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 Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?

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Michel1984
La Caverne du Pèlerin
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MessageSujet: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyLun 8 Juin 2020 - 21:23

Bonjour à toutes et à tous,

Je me permet de vous proposer une série de vidéo permettant de répondre aux arguments des témoins de Jéhovah. Elle a pour but d'aider à la fois les membres eux-mêmes, et ceux qui les reçoivent ou les côtoient. La playlist ci-dessous contient notamment 5 vidéos assez complètes et une vidéo mettant en avant les falsifications de la Traduction du Monde Nouveau, la "Bible" traduite par la WT.

https://www.youtube.com/watch?v=2gwYjRsVLnU&list=PLmRpFzQvP_hZqA0XWlYzZNRk2FSTUhRAi

Lien vers la première vidéo :


Deuxième vidéo :


Troisième vidéo :


Quatrième vidéo :


Cinquième vidéo :


Fraternellement

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Michel1984




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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyLun 8 Juin 2020 - 23:38

Je peux dire qu'il faut examiner toutes choses et retenir ce qui est bon est une bonne manière de faire, conforme au Nouveau Testament (1 Th 5.21). Il est donc légitime de le faire pour les Témoins de Jéhovah.

Le point le plus important et le plus controversé est lié à la personne de Jésus-Christ. Il est enseigné par les Témoins de Jéhovah que Jésus n'est pas Dieu, mais un être créé. Cette affirmation réfute un point capital de la foi chrétienne, admis par tous les chrétiens authentiques depuis 2'000 ans. Cette affirmation particulière ne s'accorde pas avec les points suivants:

- Certaines prières sont adressées à Jésus (Jn 14.14; 1 Co 1.2; 2 Co 12.8; Ac 7.59). Il est inconcevable de prier quelqu'un d'autre que Dieu, ce qui ne laisse pas beaucoup d'alternatives.
- Le texte de Apocalypse 5 montre à la fois une prière à Jésus et l'attribution à Jésus-Christ des mêmes titres que ceux décernés à Dieu au chapitre 4.
- Des textes comme Jean 5.17-18 et Jean 10.30-33 sont clairs. Nier la divinité de Jésus revient à se ranger du côté des Juifs et mahométans qui ne croyaient pas en lui.
- Dieu seul est Créateur (Es 44.24 l'affirme avec force, il a tout créé seul) alors que Colossiens 1.15-17 enseigne que tout a été créé par Christ. Il y a là encore contradiction si Jésus-Christ n'est pas Dieu.
- Jésus peut pardonner des péchés, ce qui est là encore une prérogative divine (Mr 2.1-12).
- Lorsque Jésus vient sur la terre et meurt pour le pardon des péchés, c'est Dieu qui vient lui-même sur la Terre subir le juste châtiment que méritent nos fautes. C'est encore plus fort que Dieu qui envoie quelqu'un d'autre mourir pour nous. Le fait que Dieu lui-même soit venu porte son amour à son paroxysme et rend son don véritablement parfait.

On peut d'ailleurs remarquer que si le mot Trinité n'est pas dans la Bible (c'est vrai), le mot Bible n'y est pas non plus, ce qui n'empêche pas la Bible d'être une réalité importante. L'absence d'un mot, d'un terme, n'est pas déterminante pour refuser un enseignement pourtant clair dans la Parole de Dieu.

Le salut devait être réalisé par Dieu lui-même pour avoir une portée infinie, et c'est effectivement ce qui s'est passé lors de la mort de Jésus sur la croix. Ce salut a une portée infinie parce que ce n'est pas un être créé qui l'a réalisé, mais bien Dieu lui-même. C'est pourquoi il peut sauver parfaitement tous ceux qui s'approchent de lui (Hb 7.25). Les enfants de Dieu sont scellés (Ep 1.13-14), ils ne peuvent donc perdre leur salut (Jn 10.28 ; 1 Jn 5.13, voir aussi Rm 8.1; 8.28-39; Ph 1.6; 1 P 1.5). Il est ainsi impossible qu'une transfusion de sang puisse faire perdre ce salut, contrairement à ce qui est écrit dans le texte "Qu'enseigne réellement la Bible" ª, page 131. C'est là une erreur manifeste et grave.

Il est vrai que Jésus a révélé Dieu (Jn 1.18). Lorsque Jésus dit qu'il a "manifesté ton nom aux hommes" (Jn 17.6), il s'agit de la manière juive de parler de la personne tout entière (le nom représente alors la personne). Il est en tout cas entièrement faux d'enseigner que Jésus a enseigné que le nom de Dieu était Jéhovah, puisque le nom même de Jéhovah ne se trouve dans aucun manuscrit du Nouveau Testament et donc dans aucun texte correctement traduit (Mt 4.10 compris, contrairement à la page 148 de "Qu'enseigne réellement la Bible" ª).

Cette insistance sur le nom de "Jéhovah" qui n'apparaît nulle part dans le Nouveau Testament est aussi un élément qui remet en question ce que les Témoins de Jéhovah considèrent comme essentiel. On peut d'ailleurs remarquer que le nom qui sauve est celui de Jésus (Ac 4.10-12).

Je ne relèverai encore qu'un seul élément, l'insistance sur la date de 1914. Si le calcul, à partir du livre de Daniel est intéressant, rien dans les Ecritures ni dans l'histoire du monde ne peut justifier l'importance que les Témoins de Jéhovah lui ont donné. De plus, cela nécessite de dater la destruction du temple de Jérusalem en -607, ce qui est contredit par tous les historiens actuels.
Les nombreuses annonces de la Tour de Garde concernant la fin du monde (annoncée au XIXe siècle, puis en 1914, en 1925 et encore par la suite) ne se sont pas réalisées. Là encore, ces prophéties sont un signal d'alarme qui doit faire réfléchir.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 9:40

Merci à vous pour votre réponse détaillée et très utile. Vous visez juste, et les arguments que vous avancez relèvent du bon sens !

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 15:54

Bonjour, je peux vous offrir un thé, un café, un jus de fruit, un verre d'eau ? mais je vous en prit, installez-vous donc dans le fauteuil.

Vous voulez me donner votre Bible ? comme c'est gentil, justement, je n'avais pas cet exemplaire.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 16:10

Mario_Bosco a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Je me permet de vous proposer une série de vidéo permettant de répondre aux arguments des témoins de Jéhovah.

On peut déjà leur demander comment il font pour dire qu'il n'y a pas d'enfer vu les derniers chapitres de l'apocalypse. C'est là qu'on voit qu'ils osent tout!
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 17:42

florence_yvonne a écrit:
Bonjour, je peux vous offrir un thé, un café, un jus de fruit, un verre d'eau ? mais je vous en prit, installez-vous donc dans le fauteuil.

Vous voulez me donner votre Bible ? comme c'est gentil, justement, je n'avais pas cet exemplaire.
Comme ça, avec ta Segond, tu as deux traductions de la Bible. Certains exégètes disent qu'il en faut au moins trois pour pouvoir comparer lorsqu'on a besoin de vérifier par exemple le contenu d'un verset. Il ne reste donc plus qu'à te procurer une troisième traduction.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:43

La divinité de Jésus-Christ est démontrée par le sacrifice. Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père. Ces sacrifices humains et animaux de Juifs et de païens ne faisaient que préfigurer le grand Sacrifice.

Le salut devait être accompli par Dieu lui-même pour avoir une portée infinie, et c'est en fait ce qui s'est passé lorsque Jésus est mort sur la croix. Ce salut a une portée infinie pour apaiser la colère divine qui est infinie, ce n'est pas un être créé qui l'a réalisé, mais Dieu lui-même. Ce n'était pas un simple sacrifice animal ou humain, mais celui d'un homme parfait, et ce sacrifice sanglant a plu au Père une fois pour toutes. C'est pourquoi Il peut parfaitement sauver tous ceux qui s'approchent de Lui (Hébreux 7:25). Les enfants de Dieu sont scellés (Ep 1:13-14), ils ne peuvent donc pas perdre leur salut grace a la miséricorde et l'amour de Dieu (Jn 10:28 ; 1 Jn 5:13, voir aussi Rom 8:1 ; 8:28-39 ; Phil 1:6 ; 1 Pierre 1:5). Il est donc impossible qu'une transfusion sanguine comme le disent les Témoins de Jéhovah puisse leur faire perdre ce salut, contrairement à ce qui est écrit dans le texte "Ce que la Bible enseigne vraiment" page 131.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:53

RenéMatheux a écrit:
Mario_Bosco a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,

Je me permet de vous proposer une série de vidéo permettant de répondre aux arguments des témoins de Jéhovah.

On peut déjà leur demander comment il font pour dire qu'il n'y a pas d'enfer vu les derniers chapitres de l'apocalypse. C'est là qu'on voit qu'ils osent tout!

S'il n'y avait que ça...
En tout cas, leur organisation s'essouffle énormément depuis quelques années, autant financièrement qu'en nombre de fidèles. Internet leur a fait beaucoup de mal, il est désormais plus facile de se renseigner.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 21:54

Michel1984 a écrit:
La divinité de Jésus-Christ est démontrée par le sacrifice. Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père. Ces sacrifices humains et animaux de Juifs et de païens ne faisaient que préfigurer le grand Sacrifice.

Le salut devait être accompli par Dieu lui-même pour avoir une portée infinie, et c'est en fait ce qui s'est passé lorsque Jésus est mort sur la croix. Ce salut a une portée infinie pour apaiser la colère divine qui est infinie, ce n'est pas un être créé qui l'a réalisé, mais Dieu lui-même. Ce n'était pas un simple sacrifice animal ou humain, mais celui d'un homme parfait, et ce sacrifice sanglant a plu au Père une fois pour toutes. C'est pourquoi Il peut parfaitement sauver tous ceux qui s'approchent de Lui (Hébreux 7:25). Les enfants de Dieu sont scellés (Ep 1:13-14), ils ne peuvent donc pas perdre leur salut grace a la miséricorde et l'amour de Dieu (Jn 10:28 ; 1 Jn 5:13, voir aussi Rom 8:1 ; 8:28-39 ; Phil 1:6 ; 1 Pierre 1:5). Il est donc impossible qu'une transfusion sanguine comme le disent les Témoins de Jéhovah puisse leur faire perdre ce salut, contrairement à ce qui est écrit dans le texte "Ce que la Bible enseigne vraiment" page 131.

Exactement !
D'ailleurs, je n'ai pas abordé le point de la transfusion sanguine dans les vidéos, mais cela pourrait un jour faire l'objet d'une vidéo à part.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 22:25

Les Témoins de Jéhovah rejettent la Trinité, le fondateur Taze Russell et aussi James Alonzo Pinney ont été initié en franc-maçonnerie (déjà la ça commence mal) tout comme les fondateurs de beaucoup d'églises restaurationistes non-trinitaires des USA.

Les témoins rejettent la transfusion sanguine même en cas d’extrême nécessité et sont donc indirectement responsables de la mort de milliers de leurs membres en réalité. Ils isolent également les membres de leur mouvement du reste du monde qu'ils considèrent comme des impies.

Pourquoi le fondateur de ce mouvement n'acceptait pas la transfusion sanguine?

Simplement parce qu'il a pris des textes isolé de la Bible. C'est pour des raisons religieuses, plutôt que médicales. L'Ancien et le Nouveau Testament nous commandent de nous abstenir de verser du sang (Genèse 9:4 ; Lévitique 17:10 ; Deutéronome 12:23 ; Actes 15:28, 29). De plus, pour Dieu, le sang représente la vie (Lévitique 17:14). Ainsi, les Témoins, ''obéissent'' au commandement de la Bible de s'abstenir de verser du sang par respect pour Dieu, qui nous a donné la vie.


Dernière édition par Michel1984 le Mar 9 Juin 2020 - 22:29, édité 1 fois
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Ruper

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 22:27

Michel1984 a écrit:
Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père.
Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

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Michel1984




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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMar 9 Juin 2020 - 22:34

Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père.
Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de  d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 7:05

Michel1984 a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père.
Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de  d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 8:52

Michel1984 a écrit:
Cette insistance sur le nom de "Jéhovah" qui n'apparaît nulle part dans le Nouveau Testament est aussi un élément qui remet en question ce que les Témoins de Jéhovah considèrent comme essentiel. On peut d'ailleurs remarquer que le nom qui sauve est celui de Jésus (Ac 4.10-12).
Pour info, voici Matthieu 1:20-25 dans une traduction catholique et les mêmes versets dans une traduction judéo-catholique :


voilà ce qu'il pensait dans son cœur
et voici qu'un messager de yhwh
dans un songe s'est fait voir à lui
et il lui a dit

iôseph fils de dawid
ne crains pas de prendre mariam [pour] ta femme
car celui qui a été engendré par elle
c'est de l'esprit saint [qu'il l'a été]

et elle elle va enfanter un fils
et tu appelleras son nom ieschoua
car c'est lui qui sauvera son peuple
[et le délivrera] de ses fautes

et tout cela est arrivé
afin qu'elle soit remplie
la parole qui avait été dite par yhwh
par la bouche du prophète qui a dit

voici que l'adolescente va être enceinte
et elle va enfanter un fils
et tu appelleras son nom immanou el
ce qui veut dire en traduction
avec nous dieu

alors il s'est réveillé iôseph de son sommeil
et il a fait
comme le lui avait commandé
le messager de yhwh
et il a pris avec lui sa femme

et il ne l'a pas connue
jusqu'à ce qu'elle ait enfanté un fils
et il a appelé son nom ieschoua.







Dans cette perplexité, voici,
un messager de IHVH-Adonaï lui apparaît en rêve et dit:
« Iosseph bèn David, ne frémis pas de prendre avec toi Miriâm, ta femme.
Oui, ce qui s’enfante en elle est du souffle sacré.
Elle enfantera un fils. Crie son nom: Iéshoua‘,
parce qu’il sauvera son peuple de ses fautes. »
Or tout cela est advenu pour accomplir
ce qu’a dit IHVH-Adonaï par son inspiré. Il a dit:
« Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils.
Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».

Iosseph se réveille du sommeil.
Il fait selon ce que lui a ordonné le messager de IHVH-Adonaï
et prend avec lui sa femme.
Il ne la pénètre pas jusqu’à ce qu’elle ait enfanté un fils.
Il crie son nom: Iéshoua‘.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:36

Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père.

Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de  d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Complètement faux. Je vous invite à écouter les vidéos 2 et 3 postés en ouverture de ce sujet.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:40

Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père.
Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de  d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Le bon sens devrait vous faire prendre conscience du fait qu'aucun ange n'est fait ou cru pour être "un dieu" : quel ange accepterait ce titre ? N'avez-vous pas lu le livre de l'Apocalypse à l'époque ? (Apocalypse 22:8-9) "Moi, Jean, je suis celui qui a entendu et vu ces choses. Et quand je les ai entendus et vus, je suis tombé pour adorer aux pieds de l'ange qui m'a montré ces choses. Mais il me dit : "Garde-toi de faire cela, car je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre.

Vous prêchez ce que Satan veut pour lui-même, c'est-à-dire un ange qui veut être considéré comme "un dieu", et c'est la même chose que le Watcthower fait avec quelqu'un qui est considéré à tort comme un ange. Cependant, pour les personnes véritablement monothéistes, dire "Dieu" revient à identifier 1 Etre comme "le Seigneur notre Dieu" (Deutéronome 6:4). Pour cette raison, il y a 1 Être dans le ciel qui est le Père et le Fils qui reçoivent pour cela non seulement la même gloire, louange, puissance et honneur dans le ciel mais aussi le même culte. (Apocalypse 5:13) "Et à toute créature qui est dans les cieux, sur la terre, sous la terre, dans la mer, et à tout ce qui s'y trouve, j'entendis dire : A celui qui est assis sur le trône, et à l'Agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Les quatre créatures vivantes dirent "Amen" et les vingt-quatre anciens tombèrent sur leur visage et adorèrent Celui qui vit pour les siècles des siècles. Dans leurs mains, il reste à prendre quelque chose au Fils pour dire autre chose que ce qui est ici scellé. Mais regardez, malheureusement, tout ce que j'ai l'intention d'enlever au Fils va être enlevé au Père parce que les deux reçoivent la même reconnaissance dans le ciel même, car ce qui suit : "Moi [le Fils, une personne] et le Père [une autre personne] sommes [1ère personne du pluriel du verbe Être] Un" (Jean 10:30).
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:42

Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père.
Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de  d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.

Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques, protestants, mormons, car DIEU n'a pas "d'enfant".

Dieu ne va pas chercher des êtres humains pour les féconder.

DIEU crée des créatures, mais DIEU ne se mélange pas avec eux.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:52

Distinguer la double nature de Jésus, enfin, du moins comme l'enseigne la Bible. Il est indéniable que Jésus a une double nature. Il est indéniable qu'en tant qu'homme, il reçoit la vie par miracle, mais nous parlons de son humanité (et non de sa Divinité, être Dieu, qui est une autre nature).

Cependant, je dis que Jésus a la Divinité et l'Humanité. L'expression "fils de l'homme" (être un homme) et l'expression "fils de Dieu" me le démontrent aisément, raison pour laquelle je vous rappelle qu'il a été mis à mort pour blasphème .

"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité [d'être Dieu]. Et j'espère que les mots suivants viennent à l'esprit : "parce que vous, étant un homme, FAITES DE VOUS DIEU".

Je vais également dire quelque chose pour vous, car ces paroles ont été prêchées après la résurrection, et l'apôtre Paul a parlé de la résurrection du corps (qui est ce qui meurt et qui doit être élevé pour revenir à la vie).  "Car en lui habite toute la plénitude de la divinité. Chaque fois que nous voulons faire savoir au lecteur que la Watchtower prêche l'absurdité selon laquelle ce qui a ressuscité Jésus n'était pas "son corps" (contrairement à ce qu'enseignent les Saintes Écritures) mais son "esprit", nous vérifions comment la Watchtower croit en la réincarnation de Jésus et non en sa résurrection.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:55

Michel1984 a écrit:
Distinguer la double nature de Jésus, enfin, du moins comme l'enseigne la Bible. Il est indéniable que Jésus a une double nature. Il est indéniable qu'en tant qu'homme,...........


C'est un péché grave de dire que Jésus est un homme.

Paul dit que les prêtres ont fait de DIEU l'image d'un homme ( la trinité effectivement dit que Jésus n'est pas Dieu mais un fils avec les attributs du Père alors qu'en vérité Jésus est DIEU lui Même venu sous l'apparence d'un homme, pour nous sauver)

Comme les catholiques ont rabaissé DIEU car ils ont considéré DIEU (Jésus) comme l' homme comme les quadrupèdes, les oiseaux les reptiles, c'est à dire des animaux voués à la putréfaction, DIEU a rabaissé ces hommes là qui ne lui ont pas donné gloire en les ayant laissés à leurs pulsions, DIEU ne les a pas reçus dans sa Nouvelle Alliance de régénération, DIEU les a laissés pour compte, et eux pris de passion d'homosexualité, se sont ridiculisés car eux ont rabaissé l'image de DIEU en ayant établi de DIEU l'image d'un homme.

Dieu a tiré vengeance sur eux, les prêtres catholiques, et leur homosexualité est une honte aux yeux du monde qui réprouve leurs actes alors qu'ils sont sensés être "des saints" ils montrent qu'ils sont des hommes que DIEU n'a pas acceptés.


18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 9:59

.
.


Le nom de Jésus sauve.

Il Poema d’ell’Uomo-Dio.

"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "
Tome 5 .60  le jeudi avant Pâques  4° partie  page 439.

Vive, oui, vive Jésus, non parce que c'est Moi qui suis Jésus. Mais parce que Jésus veut dire l'amour de Dieu fait chair, et descendu parmi les hommes pour être connu et pour faire connaître l'amour qui sera le signe de la nouvelle ère.
Vive Jésus, parce que Jésus veut dire "Sauveur".
Et c'est Moi qui vous sauve.
Je vous sauve tous, riches et pauvres, enfants et vieillards, Israélites et païens, tous,
pourvu que vous vouliez me donner la volonté d'être sauvés.
Jésus est pour tous.
Il n'est pas pour tel ou tel.
Jésus appartient à tous.
Il appartient à tous les hommes et il est pour tous les hommes. C'est pour tous que je suis l'Amour miséricordieux et le       Salut assuré.
Qu’est-il nécessaire de faire pour appartenir à Jésus, et donc avoir le salut ?  Peu de choses, mais de grandes choses.
Non pas grandes parce que difficiles comme celles que font les rois, mais grandes parce qu’elles veulent que l’homme se renouvelle pour les faire et pour devenir la possession de Jésus.
Par conséquent amour, humilité, foi, résignation, compassion.

Lire aussi la suite ... captivante ...

Petilouis.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:03

Petilouis a écrit:
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....

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:16

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:
Ruper a écrit:

Le sacrifice de Jésus n'a jamais eu pour but de  d'apaiser, le Père, c'est à dire Dieu.

Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.

prisca a écrit:
Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques, protestants, mormons, car DIEU n'a pas "d'enfant".

Dieu ne va pas chercher des êtres humains pour les féconder.

DIEU crée des créatures, mais DIEU ne se mélange pas avec eux.
Jésus, et les anges sont des fils de Dieu au sens de créatures de Dieu, tout comme le fut le premier homme, du moins jusqu'au péché originel.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:19

Petilouis a écrit:
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Le nom de Jésus sauve.

Il Poema d’ell’Uomo-Dio.

"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "
Tome 5 .60  le jeudi avant Pâques  4° partie  page 439.

Vive, oui, vive Jésus, non parce que c'est Moi qui suis Jésus. Mais parce que Jésus veut dire l'amour de Dieu fait chair, et descendu parmi les hommes pour être connu et pour faire connaître l'amour qui sera le signe de la nouvelle ère.
Vive Jésus, parce que Jésus veut dire "Sauveur".
Et c'est Moi qui vous sauve.
Je vous sauve tous, riches et pauvres, enfants et vieillards, Israélites et païens, tous,
pourvu que vous vouliez me donner la volonté d'être sauvés.
Jésus est pour tous.
Il n'est pas pour tel ou tel.
Jésus appartient à tous.
Il appartient à tous les hommes et il est pour tous les hommes. C'est pour tous que je suis l'Amour miséricordieux et le       Salut assuré.
Qu’est-il nécessaire de faire pour appartenir à Jésus, et donc avoir le salut ?  Peu de choses, mais de grandes choses.
Non pas grandes parce que difficiles comme celles que font les rois, mais grandes parce qu’elles veulent que l’homme se renouvelle pour les faire et pour devenir la possession de Jésus.
Par conséquent amour, humilité, foi, résignation, compassion.

Lire aussi la suite ... captivante ...

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Comment osez-vous substituer ça à la Parole de Dieu, la Bible ?

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 10:34

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:


Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.

prisca a écrit:
Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques, protestants, mormons, car DIEU n'a pas "d'enfant".

Dieu ne va pas chercher des êtres humains pour les féconder.

DIEU crée des créatures, mais DIEU ne se mélange pas avec eux.
Jésus, et les anges sont des fils de Dieu au sens de créatures de Dieu, tout comme le fut le premier homme, du moins jusqu'au péché originel.

Lire la lettre aux Hébreux et Colossiens…
Accessoirement sur une vraie Bible, pas la TMN.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 11:59

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Michel1984 a écrit:


Vous refusez que Jésus est Dieu? Vous faites une différence entre Jésus et Dieu.
Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.


Oui car "forme de Dieu" est Avatar.

Philippiens 2:6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,



Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques, protestants, mormons, car DIEU n'a pas "d'enfant".

Dieu ne va pas chercher des êtres humains pour les féconder.

DIEU crée des créatures, mais DIEU ne se mélange pas avec eux.
Jésus, et les anges sont des fils de Dieu au sens de créatures de Dieu, tout comme le fut le premier homme, du moins jusqu'au péché originel.

C'est bien ce que je disais. Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques protestants mormons à savoir un enfant né de la fécondation comme ils disent.

à savoir : catéchisme catholique
485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 12:34

prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
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....

Il Poema d’ell’Uomo-Dio.

....

Petilouis.

Peccato.

Non ci sono uomini dei

Non esistano.



Non, il n’y a pas de péché, non.


Non, nous ne sommes pas des dieux.

C’est le Poème de l’homme-Dieu,   : de Jésus.
Vrai Dieu.
Vrai homme.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 12:36

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:

Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.


Oui car "forme de Dieu" est Avatar.
Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.

prisca a écrit:
C'est bien ce que je disais. Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques protestants mormons à savoir un enfant né de la fécondation comme ils disent.
En tant qu'humain, Jésus est né de la fécondation miraculeuse de Marie par Dieu.

_________________
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 12:43

Mario_Bosco a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:

Oui, parce que les Ecritures disent de façon claire, nette et sans bavure qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.

prisca a écrit:
Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques, protestants, mormons, car DIEU n'a pas "d'enfant".

Dieu ne va pas chercher des êtres humains pour les féconder.

DIEU crée des créatures, mais DIEU ne se mélange pas avec eux.
Jésus, et les anges sont des fils de Dieu au sens de créatures de Dieu, tout comme le fut le premier homme, du moins jusqu'au péché originel.

Lire la lettre aux Hébreux et Colossiens…
C'est sensé changer quelque chose au fait que j'ai rappelé dans mon précédent post ?

Mario_Bosco a écrit:
Accessoirement sur une vraie Bible, pas la TMN.
La TMN n'est pas une vraie Bible ?

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 13:12

Les TJ ne croient pas à l'immoralité de l'âme et l'éternité de l'enfer.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 13:48

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.


Oui car "forme de Dieu" est Avatar.
Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.

Pour se rendre visible DIEU a créé Jésus depuis Alpha, ainsi pour éduquer les hommes c'est DIEU directement qui s'attèle à cette tâche. Lorsqu'une humanité est sous l'emprise du diable DIEU élabore des plans.

En étant venu avec une généalogie Jésus a voulu que ROME paienne soit séduite à l'idée que Jésus soit né parmi les Juifs comme demi dieu et ils voient DIEU Eternel à partir de Constantin comme étant un DIEU puissant comparativement à leurs dieux Jupiter Zeus etc donc c'est la raison pour laquelle ce même Constantin a décidé lui de libérer le Christianisme car il y a trouvé avantage.

Jésus s'est plié aux coutumes paiennes pour SAUVER les hommes du péché en les faisant sortir des IDOLATRIES et en ayant créé un MONDE CHRETIEN désormais où chacun pourra à loisir se nourrir de la Parole de Dieu par la Bible et ainsi se racheter de leurs péchés à leur mérite car le CIEL se mérite.



Ruper a écrit:
prisca a écrit:
C'est bien ce que je disais. Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques protestants mormons à savoir un enfant né de la fécondation comme ils disent.
En tant qu'humain, Jésus est né de la fécondation miraculeuse de Marie par Dieu.

Non cela c'est ce que croient les Romains de la Rome antique qui croient à des demi dieux.

Les Chrétiens dignes de ce nom croient à UN SEUL DIEU qui est DIEU LE PERE et qui, pour les besoins de notre sauvetage a décidé de poser ses pieds sur terre en ayant pris forme par JESUS.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 13:51

Ruper a écrit:

La TMN n'est pas une vraie Bible ?

Non elle est un arrangement à la sauce témoins de Jéhovah.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 13:53

Petilouis a écrit:
prisca a écrit:
Petilouis a écrit:
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Il Poema d’ell’Uomo-Dio.

....

Petilouis.

Peccato.

Non ci sono uomini dei

Non esistano.



Non, il n’y a pas de péché, non.


Non, nous ne sommes pas des dieux.

C’est le Poème de l’homme-Dieu,   :  de Jésus.
Vrai Dieu.
Vrai homme.


23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.


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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 15:28

Mario_Bosco a écrit:
Michel1984 a écrit:
La divinité de Jésus-Christ est démontrée par le sacrifice. Ce n'était pas simplement un sacrifice animal, humain ou angélique pour apaiser le Père. Ces sacrifices humains et animaux de Juifs et de païens ne faisaient que préfigurer le grand Sacrifice.

Le salut devait être accompli par Dieu lui-même pour avoir une portée infinie, et c'est en fait ce qui s'est passé lorsque Jésus est mort sur la croix. Ce salut a une portée infinie pour apaiser la colère divine qui est infinie, ce n'est pas un être créé qui l'a réalisé, mais Dieu lui-même. Ce n'était pas un simple sacrifice animal ou humain, mais celui d'un homme parfait, et ce sacrifice sanglant a plu au Père une fois pour toutes. C'est pourquoi Il peut parfaitement sauver tous ceux qui s'approchent de Lui (Hébreux 7:25). Les enfants de Dieu sont scellés (Ep 1:13-14), ils ne peuvent donc pas perdre leur salut grace a la miséricorde et l'amour de Dieu (Jn 10:28 ; 1 Jn 5:13, voir aussi Rom 8:1 ; 8:28-39 ; Phil 1:6 ; 1 Pierre 1:5). Il est donc impossible qu'une transfusion sanguine comme le disent les Témoins de Jéhovah puisse leur faire perdre ce salut, contrairement à ce qui est écrit dans le texte "Ce que la Bible enseigne vraiment" page 131.

Exactement !
D'ailleurs, je n'ai pas abordé le point de la transfusion sanguine dans les vidéos, mais cela pourrait un jour faire l'objet d'une vidéo à part.

J'ai donné du sang autant que j'ai, mais maintenant je ne peux plus et je le regrette, si vous pouvez le faire faites le, vous pouvez-sauver des vies.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:00

Hébreux 1
…7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.…
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:02

Et Alors ?
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 17:41

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:

Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.


Oui car "forme de Dieu" est Avatar.
Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.

prisca a écrit:
Pour se rendre visible DIEU a créé Jésus depuis Alpha, ainsi pour éduquer les hommes c'est DIEU directement qui s'attèle à cette tâche.
Qu'est-ce que c'est encore que cette idée saugrenue ? Qu'appelles-tu Alpha ?

prisca a écrit:
Lorsqu'une humanité est sous l'emprise du diable DIEU élabore des plans.
Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.

prisca a écrit:
En étant venu avec une généalogie Jésus a voulu que ROME paienne soit séduite à l'idée que Jésus soit né parmi les Juifs comme demi dieu et ils voient DIEU Eternel à partir de Constantin comme étant un DIEU puissant comparativement à leurs dieux Jupiter Zeus etc donc c'est la raison pour laquelle ce même Constantin a décidé lui de libérer le Christianisme car il y a trouvé avantage.
Mais ce sont des histoires à dormir debout, ça. Il n'y a pas un mot de vrai dans ce que tu racontes là.

prisca a écrit:
Jésus s'est plié aux coutumes paiennes
Jésus ne s'est jamais plié à la moindre coutume païenne.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
C'est bien ce que je disais. Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques protestants mormons à savoir un enfant né de la fécondation comme ils disent.
En tant qu'humain, Jésus est né de la fécondation miraculeuse de Marie par Dieu.

Non cela c'est ce que croient les Romains de la Rome antique qui croient à des demi dieux.
Non, c'est ce que disent les Ecritures, ne t'en déplaise.

prisca a écrit:
Les Chrétiens dignes de ce nom croient à UN SEUL DIEU qui est DIEU LE PERE et qui, pour les besoins de notre sauvetage a décidé de poser ses pieds sur terre en ayant pris forme par JESUS.
Ce que tu prétends là est contraire aux Ecritures. Tu te fais vraiment ta petite mixture perso.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:24

Michel1984 a écrit:
Hébreux 1
…7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu. 8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.…
Ce verset est une citation du psaume 45 et il semble que cette façon de traduire la LXX ne restitue pas la substance exacte du psaume. Car, si on restitue ce verset depuis l'hébreu, il est dit ceci :Ton trône est de Dieu pour toujours et à jamais! Sceptre de droiture, le sceptre de ton règne! Tu aimes la justice, tu détestes le mal, aussi Dieu, ton Dieu, t'a oint d'une huile de joie, de préférence à tes compagnons. (Psaumes 45:7 et 8).

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 19:31

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


Oui car "forme de Dieu" est Avatar.
Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.


Tu as tort.

1 Jean 4 : 3 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 19:39

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:

Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.


Tu as tort.
A non alors, et ce n'est pas la première fois que tu nous sers des idées en contradiction avec la Bible.

prisca a écrit:
1 Jean 4 : 3 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
Et, en quoi ce verset me donne tort ?

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 20:04

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.


Tu as tort.
A non alors, et ce n'est pas la première fois que tu nous sers des idées en contradiction avec la Bible.

prisca a écrit:
1 Jean 4 : 3 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
Et, en quoi ce verset me donne tort ?

Jésus est venu en chair, donc Jésus n'est pas esprit.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 20:36

Ruper a écrit:
Mario_Bosco a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


L'ange Gabriel est Avatar de Dieu.

Jésus est Avatar de Dieu.

Cela ne fait pas de Jésus DIEU mais fait de Jésus Avatar de DIEU.
Il n'y a pas d'avatars dans le christianisme.

prisca a écrit:
Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques, protestants, mormons, car DIEU n'a pas "d'enfant".

Dieu ne va pas chercher des êtres humains pour les féconder.

DIEU crée des créatures, mais DIEU ne se mélange pas avec eux.
Jésus, et les anges sont des fils de Dieu au sens de créatures de Dieu, tout comme le fut le premier homme, du moins jusqu'au péché originel.

Lire la lettre aux Hébreux et Colossiens…
C'est sensé changer quelque chose au fait que j'ai rappelé dans mon précédent post ?

Mario_Bosco a écrit:
Accessoirement sur une vraie Bible, pas la TMN.
La TMN n'est pas une vraie Bible ?

La TMN n'est pas une bible tout court. Elle est falsifiée à souhait avec des traductions fallacieuses, des mots supprimés ou rajoutés selon l'idéologie de l'organisation.
Je vous ai invité à lire la lettre aux Hébreux et Colossiens, et vous avez raison, cela ne vous aidera pas à comprendre. Car lire la Bible (ou un simulacre style TMN) en dehors de l'Église ne vous permettra pas de comprendre les Saintes Écritures, quand bien même vous la liriez.
Ce n'est pas contre vous que je dit cela, mais c'est une vérité générale.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyMer 10 Juin 2020 - 20:41

Michel1984 a écrit:
Les TJ ne croient pas à l'immoralité de l'âme et l'éternité de l'enfer.

Les TJ ne croient en rien de ce en quoi l'Église croit. Ils sont une pure opposition à l'Église sur quasiment tous les points.
C'est quasiment unique dans l'histoire des hérésies, autant de points de divergences.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyJeu 11 Juin 2020 - 0:35

Mais il y a beaucoup pires que les TJ car les TJ sont quand même chrétiens. Il faudrait ajouter les Adventistes et Mormons qui ont tous deux des doctrines exotiques.

Je passe ici une belle introduction sur la polygamie des mormons toujours très en vogue et qui fait un retour en force aux États-Unis, récemment décriminalisé.  Confused

Le fondateur, franc-maçon et luciférien Joseph Smith avait plus de 40 femmes, dont une de 14 ans et une mariée. Il a reçu l'ordre des dieux de rétablir la polygamie. Son successeur en avait plus de 50, et ainsi de suite.  Smile

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith#Mariages
https://fr.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young#Polygamie
https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Taylor_(mormonisme)#Mariages
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wilford_Woodruff#Mariages



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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyJeu 11 Juin 2020 - 11:49

Ruper a écrit:
Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.

C'est comme jouer au loto en connaissant les numéros gagnant à l'avance.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyJeu 11 Juin 2020 - 12:21

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


Oui car "forme de Dieu" est Avatar.
Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.

prisca a écrit:
Pour se rendre visible DIEU a créé Jésus depuis Alpha, ainsi pour éduquer les hommes c'est DIEU directement qui s'attèle à cette tâche.
Qu'est-ce que c'est encore que cette idée saugrenue ? Qu'appelles-tu Alpha ?

prisca a écrit:
Lorsqu'une humanité est sous l'emprise du diable DIEU élabore des plans.
Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.

prisca a écrit:
En étant venu avec une généalogie Jésus a voulu que ROME paienne soit séduite à l'idée que Jésus soit né parmi les Juifs comme demi dieu et ils voient DIEU Eternel à partir de Constantin comme étant un DIEU puissant comparativement à leurs dieux Jupiter Zeus etc donc c'est la raison pour laquelle ce même Constantin a décidé lui de libérer le Christianisme car il y a trouvé avantage.
Mais ce sont des histoires à dormir debout, ça. Il n'y a pas un mot de vrai dans ce que tu racontes là.

prisca a écrit:
Jésus s'est plié aux coutumes paiennes
Jésus ne s'est jamais plié à la moindre coutume païenne.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
C'est bien ce que je disais. Jésus n'est pas fils comme l'entendent les catholiques protestants mormons à savoir un enfant né de la fécondation comme ils disent.
En tant qu'humain, Jésus est né de la fécondation miraculeuse de Marie par Dieu.

Non cela c'est ce que croient les Romains de la Rome antique qui croient à des demi dieux.
Non, c'est ce que disent les Ecritures, ne t'en déplaise.

prisca a écrit:
Les Chrétiens dignes de ce nom croient à UN SEUL DIEU qui est DIEU LE PERE et qui, pour les besoins de notre sauvetage a décidé de poser ses pieds sur terre en ayant pris forme par JESUS.
Ce que tu prétends là est contraire aux Ecritures. Tu te fais vraiment ta petite mixture perso.


Comme d'habitude tu n'argumentes jamais.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyJeu 11 Juin 2020 - 12:23

Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?

Je ne répondrait pas aux témoins de Jéhovah car ils ne viendrons jamais chez moi.
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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyVen 12 Juin 2020 - 18:28

florence_yvonne a écrit:
Ruper a écrit:
Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.

C'est comme jouer au loto en connaissant les numéros gagnant à l'avance.
Sauf qu'il s'agit de quelque chose de bien plus sérieux que le loto.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyVen 12 Juin 2020 - 18:29

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:

Non, je regrette mais la condition de Jésus ne correspond pas à la définition de "avatar", qui est, soit dit en passant, une croyance de l'hindouisme.


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.

prisca a écrit:
Pour se rendre visible DIEU a créé Jésus depuis Alpha, ainsi pour éduquer les hommes c'est DIEU directement qui s'attèle à cette tâche.
Qu'est-ce que c'est encore que cette idée saugrenue ? Qu'appelles-tu Alpha ?

prisca a écrit:
Lorsqu'une humanité est sous l'emprise du diable DIEU élabore des plans.
Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.

prisca a écrit:
En étant venu avec une généalogie Jésus a voulu que ROME paienne soit séduite à l'idée que Jésus soit né parmi les Juifs comme demi dieu et ils voient DIEU Eternel à partir de Constantin comme étant un DIEU puissant comparativement à leurs dieux Jupiter Zeus etc donc c'est la raison pour laquelle ce même Constantin a décidé lui de libérer le Christianisme car il y a trouvé avantage.
Mais ce sont des histoires à dormir debout, ça. Il n'y a pas un mot de vrai dans ce que tu racontes là.

prisca a écrit:
Jésus s'est plié aux coutumes paiennes
Jésus ne s'est jamais plié à la moindre coutume païenne.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:

En tant qu'humain, Jésus est né de la fécondation miraculeuse de Marie par Dieu.

Non cela c'est ce que croient les Romains de la Rome antique qui croient à des demi dieux.
Non, c'est ce que disent les Ecritures, ne t'en déplaise.

prisca a écrit:
Les Chrétiens dignes de ce nom croient à UN SEUL DIEU qui est DIEU LE PERE et qui, pour les besoins de notre sauvetage a décidé de poser ses pieds sur terre en ayant pris forme par JESUS.
Ce que tu prétends là est contraire aux Ecritures. Tu te fais vraiment ta petite mixture perso.


Comme d'habitude tu n'argumentes jamais.

Comme d'habitude tu n'as que cette piètre excuse à donner.

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyVen 12 Juin 2020 - 21:05

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


Non c'est moi qui regrette, la condition de Jésus correspond tout à fait à la définition de "avatar" car Jésus est "forme de DIEU" nous dit le verset de Paul.
Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.

prisca a écrit:
Pour se rendre visible DIEU a créé Jésus depuis Alpha, ainsi pour éduquer les hommes c'est DIEU directement qui s'attèle à cette tâche.
Qu'est-ce que c'est encore que cette idée saugrenue ? Qu'appelles-tu Alpha ?

prisca a écrit:
Lorsqu'une humanité est sous l'emprise du diable DIEU élabore des plans.
Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.

prisca a écrit:
En étant venu avec une généalogie Jésus a voulu que ROME paienne soit séduite à l'idée que Jésus soit né parmi les Juifs comme demi dieu et ils voient DIEU Eternel à partir de Constantin comme étant un DIEU puissant comparativement à leurs dieux Jupiter Zeus etc donc c'est la raison pour laquelle ce même Constantin a décidé lui de libérer le Christianisme car il y a trouvé avantage.
Mais ce sont des histoires à dormir debout, ça. Il n'y a pas un mot de vrai dans ce que tu racontes là.

prisca a écrit:
Jésus s'est plié aux coutumes paiennes
Jésus ne s'est jamais plié à la moindre coutume païenne.

prisca a écrit:


Non cela c'est ce que croient les Romains de la Rome antique qui croient à des demi dieux.
Non, c'est ce que disent les Ecritures, ne t'en déplaise.

prisca a écrit:
Les Chrétiens dignes de ce nom croient à UN SEUL DIEU qui est DIEU LE PERE et qui, pour les besoins de notre sauvetage a décidé de poser ses pieds sur terre en ayant pris forme par JESUS.
Ce que tu prétends là est contraire aux Ecritures. Tu te fais vraiment ta petite mixture perso.


Comme d'habitude tu n'argumentes jamais.

Comme d'habitude tu n'as que cette piètre excuse à donner.

Comme d'habitude tu persistes et tu signes.

Je me lève, tu me bouscules, comme d'habituuuudeeee

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MessageSujet: Re: Comment répondre aux témoins de Jéhovah ?   Comment répondre aux témoins de Jéhovah ? EmptyVen 12 Juin 2020 - 21:34

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:

Ce que dit Paul signifie que Jésus, comme les anges, d'ailleurs, est de même nature que Dieu, c'est à dire esprit. Laisse tomber tes idées hindoues.


Qu'est-ce que c'est encore que cette idée saugrenue ? Qu'appelles-tu Alpha ?


Il y a belle lurette que le plan de Dieu a été élaboré concernant le diable et ses méfaits.


Mais ce sont des histoires à dormir debout, ça. Il n'y a pas un mot de vrai dans ce que tu racontes là.


Jésus ne s'est jamais plié à la moindre coutume païenne.


Non, c'est ce que disent les Ecritures, ne t'en déplaise.


Ce que tu prétends là est contraire aux Ecritures. Tu te fais vraiment ta petite mixture perso.


Comme d'habitude tu n'argumentes jamais.

Comme d'habitude tu n'as que cette piètre excuse à donner.

Comme d'habitude tu persistes et tu signes.
Je te retourne le compliment, car c'est toi qui persistes et signes. Tes propos en contradiction avec les Ecritures sont fréquents. Quant à tes affabulations, et tes contes des mille et une nuits, tout le monde a vu, je n'en parlerai donc pas. Pour ce qui est de ne pas argumenter, tu es spécialiste, car tu "oublies" le plus souvent de répondre aux questions qu'on te pose. C'est dire à quel point elles te dérangent.

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