura fait vœu de repentance et obéissance aux Lois de Dieu auxquelles il se conformera et en échange Dieu lui donnera un cœur neuf, un esprit digne.

C'est bien ce que je dis, Jésus est mort pour rien et il ne s'en est aperçu qu'un fois sur la croix c'est à ce moment qu'il a compris que Dieu l'avait abandonné.

florence_yvonne a écrit:

C'est bien ce que je dis, Jésus est mort pour rien et il ne s'en est aperçu qu'un fois sur la croix c'est à ce moment qu'il a compris que Dieu l'avait abandonné.

faudra-t-il te dire aussi à toi ce que dit l'Ecriture " que Dieu réprouve les lèvres menteuses !"

florence_yvonne a écrit:

C'est bien ce que je dis, Jésus est mort pour rien et il ne s'en est aperçu qu'un fois sur la croix c'est à ce moment qu'il a compris que Dieu l'avait abandonné.

Jésus est DIEU et DIEU connait le nombre exact de tes cheveux, ainsi que le nombre exact de tous les cheveux de tout le monde sur terre, donc.....