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 Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty21/7/2020, 13:36

prisca a écrit:
Théodéric a écrit:

je répond une dernière fois en te citant Paul en Romain 4 et 5 ensuite si tu refuse l'enseignement des Apôtres et que tu es plus sage que ceux que Dieu a établis Lui-Même au commencement hé bien va te perdre si tu veux je n'y peux rien !

Romains 4

20 Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu, 21et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir. 22C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice. 23Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé; 24c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur, 25lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.



Jésus a été livré au bourreau à cause de nos offenses, afin que nous puissions nous guérir grâce à la Parole de Dieu qui ne pourra nous parvenir que dès lors Jésus, par sa Crucifixion, a vaincu celui qui règne sur le mal, à savoir satan par la personne de l'empereur Constantin et pour preuve qu'il s'agit bien de satan, Dieu nous donne un indice, de trouver le nombre 666 qu'il porte et effectivement il porte cet empereur le nombre d'homme 666 si toutefois certains doutent encore qu'il soit bien satan cet empereur.

ce que Dit Paul Est Calir Romains 4 et 5 sont limpides , aucune ambigüité ! le Sauveur c'Est Jésus EN Lui-Même !
il est évident qu'ayant un Tel Sauveur on veuille par Amour l'imiter ; mais le Salut c'est Lui :jesus: Il l'a Réalisé par Sa Vie Sur la Croix et lorsque le Père l'a Ressuscité en notre Faveur confirmant qu'Il Est Bien Notre Justification et en mettant notre Foi En Lui et ce qu'Il a fait on Est Sauvé a condition de rester sans renier l'Esprit Saint fidèle
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prisca

prisca


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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty21/7/2020, 13:42

Théodéric a écrit:
prisca a écrit:
Théodéric a écrit:

je répond une dernière fois en te citant Paul en Romain 4 et 5 ensuite si tu refuse l'enseignement des Apôtres et que tu es plus sage que ceux que Dieu a établis Lui-Même au commencement hé bien va te perdre si tu veux je n'y peux rien !

Romains 4

20 Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu, 21et ayant la pleine conviction que ce qu'il promet il peut aussi l'accomplir. 22C'est pourquoi cela lui fut imputé à justice. 23Mais ce n'est pas à cause de lui seul qu'il est écrit que cela lui fut imputé; 24c'est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur, 25lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.



Jésus a été livré au bourreau à cause de nos offenses, afin que nous puissions nous guérir grâce à la Parole de Dieu qui ne pourra nous parvenir que dès lors Jésus, par sa Crucifixion, a vaincu celui qui règne sur le mal, à savoir satan par la personne de l'empereur Constantin et pour preuve qu'il s'agit bien de satan, Dieu nous donne un indice, de trouver le nombre 666 qu'il porte et effectivement il porte cet empereur le nombre d'homme 666 si toutefois certains doutent encore qu'il soit bien satan cet empereur.

ce que Dit Paul Est Calir Romains 4 et 5 sont limpides , aucune ambigüité ! le Sauveur c'Est Jésus EN Lui-Même !
il est évident qu'ayant un Tel Sauveur on veuille par Amour l'imiter ; mais le Salut c'est Lui :jesus: Il l'a Réalisé par Sa Vie Sur la Croix et lorsque le Père l'a Ressuscité en notre Faveur confirmant qu'Il Est Bien Notre Justification et en mettant notre Foi En Lui et ce qu'Il a fait on Est Sauvé a condition de rester sans renier l'Esprit Saint fidèle

Imiter Jésus, bien sûr, Jésus est Notre Sauveur, Sauveur car nous avons la Parole de DIEU qui nous parvient et grâce à laquelle nous saurons comment nous comporter pour que DIEU nous accepte au Ciel, Sauveur car Jésus a vaincu satan en lui ayant donné la vision décisive qui a contraint satan a réduire à néant le paganisme et l'idolatrie des dieux en faveur de DIEU Seul à honorer désormais et jusqu'à la fin des Temps.


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boulo




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty23/7/2020, 20:57

Mais ce n'est pas gagné pour tout le monde . Certains font des reproches au monothéisme et veulent en revenir au polythéisme païen . J'en connais au moins un .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
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prisca

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty24/7/2020, 11:40

boulo a écrit:
Mais ce n'est pas gagné pour tout le monde . Certains font des reproches au monothéisme et veulent en revenir au polythéisme païen . J'en connais au moins un .

Le Saint Esprit m'a dit la toute première révélation que Jésus est Lui Même.

Nous pouvons louer Jésus, honorer Jésus, adorer Jésus,  prier Jésus puisqu'en le faisant nous louons honorons nous adorons, et prions Dieu.

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Ceux qui invoqueront Jésus seront sauvés.
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boulo




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty24/7/2020, 11:44

Merci , Prisca . Mais pas la peine que je le rappelle à ce néo-païen . Il s'étranglerait de fureur . D'ailleurs , il ne se laisse plus inviter à dîner .

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prisca

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty24/7/2020, 11:50

boulo a écrit:
Merci , Prisca . Mais pas la peine que je le rappelle à ce néo-païen . Il s'étranglerait de fureur . D'ailleurs , il ne se laisse plus inviter à dîner .


Vous pourrez dire, lorsque vous le rencontrerez, ce néo-paien, ce verset :

Apocalypse 14:1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.


"et" signifiant = "qui est à la fois".

Donc le Nom écrit sur le front des 144 000 est YESHOUA.

Car de toutes les manières, il ne peut pas y avoir 2 noms d'écrit car nous ne sommes pas polythéistes.

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Petilouis




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 07:11

.
Nous avons besoin de vrais Prophètes ...
.
." l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.
.
Tome 9.
Chapitre  12   Page  84.    Édition 2011.


Je suis la Parole.

Pendant des siècles, j’ai parlé par des lèvres humaines, et pendant des siècles je parlerai par des lèvres humaines.

Mais tout ce qui est dit de surnaturel est ma parole.
L’homme ne pourrait pas, même le plus docte et le plus saint, monter avec une âme d’aigle au-delà des limites du monde aveugle, pour saisir et dire les mystères éternels.

L’avenir n’est "présent" que dans la pensée divine.
C’est une sottise chez ceux qui ne sont pas élevés par Notre Volonté, de prétendre faire des prophéties et des révélations.
Et Dieu  les démentit et les frappe parce qu’Un seul peut dire : "je suis" et dire :  " Je vois" et dire  "Je sais".

Mais quand une volonté qu’on ne mesure pas, qu’on ne juge pas, qu’il faut accepter en inclinant la tête, en disant :  "Me voici" , sans discuter, dit :

" Viens, monte, écoute, vois, répète " alors, plongée dans l’éternel présent de son Dieu, l’âme, appelée par le Seigneur pour être "voix" , voit et tremble, voit et pleure, voit et jubile; alors l’âme,
appelée parle Seigneur pour être " parole" , écoute,
et arrivant  à des extases  ou à une sueur d’agonie, dit les paroles redoutables du Dieu éternel.

Parce que toute parole de Dieu est redoutable, venant de Celui dont le verdict est immuable et la justice inexorable, et tournée vers les hommes dont trop peu méritent amour et bénédiction et non pas foudre et condamnation.

Maintenant cette parole, qui est donnée et méprisée, n’est-elle pas la cause d’une faute redoutable et d’une punition pour ceux qui l’ayant  entendue la repoussent  ?

Elle l’est.


Petilouis  ...   Et ce n’est pas moi qui le dit ...  c’est dans le texte.


mais ce texte ...  il ne vient pas de Dieu   ?   ...  pour ceux qui ne le croient pas, qui ne le reconnaissent, qui ne veulent pas le reconnaître.
Je souhaiterais qu’ils m’expliquent comment Dieu qui est avec nous jusqu’à la fin du temps,  peut communiquer avec nous, avec son peuple et que de son peuple ...  Il  en soit reconnu .


Petilouis.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 08:30

Au début était le verbe, et le verbe était Dieu.
Donc Dieu nous parle, le problème c'est de savoir, ou d'apprendre à le reconnaître.
Malheureusement, la plupart du temps, les croyants sont attachés à leurs idées, ce qui les empêchent d'entendre et de reconnaître la parole de Dieu.

Jésus en parle dans la parabole du semeur:

11 Voici ce que signifie la parabole. La semence, c’est la parole de Dieu.
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 09:44

humanlife a écrit:
Au début était le verbe, et le verbe était Dieu.
Donc Dieu nous parle, le problème c'est de savoir, ou d'apprendre à le reconnaître.
Malheureusement, la plupart du temps, les croyants sont attachés à leurs idées, ce qui les empêchent d'entendre et de reconnaître la parole de Dieu.

Jésus en parle dans la parabole du semeur:

11 Voici ce que signifie la parabole. La semence, c’est la parole de Dieu.



Non, il n’y a rien de malheureux quand ont est vraiment attaché à la parole de Jésus, car ses brebis savent reconnaître la parole du bon Pasteur.

C’est également dit :  par Jésus.

Ont les reconnais à leurs fruits.

Et Il  y dit  aussi,  qu’il laissera les croître les mauvaises herbes avec le bon grain jusqu’à la récolte.

Soyons le bon grain afin de n’être pas liés et jetés au feu éternel par Jésus en ... suivant ... son enseignement.
Son enseignement, ses conseils, repris aussi, dans l’Evangile reconnu.

En aucun cas il ne me plait d’écrire ces lignes, mais il me plairais infiniment d’entendre, de lire la vérité, au sujet de Pie XII et sans mettre en doute Le déroulement de ces entretiens avec des paroles suspicieuses,  événements tels qu’ils se sont déroulés et actés chez les Servites de Marie.

Vérité, qui se fait de plus en plus rare ... de nos jours.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 10:24

C'est la même chose ici, tu poses une question, mais ce qui t'importe c'est la promotion de tes idées, tu ne te soucies pas de faire fructifier la semence.
C'est ainsi que nous constatons que le prosélytisme n'apporte rien au témoignage de la foi.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 11:41

humanlife a écrit:

C'est ainsi que nous constatons que le prosélytisme n'apporte rien au témoignage de la foi.
No No No No
l'évangélisation n'apporte rien au témoignage de la foi... No No No
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Petilouis




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 12:11

humanlife a écrit:
C'est la même chose ici, tu poses une question, mais ce qui t'importe c'est la promotion de tes idées, tu ne te soucies pas de faire fructifier la semence.
C'est ainsi que nous constatons que le prosélytisme n'apporte rien au témoignage de la foi.


Absolument pas, mais quand l’on parle de faits relatifs à une personne le minimum c’est de rapporter ces faits avec honnêteté, sans sous entendre Où mettre en doute leur crédibilité.
La semence fructifie seulement dans la Vérité,  dans un bon terrain, et non un terrain contaminé tu devrais savoir avec quelle attention je m’en soucie.
Et tous nous savons voir combien cette Oeuvre de Jésus est bonne, il suffit de voir combien elle est combattue par ceux qui disent  " savoir "  ... ce qui est bon, pour le petit peuple.

philiaque aime ce message

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 14:35

Ici, je parlais de la façon dont Dieu communique avec nous.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 14:46

Comment peut-on distinguer un vrai prophète d'un faux prophète ?
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 15:25

florence_yvonne a écrit:
Comment peut-on distinguer un vrai prophète d'un faux prophète ?

déja par sa vie et ensuite si ce qu'il dit annoncer ce réalise !!

en fait un prophète n'est reconnu que par ceux qui Aiment la Vérité et qui sont aidés par ce qu'il dit pour les autres il n'est qu'objet de scandale chute et rejet !
en Fait Dieu envoi le prophète afin de soutenir les justes et aider ceux qui cherchent a grandir c'est là la consolation d'un prophète , le reste n'étant qu'amertume et larmes

mais un prophète n'enseigne pas que des choses sur l'avenir , il expose pourquoi la situation présente et en court et quel remède Dieu Offre pour en sortir ! ce qui lui vaut généralement l'opposition voir la mort par ce que ce qu'il dit blesse beaucoup l'orgueil de l'époque et la condamne même si il cherche a le dire sans condamner , les autres ne vont y voir qu’une attaque contre eux !

quelqu'un disait " le malheur des prophètes est d'avoir raison trop tôt !"

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 16:33

Marc 6-4 Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.
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boulo




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 17:26

Quelle est cette traduction ?

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philiaque




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 17:49

humanlife a écrit:
C'est la même chose ici, tu poses une question, mais ce qui t'importe c'est la promotion de tes idées, tu ne te soucies pas de faire fructifier la semence.
C'est ainsi que nous constatons que le prosélytisme n'apporte rien au témoignage de la foi.

Phrase fumeuse qui ne veut rien dire !
C'est d'une simplicité ....."biblique" et même évangélique . Les Evangiles dans leur limpidité , reflet de la "Simplicité" divine ( inverse du trouble , du confus et du tortueux , de la "complexité" diraient certains , du mensonge ) , la Foi vient de ce qui a été entendu et donc annoncé et donc de la prédication . C'est du St Paul pur jus !
Avec le Christ et l'Eglise qu'IL a voulu et fondé , les prophéties sont réalisées et tout chrétien est "prêtre , prophète et roi" .
S'il peut y avoir un don de prophétie qui ne porte que sur des évènements ou des circonstances passagères , il n'y a plus de "prophètes" au sens de l'ancien Testament puisque le Messie est venue et que le Salut est accompli .
Mais on comprend la confusion entre un christianisme édulcoré et les pseudo-messianismes séculiers comme le marxisme ou les cultes néo-paiens de la terre mère que l'on prétend "sauver" ou les "progressismes" illusoires ( qui s'effondrent sous nos yeux )
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 18:04

philiaque a écrit:
Mais on comprend la confusion entre un christianisme édulcoré et les pseudo-messianismes séculiers comme le marxisme ou les cultes néo-paiens de la terre mère que l'on prétend "sauver" ou les "progressismes" illusoires ( qui s'effondrent sous nos yeux )

Nous parlons ici d'un message du pape François, qui jusqu'à nouvel ordre fait partie de l'Eglise catholique.
La confusion, c'est celle qui est dans votre esprit, quand vous ne comprenez pas le sens du nouveau testament au sujet des dons spirituels.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 19:40

Je plains le pape François d'avoir des commentateurs tels que vous , cher Humanlife . De tout coeur .

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 20:19

Sur quel type d'arguments basez-vous votre jugement, cher ami.
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boulo




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 21:20

humanlife a écrit:
Ce n'est peut-être pas si simple, puisque deux chrétiens vont avoir par exemple deux opinions différentes sur une question, et il y en a forcément un qui se trompe, puisqu'il y a une vérité.

D'où le fait qu'il existe des gens qui se disent chrétiens, mais qui se révèlent être des faux prophètes.

Un qui se trompe ? Soit . Mais peut-être tous les deux .

Où est votre sens de la logique , cher ami  ?
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humanlife

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty27/7/2020, 21:43

Tout à fait, les deux peuvent se tromper dans certains cas, ce qui ne change rien, comme je le disais à prisca, à la difficulté que pose le discernement en matière de prophétie.
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boulo




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty28/7/2020, 06:04

Le discernement en matière de prophétie devient encore plus difficile si l'on prend en compte le fait que tous les deux peuvent avoir raison mais s'exprimer de façon à n'être pas compris de l'autre .

C'est parfois votre cas , Humanlife .

Il y a aussi le cas des propositions indécidables , qui défient la logique .

Par exemple : " Je suis un menteur " .

Si c'est vrai , la parole est fausse .

Et si c'est faux , la parole est vraie .

Je pense qu'il faut interpréter l'exhortation du pape de la façon suivante : avoir une attitude bienveillante mais prudente envers les " prophètes " .
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty28/7/2020, 07:04

Je pense que la parole du pape François va plus loin que ça, et qu'elle est un véritable appel aux croyants à dépasser des comportements trop souvent conventionnels par rapport à l'esprit de l'Evangile, comme il en parle déjà en 2018:

«L’Eglise a besoin que nous soyons tous des prophètes», c’est-à-dire des «hommes d’espérance», toujours «directs» et jamais «tièdes», capables de dire au peuple des «paroles fortes quand elles doivent être dites» et de pleurer ensemble si nécessaire. Voilà le profil du prophète tracé par le Pape François. Dans son homélie, le Pape a parlé d’un véritable «test» pour reconnaître le prophète authentique; qui n’est pas un annonciateur «de malheurs» ou «un juge critique», ni même «une personne dont la tâche est de faire des reproches». C’est plutôt un chrétien qui «fait des reproches quand c’est nécessaire», toujours «en ouvrant les portes» et en risquant également «sa peau» pour «la vérité» et pour «guérir les racines et l’appartenance au peuple de Dieu».

http://www.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2018/documents/papa-francesco-cotidie_20180417_eglise-besoin-de-prophetes.html
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty28/7/2020, 14:36

boulo a écrit:
Quelle est cette traduction ?

Darby
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty28/7/2020, 15:11

florence_yvonne a écrit:
boulo a écrit:
Quelle est cette traduction ?

Darby

c'est quasiment identique dans toutes les traductions de la bible


Jésus rendez compte d'une vérité déja vécues par les anciens prophètes et les Prophètes en tant que "Porte Parole de Dieu " ne faisaient qu’énoncer des bribes du Verbe alors il n'y a rien de surprenant que lorsque le Verbe Messie Se manifeste IL soit rejeté au moins autant que le furent les prophètes ! car dans ce rejet de la Vérité c'est le diable qui combat Dieu a travers nous et nos consentements au péché !

Traduction Louis Segond


Matthieu 13:57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.

Luc 4:24
Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.

Jean 4:44
car il avait déclaré lui-même qu'un prophète n'est pas honoré dans sa propre patrie.


ce qu'en Dit le Seigneur a un des prophètes persécuté

Jérémie 11:21
C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel contre les gens d'Anathoth, Qui en veulent à ta vie, et qui disent: Ne prophétise pas au nom de l'Eternel, Ou tu mourras de notre main!

Jérémie 12:6
Car tes frères eux-mêmes et la maison de ton père te trahissent, Ils crient eux-mêmes à pleine voix derrière toi. Ne les crois pas, quand ils te diront des paroles amicales.





Traduction ALEF Association Épiscopale Liturgique
pour les pays Francophones

Marc 6

04 Jésus leur disait : « Un prophète n’est méprisé que dans son pays, sa parenté et sa maison. »


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philiaque




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 11:48

humanlife a écrit:
Je pense que la parole du pape François va plus loin que ça, et qu'elle est un véritable appel aux croyants à dépasser des comportements trop souvent conventionnels par rapport à l'esprit de l'Evangile, comme il en parle déjà en 2018:

«L’Eglise a besoin que nous soyons tous des prophètes», c’est-à-dire des «hommes d’espérance», toujours «directs» et jamais «tièdes», capables de dire au peuple des «paroles fortes quand elles doivent être dites» et de pleurer ensemble si nécessaire. Voilà le profil du prophète tracé par le Pape François. Dans son homélie, le Pape a parlé d’un véritable «test» pour reconnaître le prophète authentique; qui n’est pas un annonciateur «de malheurs» ou «un juge critique», ni même «une personne dont la tâche est de faire des reproches». C’est plutôt un chrétien qui «fait des reproches quand c’est nécessaire», toujours «en ouvrant les portes» et en risquant également «sa peau» pour «la vérité» et pour «guérir les racines et l’appartenance au peuple de Dieu».

http://www.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2018/documents/papa-francesco-cotidie_20180417_eglise-besoin-de-prophetes.html

Curieux qu'un "chrétien" ( qui donc ne se dit PAS catholique ) se fasse l'apologète et l'herméneute laborieux et confus de CE pape qui , précisément , a , contrairement à J.Paul 2 et Benoit XVI , la bienveillance très nette et patente des médias et semble plaire au "monde" ( si l'on entend par là la "doxa" et la vox mediatica ou encore le bruit de fond médiatique dont on sait le souci de la vérité et de l'éthique .....et les bailleurs de fonds ) .
La prophétie générique et l'appel à être des prophètes sans autre précision et le dénigrement du "prosélytisme" pour ne pas dire clairement de l'EVANGELISATION ( cf la NOUVELLE EVANGELISATION chère à JPaul 2 ....) témoigne d'un christianisme sécularisé réduite à "l'écologie" ( fausse écologie ) et à l'accueil des migrants ( une attitude gay friendly .....) .
Bref je m'interroge sur le "prosélytisme" d'un humanlife
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 12:06

Je trouve simplement la théologie de François intéressante.
Ce qui est plus surprenant, c'est le scepticisme des catholiques envers le chef de l'Eglise, qui s'explique probablement de différentes façons.
Allant de la survalorisation de la théologie personnelle avec l'avènement des réseaux sociaux, à la confusion qu'engendre une période de transformation des pratiques religieuses, en passant par le rejet de la personnalité du pape François, qui n'est pas issu de l'intelligentsia conventionnelle de l'institution.
J'ai été épargné, par la grâce de Dieu, de cette crise de confiance d'une grande partie des croyants envers l'autorité de notre institution, qui pourtant, reste selon moi, le rocher solide sur lequel repose la foi catholique.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 18:08

philiaque a écrit:
humanlife a écrit:
Je pense que la parole du pape François va plus loin que ça, et qu'elle est un véritable appel aux croyants à dépasser des comportements trop souvent conventionnels par rapport à l'esprit de l'Evangile, comme il en parle déjà en 2018:

«L’Eglise a besoin que nous soyons tous des prophètes», c’est-à-dire des «hommes d’espérance», toujours «directs» et jamais «tièdes», capables de dire au peuple des «paroles fortes quand elles doivent être dites» et de pleurer ensemble si nécessaire. Voilà le profil du prophète tracé par le Pape François. Dans son homélie, le Pape a parlé d’un véritable «test» pour reconnaître le prophète authentique; qui n’est pas un annonciateur «de malheurs» ou «un juge critique», ni même «une personne dont la tâche est de faire des reproches». C’est plutôt un chrétien qui «fait des reproches quand c’est nécessaire», toujours «en ouvrant les portes» et en risquant également «sa peau» pour «la vérité» et pour «guérir les racines et l’appartenance au peuple de Dieu».

http://www.vatican.va/content/francesco/fr/cotidie/2018/documents/papa-francesco-cotidie_20180417_eglise-besoin-de-prophetes.html

Curieux qu'un "chrétien" ( qui donc ne se dit PAS catholique ) se fasse l'apologète et l'herméneute laborieux et confus de CE pape qui , précisément , a , contrairement à J.Paul 2 et Benoit XVI , la bienveillance très nette et patente des médias et semble plaire au "monde" ( si l'on entend par là la "doxa" et la vox mediatica ou encore le bruit de fond médiatique dont on sait le souci de la vérité et de l'éthique .....et les bailleurs de fonds ) .
La prophétie générique et l'appel à être des prophètes sans autre précision et le dénigrement du "prosélytisme" pour ne pas dire clairement de l'EVANGELISATION ( cf la NOUVELLE EVANGELISATION chère à JPaul 2 ....) témoigne d'un christianisme sécularisé réduite à "l'écologie" ( fausse écologie ) et à l'accueil des migrants ( une attitude gay friendly .....) .
Bref je m'interroge sur le "prosélytisme" d'un humanlife

aujourd'hui on veut aimer et aimer n'importe quoi et on prétend que forcement cela plait a Dieu puisque c'est de l'Amour !
Mais Jésus a Bien dit que le 1er Commandement Est Aimer Dieu 1er !
nous on aime le monde les arbres les petits z'oiseaux c'est l’évangile du monde qui oublie le 1er commandement , Jésus nous dit d'Aimer notre prochain mais pas de perdre le 1er commandement , en fait on a surtout un évangile sans Aile parce que nous Insufflé par l'Esprit , il suffit de lire les Évangile pour voir que tout Est D'abord Ordonné à Dieu et trouve son sens et But !
il est extraordinaire de lire les Actes des Apôtres et de voir combien leur vie Actes et Enseignements sont emplies de transcendance que nos chers chefs ne font plus !
mais même le signaler est un scandale !!
je en suis pas anti responsables je suis pour des Témoins Transcendant il suffit de lire les Actes des Apôtre set regarder la fadeur aujourd'hui c'est criant !
alors l'écologie but en elle même c'est un arbre pour Crucifier la Vérité en ce monde a nouveau !?
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 18:15

Théodéric a écrit:


alors l'écologie but en elle même c'est un arbre pour Crucifier la Vérité en ce monde a nouveau !?
C'est faux, on peut être écologiste et disciple du Christ, il n'y a pas antinomie... C'est le cas du pape François... ça tombe bien c'est un fil sur une parole du pape... Very Happy
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 19:14

AncestraL a écrit:
Théodéric a écrit:


alors l'écologie but en elle même c'est un arbre pour Crucifier la Vérité en ce monde a nouveau !?
C'est faux, on peut être écologiste et disciple du Christ, il n'y a pas antinomie... C'est le cas du pape François... ça tombe bien c'est un fil sur une parole du pape... Very Happy

donc tu n'as pas compris de quoi je parle ?

l'Evangile a des Ailes Celles de l'Esprit mais si l'Eglise se laisse prendre dans une écologie mondaine elle va perdre les ailes de toutes façon le moindre bon sens impose de respecter la nature qui nous ai donnée par Notre Père des Cieux , mais le but n'est pas ce monde et là le piège est grand pour beaucoup !
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 19:57

Il n'y a pas de quoi se formaliser sur la mise en avant de l'écologie dans la théologie contemporaine.
Pour ceux qui ne se souviennent pas, de grands Saints en ont déjà fait la promotion dans l'histoire de l'Eglise, avec notamment St François d'Assise, et Hildegarde de Bingen, elle-même docteur de l'Eglise.
Si en leur temps, il était plutôt question d'une exaltation de la création divine, il est en effet aujourd'hui bien question du comportement de l'homme dans sa relation avec celle-ci.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty29/7/2020, 21:59

Théodéric a écrit:
AncestraL a écrit:
Théodéric a écrit:


alors l'écologie but en elle même c'est un arbre pour Crucifier la Vérité en ce monde a nouveau !?
C'est faux, on peut être écologiste et disciple du Christ, il n'y a pas antinomie... C'est le cas du pape François... ça tombe bien c'est un fil sur une parole du pape... Very Happy

donc tu n'as pas compris de quoi je parle ?

l'Evangile a des Ailes Celles de l'Esprit mais si l'Eglise se laisse prendre dans une écologie mondaine elle va perdre les ailes de toutes façon le moindre bon sens impose de respecter la nature qui nous ai donnée par Notre Père des Cieux , mais le but n'est pas ce monde et là le piège est grand pour beaucoup !
C'est vous qui n'avez pas compris... Personne ne fait de l'écologie un but en soi. Le but de l'écologie c'est toujours l'homme (et sa vie sur cette terre).
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 11:27

AncestraL a écrit:

Personne ne fait de l'écologie un but en soi. Le but de l'écologie c'est toujours l'homme (et sa vie sur cette terre).

Première nouvelle!
Vous habitez sur quelle planète?
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 11:38

RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:

Personne ne fait de l'écologie un but en soi. Le but de l'écologie c'est toujours l'homme (et sa vie sur cette terre).

Première nouvelle!
Vous habitez sur quelle planète?
J'habite sur la planète terre où le terme écologie qui nous vient du grec oikos signifie maison et logos signifie science -- a été inventé en 1866 par le biologiste allemand Ernst Haeckel. Il désigne la science qui étudie la dynamique des populations et des peuplements (animaux, végétaux ou microbes) et le fonctionnement des écosystèmes et des paysages (cycle de matière, flux d'énergie). C'est la science qui s'intéresse aux relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement.

Dès la moitié du XIXe siècle, avec l'avènement de l'ère industrielle, pointe aussi le bout de son nez, une écologie plus politique. Une écologie qui s'inquiète des impacts des sociétés humaines et de leurs activités économiques et industrielles sur leur environnement. À partir des années 1970, cette écologie se donne pour objectif de protéger les écosystèmes et la biodiversité. L'environnement en général afin de permettre à nos sociétés de vivre de manière durable.

Aujourd'hui, c'est dans un contexte de crise écologique globale que cohabitent les deux déclinaisons du terme écologie. Le réchauffement climatique est l'une des manifestations les plus connues de cette crise. Mais il n'est pas le seul. Il faut lui ajouter l'extinction de la biodiversité, la pollution des sols et des eaux, la surexploitation des ressources naturelles, etc. Et l'écologie politique s'alimente des travaux de l'écologie scientifique pour imaginer la transformation des modèles de développement, que ce soit à court, moyen ou plus long terme.

https://www.futura-sciences.com/planete/definitions/developpement-durable-ecologie-133/

Le pape François, qui se soucie bien évidemment de l'homme est un grand pape écologiste qui nous a donné une encyclique dans ce sens: Laudato Si (Sous-titre:"sur la sauvegarde de notre maison commune")

http://w2.vatican.va/content/dam/francesco/pdf/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si_fr.pdf

Quand on entretien une maison (on fait le ménage, on répare les dégats dûs au temps, on l'embellie, etc) ce n'est pas pour la maison elle-même (qui n'est que de la matière) c'est pour ceux qui y habitent, qui y vivent s'y sentent bien et heureux.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 15:01

AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:

Personne ne fait de l'écologie un but en soi. Le but de l'écologie c'est toujours l'homme (et sa vie sur cette terre).

Première nouvelle!
Vous habitez sur quelle planète?
J'habite sur la planète terre où le terme écologie qui nous vient du grec oikos signifie maison et logos signifie science -- a été inventé en 1866 par le biologiste allemand Ernst Haeckel. Il désigne la science qui étudie la dynamique des populations et des peuplements (animaux, végétaux ou microbes) et le fonctionnement des écosystèmes et des paysages (cycle de matière, flux d'énergie). C'est la science qui s'intéresse aux relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement.

Dès la moitié du XIXe siècle, avec l'avènement de l'ère industrielle, pointe aussi le bout de son nez, une écologie plus politique. Une écologie qui s'inquiète des impacts des sociétés humaines et de leurs activités économiques et industrielles sur leur environnement. À partir des années 1970, cette écologie se donne pour objectif de protéger les écosystèmes et la biodiversité. L'environnement en général afin de permettre à nos sociétés de vivre de manière durable.

baratin
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 16:16

RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:

Personne ne fait de l'écologie un but en soi. Le but de l'écologie c'est toujours l'homme (et sa vie sur cette terre).

Première nouvelle!
Vous habitez sur quelle planète?
J'habite sur la planète terre où le terme écologie qui nous vient du grec oikos signifie maison et logos signifie science -- a été inventé en 1866 par le biologiste allemand Ernst Haeckel. Il désigne la science qui étudie la dynamique des populations et des peuplements (animaux, végétaux ou microbes) et le fonctionnement des écosystèmes et des paysages (cycle de matière, flux d'énergie). C'est la science qui s'intéresse aux relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement.

Dès la moitié du XIXe siècle, avec l'avènement de l'ère industrielle, pointe aussi le bout de son nez, une écologie plus politique. Une écologie qui s'inquiète des impacts des sociétés humaines et de leurs activités économiques et industrielles sur leur environnement. À partir des années 1970, cette écologie se donne pour objectif de protéger les écosystèmes et la biodiversité. L'environnement en général afin de permettre à nos sociétés de vivre de manière durable.

baratin
No No No No No
Tout est vrai là-dedans Exclamation

https://www.futura-sciences.com/planete/definitions/developpement-durable-ecologie-133/
http://w2.vatican.va/content/dam/francesco/pdf/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si_fr.pdf
https://fr.aleteia.org/slideshow/10-citations-du-pape-francois-sur-lenvironnement
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 16:25

humanlife a écrit:
Il n'y a pas de quoi se formaliser sur la mise en avant de l'écologie dans la théologie contemporaine.
Pour ceux qui ne se souviennent pas, de grands Saints en ont déjà fait la promotion dans l'histoire de l'Eglise, avec notamment St François d'Assise, et Hildegarde de Bingen, elle-même docteur de l'Eglise.
Si en leur temps, il était plutôt question d'une exaltation de la création divine, il est en effet aujourd'hui bien question du comportement de l'homme dans sa relation avec celle-ci.

essai donc de parler le langage de François d'Assise ou de Hildegarde a ses chers écolos d'état et autres extrémistes et on en reparle de l'écologie !!

prendre soins de ce monde est l'évidence mais le 1er Commandement Prévaux c'est là où tu vas voir les gentils écolos te taper dessus rapidement , l'écologie Spirituelle ne les intéresse pas , ils sont du monde
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 16:36

Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
Il n'y a pas de quoi se formaliser sur la mise en avant de l'écologie dans la théologie contemporaine.
Pour ceux qui ne se souviennent pas, de grands Saints en ont déjà fait la promotion dans l'histoire de l'Eglise, avec notamment St François d'Assise, et Hildegarde de Bingen, elle-même docteur de l'Eglise.
Si en leur temps, il était plutôt question d'une exaltation de la création divine, il est en effet aujourd'hui bien question du comportement de l'homme dans sa relation avec celle-ci.

essai donc de parler le langage de François d'Assise ou de Hildegarde a ses chers écolos d'état et autres extrémistes et on en reparle de l'écologie !!

prendre soins de ce monde est l'évidence mais le 1er Commandement Prévaux c'est là où tu vas voir les gentils écolos te taper dessus rapidement , l'écologie Spirituelle ne les intéresse pas , ils sont du monde
Paix aux hommes de bonne volonté. Maintenant tous les partis politiques de tout bord ont un volet écolo dans leur programme.
L'écologie est désormais incontournable.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 17:00

AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Première nouvelle!
Vous habitez sur quelle planète?
J'habite sur la planète terre où le terme écologie qui nous vient du grec oikos signifie maison et logos signifie science -- a été inventé en 1866 par le biologiste allemand Ernst Haeckel. Il désigne la science qui étudie la dynamique des populations et des peuplements (animaux, végétaux ou microbes) et le fonctionnement des écosystèmes et des paysages (cycle de matière, flux d'énergie). C'est la science qui s'intéresse aux relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement.

Dès la moitié du XIXe siècle, avec l'avènement de l'ère industrielle, pointe aussi le bout de son nez, une écologie plus politique. Une écologie qui s'inquiète des impacts des sociétés humaines et de leurs activités économiques et industrielles sur leur environnement. À partir des années 1970, cette écologie se donne pour objectif de protéger les écosystèmes et la biodiversité. L'environnement en général afin de permettre à nos sociétés de vivre de manière durable.

baratin
No No No No No
Tout est vrai là-dedans Exclamation
On s'en moque!
C'est du baratin!
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 17:11

RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
AncestraL a écrit:

J'habite sur la planète terre où le terme écologie qui nous vient du grec oikos signifie maison et logos signifie science -- a été inventé en 1866 par le biologiste allemand Ernst Haeckel. Il désigne la science qui étudie la dynamique des populations et des peuplements (animaux, végétaux ou microbes) et le fonctionnement des écosystèmes et des paysages (cycle de matière, flux d'énergie). C'est la science qui s'intéresse aux relations des êtres vivants entre eux et avec leur environnement.

Dès la moitié du XIXe siècle, avec l'avènement de l'ère industrielle, pointe aussi le bout de son nez, une écologie plus politique. Une écologie qui s'inquiète des impacts des sociétés humaines et de leurs activités économiques et industrielles sur leur environnement. À partir des années 1970, cette écologie se donne pour objectif de protéger les écosystèmes et la biodiversité. L'environnement en général afin de permettre à nos sociétés de vivre de manière durable.

baratin
No No No No No
Tout est vrai là-dedans Exclamation
On s'en moque!
C'est du baratin!
Vous, vous vous en moquez! Mais le pape et beaucoup d'autres ne s'en moquent pas:
http://w2.vatican.va/content/dam/francesco/pdf/encyclicals/documents/papa-francesco_20150524_enciclica-laudato-si_fr.pdf
https://fr.aleteia.org/slideshow/10-citations-du-pape-francois-sur-lenvironnement
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 18:26

Vous fatiguez pas!
On se moque de votre baratin!
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 18:41

Parlez pour vous.

pukel
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 19:10

humanlife a écrit:
Parlez pour vous.

pukel
Rassurez vous! Il ne viendrait pas à l'idée de parler pour vous!
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 19:21

RenéMatheux a écrit:
Vous fatiguez pas!
On se moque de votre baratin!
"On" est un con selon la formule bien connue...

https://fr.wiktionary.org/wiki/on_est_un_con


Dernière édition par AncestraL le 30/7/2020, 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 19:23

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
Parlez pour vous.

pukel
Rassurez vous! Il ne viendrait pas à l'idée de parler pour vous!

De nombreux croyants ne considèrent pas les paroles du pape François comme du baratin.
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 23:02

Parce que les discours d'ancestral sont les paroles du pape? siffler
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 23:03

AncestraL a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Vous fatiguez pas!
On se moque de votre baratin!
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https://fr.wiktionary.org/wiki/on_est_un_con

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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty30/7/2020, 23:36

Renématheux , Ancestral a raison de relever que " on " est toujours inadéquat et ne relève pas de la communication sans violence . Feu le psychiatre Servan-Schreiber a conseillé de toujours l'éviter .

Mais l'expression "  "on" est un con " est elle aussi violente .

C'était cependant à vous de ne pas commencer .
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MessageSujet: Re: Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "   Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes " - Page 2 Empty

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Pape François : " Notre époque a besoin de vrais prophètes "
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