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 Le cardinal Pell acquitté

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Théodéric
Arnaud Dumouch
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philiaque




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 15:37

boulo a écrit:


Heureusement , la Haute Cour d'Australie à Brisbane n'avait pas cette obsession et a constaté le manque de preuves .

Il n'en reste pas moins que l'emprisonnement du cardinal Pell a marqué la réprobation actuelle de la société civile quant au système de silence par rapport aux délits et crimes sexuels . Le jeune abbé Pell ne pouvait pas avoir ignoré les crimes sexuels de deux de ses confrères . Son silence correspondait à la législation interne de l'église à ce moment-là . 
Législation interne que la société civile ne reconnaît plus .

Il reste aux législateurs à déterminer avec précision les circonstances dans lesquelles la dénonciation devient un devoir .

Dans le cas contraire , des sociétés de la terreur s'installeraient dans les démocraties .

Attendez vous êtes vous réellement penché sur le sujet de l'emprisonnement du Cardinal Pell ou bien répétez vous en boucle un discours préenregistré quelques soient les circonstances ? En l'occurrence , cela n'a rien à voir avec un quelconque "système de silence" , c'est le Cardinal Pell lui même qui était accusé sur la base d'un témoignage très fragile et sujet à caution pour des "faits" datant de plusieurs décennies .
Mais visiblement vous avez décidé que ce "monde" , la "société civile" , la "justice" civile , les médias et leurs très riches propriétaires étaient intrinsèquement bons , dénués de toutes malice , arrière-pensées et intérêts ......C'est votre choix , cela vous arrange sans doute mais il me semble que ce n'est pas chrétien .....hurler avec la "vox populi" ( souvent influencée par de petits groupes très actifs ) . "Crucifie le, crucifie le...." ça ne vous rappelle rien ?
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prisca

prisca


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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 16:07

Est ce que l'on ne peut pas envisager le cas que les victimes soient dédommagées avant et renoncent ainsi à poursuivre leur plainte ? Un dédommagement supérieur que celui proposé après la condamnation des coupables ?

Parce qu'il y 2 enfants de Choeur qui ont révélé les attouchements, qu'un seul puisse mentir passe, mais 2 ?

N'oublions pas qu'il y a eu près de 20 évêques en Australie qui ont défrayé la chronique par des faits de pédocriminalité donc ce n'est pas comme si le fait était passablement rare.



RELIGION
L'Église va dédommager les victimes de prêtres pédophiles
La Conférence des évêques de France va se pencher, cette semaine à Lourdes, sur des mesures de compensations financières. Celles-ci sont demandées par les associations de victimes, notamment dans les cas des affaires prescrites.
Par AFP - 03 nov. 2019 à 17:40 | mis à jour à 18:12 - Temps de lecture : 2 min

Les quelque 120 évêques catholiques de France se réunissent en assemblée plénière à partir de mardi à Lourdes pour parler d’écologie, mais surtout d’une possible allocation "financière" pour les victimes de pédocriminalité dans l’Eglise. Photo AFP

La décision de principe "est actée".

L'Église va faire un "geste financier" pour les victimes de prêtres pédophiles.

Un mécanisme "inédit en France", qui sera discuté par les 120 évêques catholiques du pays, à partir de mardi à Lourdes.


Dédommagement forfaitaire
Ce "geste fort de solidarité ne sera pas une indemnité [mais] un forfait, dont le montant fait partie des discussions", a affirmé Thierry Magnin, secrétaire général et porte-parole de la Conférence des évêques de France, dans une vidéo présentant cette rencontre.

Cette indemnité pourrait être mise en place dès 2020.

Le vote aura lieu samedi 9 novembre.

Les mesures de réparation financière sont réclamées avec force par les associations de victimes, en particulier quand les faits sont prescrits.


Et en Australie comment ça se passe ?

En Australie, l’Église participera au dispositif d’aide aux victimes de pédophilie
Au lendemain du vote du dispositif national de dédommagement des victimes (qui entrera en vigueur le 1er juillet), l’Église australienne a annoncé mercredi 30 mai qu’elle participerait à ce dispositif.

Claire Lesegretain (avec AFP), le 30/05/2018 à 16:36

« Nous soutenons la recommandation de la Commission royale sur un dispositif de dédommagements et souhaitons y participer », a annoncé mercredi 30 mai, dans un communiqué, Mgr Mark Coleridge, archevêque de Brisbane et tout nouveau président de la Conférence des évêques d’Australie.

Les victimes « méritent la justice et l’apaisement, et nombreuses sont celles qui ont fait preuve de courage pour raconter leur histoire », peut-on lire encore dans ce communiqué de Mgr Coleridge. Par cette annonce symboliquement forte, l’Église est devenue la première institution non gouvernementale à participer au dispositif voté la veille.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 16:20

Il n'y a qu'un seul enfant qui a dénoncé. L'autre a nié et a dit que rien ne s'était passé à ses parents. Il n'était pas au procès, étant décédé entre temps.

Attention au dédommagement forfaitaire. C'est un dispositif tout à fait naïf qui va entraîner, pour raisons vénales, toutes sortes de dénonciations mensongères.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 16:22

Lors d'un procès, le doute doit toujours profiter à l'accusé, parce qu'il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 16:27

Là, c'était pire : Il n'y avait pas de doute. Le Cardinal Pell ne pouvait pas être coupable. On ne viole pas deux enfant en pleine messe dans une sacristie portes ouvertes où tout le monde passe.

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 16:39

Et pourquoi pas ? es-tu objectif ?
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boulo




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 17:44

Spoiler:
[/quote]

Je distingue bien l'acquittement du cardinal Pell par la Haute Cour de Justice pour des faits non avérés de pédophilie et les conclusions de la Commission royale australienne qui avait constaté un système de silence pour des faits de pédophilie dans les organisations religieuses .

Mais je suis intimement convaincu que les deux premiers jugements invalidés par la Haute Cour avaient injustement été influencés par ces conclusions de la Commission .

Je ne me fais aucune illusion sur la justice humaine mais il faut toujours balayer d'abord devant sa porte .
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 17:56

Des faits non avérés de pédophilie ? il est très difficile d'avérer un acte de pédophilie, car souvent entre coupable et victime, c'est parole contre parole et entre la parole d'un petit enfant et celle d'un cardinal laquelle est la plus crédible ? laquelle va t'on croire ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 11 Juil - 18:11

Ca veut dire Florence, que si un homme vous accuse de pédophilie, vous serez condamnée quoiqu'il arrive.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Dim 12 Juil - 14:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 14:56

comment cela, la pédophilie, c'est un homme qui s'en prend aux petits enfants, non ?
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 14:58

Ou une femme. Le cas est plus rare mais il y en a tout de même à la prison pour femmes de Rennes.

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 16:19

Un homme accusé de pédophilie peut-être acquitté pour plusieurs raisons, l'éventuelle victime s'est rétracté, absence de preuve, alibi incontestable du prévenu au moment des faits, prescription du délit.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 16:26

Amusant, vous avez oublié un motif et c'est un lapsus révélateur : Cet homme pourrait être...







... innocent ?

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 16:45

C'est comme un mécanisme bien huilé.

Il n'est pas demandé aux hommes de faire des exploits.

Juste Dieu demande de : croire en Jésus - écouter sa Parole - la mettre en pratique.

Ce n'est pas difficile de mériter le Paradis.

Les prêtres ont quelque chose en plus que les hommes lambda n'ont pas : LA FOI.

Les hommes lambda doivent chercher en dedans au dehors partout pour "croire" (voir florence_yvonne et sa quête)

Les prêtres ont le pain et le couteau, le beurre sur les épinards, la cerise sur le gâteau = LA FOI ils l'ont déjà cheers

Il ne leur reste qu'à : écouter Jésus (c'est fait c'est ce qu'ils font toute la sainte journée)

Il ne leur reste qu'à : mettre en pratique la Parole de Jésus (c'est fait et c'est aussi ce qu'ils font toute la sainte journée)

Mais alors Shocked où est le lézard ?

Pourquoi pêchent ils ?

Vous le savez ?

Moi oui mais vous vous le savez ?


Dernière édition par prisca le Dim 12 Juil - 16:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 16:46

Parce que ce n'est pas tout d'être innocent, il faut aussi le prouver, car en France on ne demande plus a la justice de prouver la culpabilité du suspect, on demande à celui-ci de prouver son innocence.

Quel pourcentage des hommes accusés sont innocents ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyDim 12 Juil - 17:06

Une chose est sûre, dans les années 2000, une épidémie de dénonciations de pédophilie est tombée en France sur des hommes en instance de divorce de par leur épouse qui voulaient la garde exclusive des enfants.

L'enquête aboutissait dans 95% des cas, à la parfaite innocence du père mais c'était trop tard. Le lien avec l'enfant était définitivement brisé..

Ne sachant que faire, la justice française a eu une idée : en cas d'accusation de ce genre, le temps de l'enquête, les enfants ne seraient plus confiées à la mère mais à une famille d'accueil étrangère à la famille.

Résultat : deux ans plus tard, ce genre d'accusation avait diminué de 95% ...

Conclusion :
Abus des hommes : souvent sexuels
Abus des femmes : souvent affectifs.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyLun 13 Juil - 11:07

Il n'y a pas tant de temps que les policiers accepte de prendre les dépôts de plainte, avant ils étaient toujours déclarés sans suite.
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philiaque




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 10:48

florence_yvonne a écrit:
comment cela, la pédophilie, c'est un homme qui s'en prend aux petits enfants, non ?

Dans le procès d'Outreau il y avait des femmes parmi les accusés ( innocentés par la suite .....) , Ghislaine Maxwell "bossait" avec Epstein et la comparse du serial killer et violeur d'enfants du Nord de la France ( j'ai oublié le nom ) , un Dutrou français , était complice si je ne me trompe......
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philiaque




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 10:58

florence_yvonne a écrit:
Parce que ce n'est pas tout d'être innocent, il faut aussi le prouver, car en France on ne demande plus a la justice de prouver la culpabilité du suspect, on demande à celui-ci de prouver son innocence.

"On ne demande plus à la justice de prouver la culpabilité du suspect" ? Donc le suspect serait présumé coupable ??!!
Ah ? Et depuis quand ? Et alors ?
Ce qui renforce ma confiance très modérée dans la justice humaine .....pour toutes sortes d'affaires ! C'est un fiasco !
Mais je comprends le désarroi et l'aveuglement volontaire de ceux qui ne se confient pas en Dieu Juste et Miséricordieux . La justice humaine , l'état , le plus fort , l'argent deviennent des idoles fabriquées qui ne voient pas et n'entendent pas
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philiaque




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 11:02

prisca a écrit:
C'est comme un mécanisme bien huilé.

Il n'est pas demandé aux hommes de faire des exploits.

Juste Dieu demande de : croire en Jésus - écouter sa Parole - la mettre en pratique.

Ce n'est pas difficile de mériter le Paradis.

Les prêtres ont quelque chose en plus que les hommes lambda n'ont pas : LA FOI.

Les hommes lambda doivent chercher en dedans au dehors partout pour "croire" (voir florence_yvonne et sa quête)

Les prêtres ont le pain et le couteau, le beurre sur les épinards, la cerise sur le gâteau = LA FOI ils l'ont déjà cheers

Il ne leur reste qu'à : écouter Jésus (c'est fait c'est ce qu'ils font toute la sainte journée)

Il ne leur reste qu'à : mettre en pratique la Parole de Jésus (c'est fait et c'est aussi ce qu'ils font toute la sainte journée)

Mais alors Shocked où est le lézard ?

Pourquoi pêchent ils ?

Vous le savez ?

Moi oui mais vous vous le savez ?

Quel charabia ! Comme si on possédait la Foi comme un objet ! Idem pour l'Espérance et la Charité .
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 15:15

philiaque a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parce que ce n'est pas tout d'être innocent, il faut aussi le prouver, car en France on ne demande plus a la justice de prouver la culpabilité du suspect, on demande à celui-ci de prouver son innocence.

"On ne demande plus à la justice de prouver la culpabilité du suspect" ? Donc le suspect serait présumé coupable ??!!
Ah ? Et depuis quand ? Et alors ?
Ce qui renforce ma confiance très modérée dans la justice humaine .....pour toutes sortes d'affaires ! C'est un fiasco !
Mais je comprends le désarroi et l'aveuglement volontaire de ceux qui ne se confient pas en Dieu Juste et Miséricordieux . La justice humaine , l'état , le plus fort , l'argent deviennent des idoles fabriquées qui ne voient pas et n'entendent pas

Oui, aujourd'hui les pédophiles sont présumés coupable et il est difficile de prouver le contraire. Et même innocent, ils garderons cette tache, ce déshonneur toute la vie, car trop de gens partent du principe qu'il n'y pas de fumée sans feu.
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philiaque




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptyMer 15 Juil - 9:27

florence_yvonne a écrit:
philiaque a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Parce que ce n'est pas tout d'être innocent, il faut aussi le prouver, car en France on ne demande plus a la justice de prouver la culpabilité du suspect, on demande à celui-ci de prouver son innocence.

"On ne demande plus à la justice de prouver la culpabilité du suspect" ? Donc le suspect serait présumé coupable ??!!
Ah ? Et depuis quand ? Et alors ?
Ce qui renforce ma confiance très modérée dans la justice humaine .....pour toutes sortes d'affaires ! C'est un fiasco !
Mais je comprends le désarroi et l'aveuglement volontaire de ceux qui ne se confient pas en Dieu Juste et Miséricordieux . La justice humaine , l'état , le plus fort , l'argent deviennent des idoles fabriquées qui ne voient pas et n'entendent pas

Oui, aujourd'hui les pédophiles sont présumés coupable et il est difficile de prouver le contraire. Et même innocent, ils garderons cette tache, ce déshonneur toute la vie, car trop de gens partent du principe qu'il n'y  pas de fumée sans feu.


Qui a eu à faire à la "justice" humaine même pour des affaires mineures ne peut qu'avoir peur ! Entre l'incurie de certains avocats et des juges qui traitent les affaires à la louche de façon machinale comme des robots ou avec des a priori , pré-jugés énormes ( cf "le mur des cons" etc ..... ) .
Certains résignés , comme boulo , en ont pris leur parti et accepté l'INIQUITE c'est à dire , pour un chrétien , la loi du "prince de ce monde" . Or le Christ , dans ses béatitudes , nous parle de ceux qui ont faim et soif de JUSTICE.....
Et l'INIQUITE dans le fond , c'est le "non serviam" , la révolte contre Dieu , la Volonté du MAL qui , de toute évidence , existe .....sauf si on est sous sédatif , antidépresseur ou camisole chimique et autres substances euphorisantes qui se consomment beaucoup parait-il dans le show-biz ou le personnel politique ......
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philiaque




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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 18 Juil - 10:56

Et pendant ce temps .......

http://www.benoit-et-moi.fr/2020/2020/07/17/pedopornographie-la-chape-du-silence/

C'est ce qu'on appelle la tactique de la distraction ( sans oublier , les affaires Epstein etc .....non élucidées loin de là )
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MessageSujet: Re: Le cardinal Pell acquitté   Le cardinal Pell acquitté - Page 2 EmptySam 18 Juil - 15:39

Il y a deux règles que l'on ne respecte plus, le doute doit toujours profiter à l'accusé et il vaut mieux un coupable en liberté qu'un innocent en prison.
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