DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
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 La théologie des cercles spirites.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 01:56

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
On ne répond pas à l'accession à l'amour, l'humilité et la charité par: "Pour être humble il faut être humble et pour aimer il faut aimer". Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne, mais à coups de bâtons!

les coups de batons, c'est pour les dur-à-cuir ou les maso....Mr. Green

Vu la manière dont vous interprétez les métaphores, je comprends facilement que vous puissiez vous contenter des évangiles. Mr.Red

Spirit

Parce que vous, ça ne vous suffit pas?...


Citation :
8 Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure, si quelqu'un
vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit
anathème !(Gal.1/8-9)



Citation :
7 Car plusieurs séducteurs ont paru dans le monde ;
ils ne confessent point Jésus comme Christ venu en chair :
c'est lui le séducteur et l'antéchrist.
8 Prenez garde à vous-mêmes,
afin que vous ne perdiez pas le fruit de votre travail,
mais que vous receviez une pleine récompense.
9 Quiconque va au delà et ne demeure pas dans la doctrine du Christ,
ne possède point Dieu ;

celui qui demeure dans cette doctrine possède le Père et le Fils.
10 Si quelqu'un vient à vous et n'apporte point cette doctrine,
ne le recevez pas dans votre maison,
et ne lui dites pas : Salut !
11 Car celui qui lui dit : Salut ! participe à ses oeuvres mauvaises. (2Jn.7-11)

Hé ben... affraid


Dernière édition par le Mar 02 Jan 2007, 01:58, édité 1 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 01:57

Citation :
Vu la manière dont vous interprétez les métaphores, je comprends facilement que vous puissiez vous contenter des évangiles. Mr.Red

chacun son truc, hein? Wink


Dernière édition par le Mar 02 Jan 2007, 02:06, édité 1 fois
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:00

ouai, ZIBOUNET est parfois efficace Thumright
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:02

jo zecat a écrit:
ouai, ZIBOUNET est parfois efficace Thumright

Merci, cher Jozecat! Embarassed :bisou: :hello:
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:04

Very Happy Basketball
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:07

jo zecat a écrit:
Very Happy Basketball

Vous constatez qu'avec une véritable union oecuménique, nous serions I-N-V-I-N-C-I-B-L-E-S Idea Exclamation cheers
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:09

saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:
Very Happy Basketball

Vous constatez qu'avec une véritable union oecuménique, nous serions I-N-V-I-N-C-I-B-L-E-S Idea Exclamation cheers

De fait....de fait...Ca avance ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:11

jo zecat a écrit:
saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:
Very Happy Basketball

Vous constatez qu'avec une véritable union oecuménique, nous serions I-N-V-I-N-C-I-B-L-E-S Idea Exclamation cheers

De fait....de fait...Ca avance ;)

Si on peut dire= :esca: ...
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:17

Si vous concédiez à accepter que charité ou oeuvre c'est kif kif avec mort progressive du vieil homme Rolling Eyes

Tiens Idea faudrait peut être ouvrir un fil conjoint là-dessus "COMMENT FAIRE MOURIR LE VIEIL HOMME ?" Vous verrez qu'on se rejoindra !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:31

jo zecat a écrit:
Si vous concédiez à accepter que charité ou oeuvre c'est kif kif avec mort progressive du vieil homme Rolling Eyes

Tiens Idea faudrait peut être ouvrir un fil conjoint là-dessus "COMMENT FAIRE MOURIR LE VIEIL HOMME ?" Vous verrez qu'on se rejoindra !

Moui, mais, vous, vous vouliez faire mourir le et très gentil et très doux Zhibou :hibou: , tout à l'heure... Sad
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:42

Doux....doux... What the fuck ?!?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:46

jo zecat a écrit:
Doux....doux... What the fuck ?!?

Moâ ai pas de belles plumes douces et un bec un peu acéré? ;)
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 02:47

Bon, bye ZIBOUNET.....dodo, coucouche panier I don't want that demain
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 03:43

jo zecat a écrit:
spirit a écrit:
[color=blue][b][size=18]Chers frères, chers tous,

Ce n'est plus spirit qui vous parle, mais l'être de lumière qui sommeille en lui. Smile


confused Un dédoublement ? Combien êtes-vous ? drunken

:mdr: :mdr: :mdr:
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 09:50

Citation :
Tourterelle a écrit à ce propos:
"À quoi sert-il de dire?: "Montrez moi comment acquérir cet objet de l'humilité pour que je puisse devenir grand et fort et que je puisse posséder tout le savoir et qu'enfin je puisse devenir dieu."

Je suis désolé pour Tourterelle, mais il ne s'agit pas de devenir grand et fort, mais petit et faible. Il ne s'agit pas de posséder tout le savoir mais d'être capable de s'en remettre au main du seigneur. Il ne s'agit pas de devenir Dieu, mais d'apprendre l'humilité pour accepter Dieu.

C'est vraiment une seconde nature chez toi "la contradiction" (mensonge). Etre petit et faible c'est mourir à sois-même... ce qui te répugne je crois... Alors tu vois...

Bien essayé...


Dernière édition par le Mar 02 Jan 2007, 10:03, édité 1 fois
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 09:58

Citation :
Ce n'est plus spirit qui vous parle, mais l'être de lumière qui sommeille en lui. ...

Un tendre baiser à Tourterelle (qu'il me semble avoir plus particulièrement choquée).

Spirit

Et ben... ça y est, les esprits me parlent... ho la la! Laughing Il (s)m'embrasse tendrement... Laughing :lol Ça doit être le baiser de Judas... salut
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 12:55

spirit a écrit:
Je suis un ancien artiste de profession et je peux te dire que la beauté dans la simplicité est très difficile en art.


Pourquoi ancien ? Artiste de cirque ? Danseur ?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 18:14

Citation :
Me répugne? Tu ne sais même pas ce que veut dire "mourir à soi-même". Dieu ne nous a pas créé pour ne plus exister. Le but c'est d'exister dans lui ou avec lui et non à l'extérieur de lui. Mais, tu sais, dans son amour infini, Dieu te permet même de vivre à l'extérieur de lui.

Évidement si tu donnes un autre sens à mourir à sois-même... Mourir à sois-même, c'est mourir à son orgueil et à ses égoismes (fausse dingité) pour devenir comme des petits enfants. On ne parle pas de ne plus exister puisqu'il n,y a pas de perte de la personnalité comme dans cette idée d'inpersonnalisation. Évidenment Dieu permet d'existter en dehors de lui... ce qui est un état spirituel d'enfer. C'est ce que l'homme à voulu pouvoir exister en dehors de Dieu croyant s'approprier le "savoir" et finalement il n'a découvert (savoir) que son orgueil et sa laideur sans Dieu. Mais tu sais l'orgueil (fausse humilité) est effectivement une mort spirituel...


Dernière édition par le Mar 02 Jan 2007, 19:03, édité 1 fois
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 18:46

Peau d'âne a écrit: Cher spirit si vous avez pris conscience de votre origine (votre être de lumière), vous n'ignorez pas la réponse à l'humilité
spirit : Vous pensez réellement que j'ignore la réponse à toutes les questions que je pose? Il y a déjà bien longtemps que j'ai compris comment fonctionne la spiritualité. Les questions que je pose sur ce forum je me les posais à l'âge de 12 ans. On ne répond pas à l'accession à l'amour, l'humilité et la charité par: "Pour être humble il faut être humble et pour aimer il faut aimer". Ce n'est pas comme cela que ça fonctionne, mais à coups de bâtons! Ces coups c'est la vie elle-même qui vous les donne en fonction de vos actes. Et le problème de l'héritage moral est bien plus grave et important que vous ne pouvez l'imaginez.
Vous n'avez aucune idée à quel point la création divine est parfaite. Elle est loin de s'arrêter au schéma simpliste, voire vulgaire, que présente la plupart des religions. Spirit


C'est que j'avais entendu que vos questions avaient déjà leurs réponses ;)


spirit : Vous n'avez aucune idée à quel point la création divine est parfaite

Effectivement j'ai une compréhension quelque peu réduite, mais me doute bien qu'il y a beaucoup encore à comprendre. Ceci dis, peut être que tout n'a pas, à, être compris, pour les simples êtres terrestres que nous sommes. Car tant que l'homme n'est pas sortie de son intelligence, il n'est d'aucunes utilités qu'il sache tous les mystères de vie.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 19:09

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petero



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MessageSujet: Et Dieu, est-il satisfait de cela ?   Mar 02 Jan 2007, 19:17

spirit a écrit:
Nous sommes chacun guidés par notre âme, notre personnalité et nos ressentis profonds et ni vous ni moi ne changerons d'avis. J'ai étudié les doctrines new-âge, le bouddhisme et le spiritisme jusqu'au moment où je suis tombé sur la doctrine qui satisfaisait mon âme à 100%. Plus rien ne pourra me faire changer d'avis.

Cher spirit,

Vous avez trouvé une doctrine qui satisfait votre âme à 100% dites-vous ! Tant mieux pour vous, mais est-ce que cela satisfait Dieu ?

Nous, chrétiens catholiques, nous croyons que Dieu seul en personne peut satisfaire notre âme à 100 % ; Dieu se donnant à nous en son Fils Jésus ; Dieu se communiquant à nous.

Ce que je ne comprends pas, vous qui pensez avoir une âme d'essence divine, comment faites-vous pour avoir besoin d'une doctrine pour être satisfait ? Normalement, cette satisfaction, vous devriez la recevoir directement de Dieu sans avoir besoin de la chercher, puisque vous êtes déjà Dieu de par la nature de votre âme.

Nous, catholique, nous croyons que notre âme est humaine et pas divine. C'est la raison pour laquelle, Dieu qui est divin, s'est incarné. Si vraiment nous notre âme avait été d'essence divine, Dieu n'aurait pas eu besoin de s'incarner pour nous rendre participant de sa nature divine. Mais comme vous ne croyez certainement pas en l'incarnation de Dieu, cela ne sert pas à grand chose que je vous dise cela !!

Amicalement

Pierre
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 19:35

......C'est ce qu'on appelle une pirouette .....C'est pas musicien qu'il aurait du etre mais danseur ! Rolling Eyes

Ou un art qui ferait le tour d'un problème en évitant soigneusement d'y tremper le doigt.... Laughing
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 19:54

spirit a écrit:
jusqu'à preuve du contraire, les enfants démontrent beaucoup plus d'égoïsme et d'orgueil que les adultes.

c'est faux, les enfants ne sont pas plus egoïstes que les adultes. Les entants ont encore cette spontanéïté du partage et de la simplicité que n'ont pas les adultes, bien souvent. Les enfants sont des éponges, ils donnent et reproduisent ce qu'ils ont reçu au quotidien, via leur parents en particulier. Donc si vos enfants vous semblent "beaucoup plus égoïstes", vous savez alors de qui ils tiennent... ;)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 20:05

jo zecat a écrit:
......C'est ce qu'on appelle une pirouette .....C'est pas musicien qu'il aurait du etre mais danseur ! Rolling Eyes

Ou un art qui ferait le tour d'un problème en évitant soigneusement d'y tremper le doigt.... Laughing

C'est pour cela que ça :
Citation :
ne nourrit pas toujours son homme...
! Laughing Laughing Laughing
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 20:34

saint Zibou a écrit:
jo zecat a écrit:
......C'est ce qu'on appelle une pirouette .....C'est pas musicien qu'il aurait du etre mais danseur ! Rolling Eyes

Ou un art qui ferait le tour d'un problème en évitant soigneusement d'y tremper le doigt.... Laughing

C'est pour cela que ça :
Citation :
ne nourrit pas toujours son homme...
! Laughing Laughing Laughing

Bah moui, être violoniste sans utiliser l'archet....C'est pas "vibrant" Rolling Eyes ....Peut-on dire alors qu'on "connait la musique" Question Question
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mar 02 Jan 2007, 20:47

Cher spirite, tu ne te sens pas bien en ma présence, c'est ok. Je vais respecter ça. Tu fais tes propre choix... Et oui on tourne en rond parce que tu tourne en rond... Et il est bien évident que je ne suis pas une adepte du "bâton"..

Que Dieu t'éclair de sa vrai Lumière... ;)

Salut. salut
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mer 03 Jan 2007, 12:29

spirit a écrit:


Détrompez-vous, c'est en l'homme et ses croyances que je ne crois pas. L'âme possède les deux composantes humaines et divines.
La religion catholique est basée sur des interprétations d'interprétations.
Code:
Ben oui, et il a fallu vous attendre pour avoir la vérité:c'est d'un gourou...
Le résultat ne peut qu'être humain. Selon jésus lui-même, il a avoué s'exprimer en paraboles car seuls ceux qui étaient prêts à les comprendre devaient les comprendre. De toute évidence ils s'adressait à des âmes plus évoluées que celles à qui les paraboles n'étaient pas destinées.

Alors, voyez-vous, les interprétations humaines que chacun peut faire des paraboles et de la bible n'ont absolument aucune valeur divine absolue. Chacun comprend ce qu'il veut et établit la religion qu'il veut. D'ailleurs, lorsqu'on lit que "Dieu s'est incarné"
Code:
Exactement ce que satan exècre, car lui et ses suppôts veulent se faire dieux(Gn3/1-6)!
ça en dit long sur les illusions humaines et les fausses interprétations.
Code:
Et sur les vôtres!...

Bien à vous
Spirit
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petero



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MessageSujet: C'est quoi votre croyance si elle n'est pas humaine !!!   Mer 03 Jan 2007, 13:44

spirit a écrit:
Détrompez-vous, c'est en l'homme et ses croyances que je ne crois pas. L'âme possède les deux composantes humaines et divines.

Lorque vous dites "l'âme possède les deux composantes, humaine et divine, vous énoncé quoi d'après vous ? Une révélation de Dieu ou une croyance humaine ? Que l'âme possède les deux composantes, c'est ce que vous croyez, vous qui êtes un humain. Ce à quoi vous croyez, c'est aussi "une croyance humaine". Comment faites-vous pour croire à votre croyance humaine, vous qui ne faites pas confiance aux croyances humaines Rolling Eyes

Citation :
La religion catholique est basée sur des interprétations d'interprétations. Le résultat ne peut qu'être humain.

Et bien non, la foi catholique, pour nous, n'est pas basé sur des "interprétation d'interprétation, qui ne serait qu'humaine". La foi catholique repose sur "la Révélation que Dieu a fait, par son Fils, de Lui-même, à ses Apôtres". Jésus dira "Nul ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler"

Jésus a donné à son Eglise, grâce à la Révélation confiée à ses Apôtres, ce que l'homme n'aurait jamais pu savoir sans que Dieu le lui révèle directement. Jésus, pour l'homme, a fait sortir Dieu de l'inconnaissance. Jésus nous a donné tout ce que nous devions savoir pour répondre à l'appel de Dieu, pour entrer dans le projet de Dieu pour l'humanité, pour chacun de nous qui sommes membres de cette humanité.

Sans doute allez-vous me dire que l'enseignement de la foi de l'Eglise catholique n'a plus rien à voir avec l'enseignement que Jésus a donné à ses Apôtres ; que cet enseignement a été déformé par les interprétation diverses faites au cours des siècles.

Eh bien, moi je ne le crois pas. Effectivement cela se serait passé ainsi si Jésus n'avait pas veillé au long des siècles, à ce que sa Révélation soit annoncé jusqu'à son retour, telle qu'il l'avait lui-même donnée. Il me parait évident, et c'est ce qu'il annonce à ses Apôtres en leur disant "Je vais vous envoyer un autre paraclet .... il vous rappèlera tout ce que je vous ai dit...."

Pour que chaque homme venant au monde jusqu'à la fin du monde, puisse recevoir la Vérité, il fallait que cette Vérité soit gardée jusqu'à la fin du monde, justement contre toutes les interprétations, y compris les interprétation des esprits qui sont passés dans l'au-delà, et qui transmettent, pour certains, des enseignements qui sont contraires à la Révélation.

A choisir entre l'enseignement théologique spirit et l'enseignement théologique catholique, pour moi il n'y a pas photo. L'enseignement théologique catholique est inspiré pas l'Esprit Saint, l'Esprit même du Christ ; tandis que l'enseignement théologique spirit est inspiré par des esprits qui n'ont pas été sanctifié ; et peut-être même parfois par des esprits malin, qui cherchent à tromper.

Citation :
Selon jésus lui-même, il a avoué s'exprimer en paraboles car seuls ceux qui étaient prêts à les comprendre devaient les comprendre. De toute évidence ils s'adressait à des âmes plus évoluées que celles à qui les paraboles n'étaient pas destinées.

Il s'adressait à des âmes que son Esprit rendait capable de comprendre, parce que ces âmes étaient simples, humbles, pauvre de tout savoir.

Citation :
Alors, voyez-vous, les interprétations humaines que chacun peut faire des paraboles et de la bible n'ont absolument aucune valeur divine absolue.

Effectivement, seul l'interprétation faite en Eglise, sous l'autorité du Magistère assisté de l'Esprit Saint est crédible. Je peux recevoir une révélation privée ; faire une découverte théologique importante. La garantie pour moi, que cette révélation ou découverte n'est pas douteuse, c'est l'humilité dont va faire preuve celui qui l'a reçu, en acceptant de soumettre sa révélation ou sa découverte, au magistère de l'Eglise ; et si celui-ci n'est pas prêt pour différente raison à l'accepter, ne va pas chercher absolument à l'imposer, mais va attendre patiemment que l'Esprit Saint éclaire l'Eglise. Lorsque cela vient de l'Esprit Saint, l'Eglise finit toujours, un jour par le reconnaître. Il faut savoir être patient et surtout ne pas s'approprier la révélation privée qu'on a reçue ou la découverte théologique que l'on a faite.

C'est en tous les cas, ce que je pense.

Bien à vous.

Pierre
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jo zecat
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mer 03 Jan 2007, 13:48

SPIRIT, avant de demander aux autres de réfléchir pour comprendre parceque l'on n'a pas l'humilité d'avouer qu'on n'a pas compris la TRINITE, on se renseigne.

On a ouvert pour toi un fil "MOURIR A SOI-MEME" que du haut de ta superbe, tu n'as pas daigné visiter et qui aurait pourtant pu t'apporter quelques éléments de compréhension chrétienne

Tu préfères nous innonder de propos farfelus et illogiques qui n'ont ni queue ni tête. Si tu as l'habitude de t'en servir comme de la poudre aux yeux pour abuser ton entourage comme tu es abusé toi-même ou t'en servir pour fasciner et hypnotiser, tu penses bien que sur un forum catholique qui s'appuie sur la parole de Dieu, non seulement ça ne marche pas mais c'est fatigant et ridicule

Quitte ta superbe, mon vieux....ou change de tactique Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mer 03 Jan 2007, 14:34

spirit a écrit:
saint Zibou a écrit:
...ça en dit long sur les illusions humaines et les fausses interprétations.
Code:
Et sur les vôtres!...

Ok, alors dis-moi Zibou, lorsque Jésus s'adresse au père en se considérant comme son fils, dois-je en conclure qu'il s'adresse à lui-même? Et, s'il s'adresse à l'esprit de Dieu incarné en lui, qui serait le fils? Son corps physique?

Attention, réfléchis bien avant de répondre...

Spirit Smile

Le Fils s'adresse au Père céleste et Il est Fils en tant que personne divine. Il faut distinguer nature et personne. Il est évident que vous n'avez jamais fait de théologie ni suivi quelque catéchisme! :mdr:
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mer 03 Jan 2007, 15:10

spirit a écrit:
jo zecat a écrit:


Quitte ta superbe, mon vieux....ou change de tactique Rolling Eyes

:P Oui, je vois qu'en guise d'humilité t'as pas beaucoup de leçons à donner... Smile

Spirit Smile

Pas très original, enfantin voir primaire de retourner à l'autre ce quil vous dit ! 8)
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petero



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Mer 03 Jan 2007, 16:04

spirit a écrit:
P Simple: Je le demande à des entités désincarnées qui ont elle-même accès à des vérités supérieures. Smile

Quelle garantie avez-vous que ces entités désincarnées ont vraiment accès à des vérités supérieures ? De plus, il n'y a pas de vérités qui soient supèrieures à la Vérité Révélée par Jésus, aussi belles et alléchantes soient-elles. Ces entités désincarnées se jouent de vous mon cher. Mettez-vous donc à l'écoute de Jésus et de Jésus seul, qui nous dit par sa Parole,lui qui est LA VERITE, tout ce que nous devons savoir sur Dieu et son projet pour l'homme. Pourquoi aller interroger ces entités désincarnées alors que Jésus, l'Un de Dieu, s'est abaissé jusqu'à nous, humains, pour nous montrer le Chemin qui mène à la Vie éternelle ?

pierjosse a écrit:
Avant de choisir il faut comprendre et avant de comprendre il faut s'intéresser et lire.

Comprendre, oui, mais comprendre bien et pas mal. D'où la nécessité d'être éclairé par l'Eglise dont c'est la mission. Comme il ne suffit pas de lire, il faut bien lire, notamment la Bible, toujours éclairé par l'Eglise qui a mission de nous éclairer, afin que nous ne succombions pas à l'appel de toutes les sirènes qui nous chantent, en dehors de la barque de Pierre, trente six belles interprétations, toutes attirantes et alléchantes, mais tellement désordonnées. L'homme s'est construit aujourd'hui, en dehors de l'Eglise catholique, une véritable Tour de Bable de l'interprétation des Ecritures, à tel point que celui qui cherche ne sait plus qui il faut croire.


Citation :
Je ne remets absolument pas en cause Jésus et ses enseignements, mais tout ce qui a été dit et fait au nom de Jésus, ainsi que toutes les déviations et les interprétations erronées voulues (à des fins de pouvoir pour l'église) et même non voulues concernant les écrits saints. Vous le dites vous-mêmes, c'est avec la foi et le coeur qu'on est apte à juger si un enseignement est d'une haute qualité spirituelle ou non. Encore faut-il être suffisamment ouvert pour étudier d'autres enseignements que la bible.

Ce n'est pas parce qu'un enseignement sur Dieu est d'une haute qualité spirituelle qu'il est vrai. Il existe des bijoux qui ont l'air d'être des vrais et quand on les examine à la loupe, on s'apperçoit que c'est du toque ; ils ne sont vrais qu'en apparence, pour tromper, mais faux en profondeur.

Citation :
Si je vous suis bien, seule l'église catholique est dans la vérité et les autres sont tous dans le faux?

L'Egise n'est pas "dans la vérité" ; elle est dépositaire de la Vérité qui lui a été confié par le Christ. Sa mission est de l'annoncer et de l'expliquer. Les autres religions peuvent avoir une approche de Dieu qui comporte certaines vérité, mais qui n'ont rien à voir avec la Vérité transmise par Dieu à l'Eglise catholique.

Citation :
Ce sont ce genre de pensées qui engendrent l'intégrisme religieux et les guerres de religion.

Pas d'accord !! C'est quand on s'approprie cette Vérité, qu'elle devient notre vérité, que l'on peut tomber dans l'intégrisme et les guerres de religions. Lorsque la Vérité est annoncé gratuitement, sans violence, cela se passe à merveille.

Citation :
Vous êtes complètement endoctrinés et enfermés dans vos certitudes et vous en perdez toute objectivité.

Tellement classique comme réponse !!!

Citation :
Ha? Ainsi Dieu permettrait de naître fiers pour ensuite priver d'un savoir précieux les créatures qu'il a lui-même créées? Cher Pierre, votre croyance est injuste et incohérente.

Voilà exactement ce que le Serpent voulu faire croire à Adam et Eve. Que Dieu, en les privant du fruit de l'Arbre de la Connaissance du Bien et du mal, les privait "du savoir divin". Il les poussa donc à se saisir de ce savoir, leur faisant croire qu'ils seraient alors comme des dieux. Le savoir divin, c'est pas quelque chose qui s'acquiert, c'est quelque chose que l'on reçoit de Dieu.

Citation :
L'esprit saint s'adresse à tous de la même manière. Si vous attendez après l'autorité du magistère, attendez-vous à une interprétation humaine.

Désolé, mais lorsque je me mets à l'écoute de tous ceux qui disent avoir reçu directement du St Esprit ou d'entité qui ont accès à des vérités supèrieures, j'entends plein de chose totalement contradictoires. L'Esprit Saint ne se contredit jamais, car la Vérité est Une et pas multiple.

Citation :
Nous avons toutes les cartes en mains, seul notre maître intérieur (notre propre esprit) est capable de juger où se situe ce que nous considérons comme la meilleure vérité relative du moment.

Désolé, mais mon mâitre intèrieur c'est le Christ enseignant par son Eglise. Il peut me parler, mais ne me fera jamais des révélations qui soient contraires à ce qu'il révèle à son Eglise depuis 2000 ans.

Bien à vous

Pierre
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Jeu 04 Jan 2007, 13:34

Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de renaître, ne peut voir le règne de Dieu. » 4 Nicodème lui répliqua : « Comment est-il possible de naître quand on est déjà vieux ? Est-ce qu'on peut rentrer dans le sein de sa mère pour naître une seconde fois ? » 5 Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est né de la chair n'est que chair ; ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7 Ne sois pas étonné si je t'ai dit qu'il vous faut renaître. 8 Le vent souffle où il veut : tu entends le bruit qu'il fait, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né du souffle de l'Esprit. »

Et cela:
"Car si vous vivez sous l'emprise de la chair, vous devez mourir ; mais si, par l'Esprit, vous tuez les désordres de l'homme pécheur, vous vivrez."

Lorsqu'on demeure sous l'emprise de la chair, c'est ce que l'on croit qu'on est qui meurt (l'égo).




Je ne comprends pas en certitude de réincarnation. Ce que vous relevez ci-dessus, en étant une orientation, par les paroles de Jésus. Ceci dis, ce qui me gêne aujourd'hui, pour la réincarnation, ce sont les sois disantes preuves qu'on lui attribue, alors que ces preuves peuvent trouver des réponses avec d'autres explications.


Nous pourrions ouvrir un fil pour lancer la conversation ? Qu' en dites vous ?
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Jeu 04 Jan 2007, 20:57

Spirit : Après votre mort, ce n'est pas parce que vous serez devant le Christ ou devant votre Dieu que vous changerez de croyance et de personnalité. Vous vous retrouverez dans un environnement correspondant tout à fait à ce que vous croyez et vous penserez détenir la vérité absolue. Jusqu'à ce que, petit à petit, l'évolution spirituelle opère inexorablement par la force des lois divines ...


L'expérience perso. vécue? va à l'encontre de ce que vous exposez là Spirit. Je ne cherche pas à imposer une autre façon d'aborder cette compréhension.


Si il avait fallu, que je me retrouve dans un environnement correspondant tout à fait à ce que je croyais(comme cité par vous). Je n'aurais pas été expérimenter un environnement totalement inconnue par mes pensées chrétiennes. Ainsi j'ai longtemps imaginé Dieu, un homme d'un âge certain, lol, avec une longue barbe blanche et le situant dans un environnement avec des nuages blancs etc etc. Lorsque j'ai été déclarée dcd, j'ai vue bien autre chose que ce dont j'étais persuadée sur terre.





Spirit : Cet écrit est la preuve qu'on peut faire dire absolument ce que l'on veut aux évangiles.


On peut faire dire tout ce qu'on veut à tous les écrits, si on en connais pas les auteurs. Nous n'ignorons pas que les paroles soient déviées de l'écriture...



Spirit : Selon moi, la preuve absolue de la réincarnation, c'est l'observation sur terre d'une évolution spirituelle. A partir du moment où peuvent cohabiter dans un même environnement un saint détaché de la matière et un criminel attaché à la matière, c'est qu'ils ne sont pas nés avec les mêmes aspirations à la naissance.



" L' Evolution spirituelle" n'est pas une preuve de réincarnation. Il est possible que l'image ne soit pas finie, mais en cours.


Spirit Les régressions sous hypnose n'accèdent pas forcément à des vies antérieures, mais parfois c'est le cas et c'est vérifiable. Ce que prouve la régression sous hypnose est en tout cas la preuve d'un fonctionnement spirituel complexe.


Complexe mémoriel, mais non pas la réincarnation en certitude.





La réincarnation fait partie de toutes les doctrines un tant soit peu sérieuses. Le new-âge se base sur des channeling modernes et actuels qui sont en totale conformité avec les révélations spirites. Pourquoi devrions nous contester une révélation d'une entité désincarnée? Pourquoi devraient-elles être moins informées qu'un être humain qui interprète archaïquement des écrits peu fiables et non moins archaïques?


Pour la même raison ci-dessus.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Jeu 04 Jan 2007, 23:37

Spirit :Non, ce n'est pas aussi simple. Certaines entités ont conversé pendant 2 décennies dans des cercles spirites. Lorsque vous avez à faire toujours à la même voix et la même personnalité, la même logique et la même intelligence, ce ne peut être un "complexe mémoriel".

Bien sûr, de temps à autres d'autres entités se sont exprimées. Leur voix et leur personnalité étaient cependant complètement différentes: Parfois des hommes, parfois des femmes, parfois des jeunes et parfois des vieux.


Ce n'est pas simple effectivement, mais cela reste une possibilité, parmis d'autres.. J'en aurais pas la certitude à la place de ceux qui discutent. Y a une explication possible que j'ai émise sur le post plus haut. Ce que vous me décrivez n'enlève rien à cette possibilité. Ceci dis, je ne m'avancerais pas à m'étaler sur une expérience qui n'est pas la mienne.



Spirit : Il se peut très bien que vous ayez fait une expérience sortant du cadre de vos croyances...


Expérience me sortant, du cadre de ce qu'imaginait mon esprit sur la conception de Dieu physiquement. Mais ne me sortant pas de mes croyances envers Dieu bien le contraire.
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Jeu 04 Jan 2007, 23:38

spirit a écrit:


Non, ce n'est pas aussi simple. Certaines entités ont conversé pendant 2 décennies dans des cercles spirites. Lorsque vous avez à faire toujours à la même voix et la même personnalité, la même logique et la même intelligence, ce ne peut être un "complexe mémoriel".

Bien sûr, de temps à autres d'autres entités se sont exprimées. Leur voix et leur personnalité étaient cependant complètement différentes: Parfois des hommes, parfois des femmes, parfois des jeunes et parfois des vieux.

Spirit Smile

Ce que tu dis me fait flipper SPIRIT ! Tu ne vois donc pas que ces entités sont des DEMONS qui te trompent et abusent de ta naïveté et ta présomption ? affraid
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Ven 05 Jan 2007, 00:21

spirit a écrit:
Je doute que les appels à la haine de Jésus vis à vis de notre propre famille soient véridiques. Vous voyez jusqu'à quel point il faut interpréter? Carrément jusqu'au point de se dire que si les écrits n'enseignent pas l'Amour c'est que vraisemblablement il se pourrait qu'il y ait une erreur.

Le problème, cher Spirit, c'est que vous essayez de comprendre les Evangiles, avec ce que veulent dire les mots tel que nous les connaissons aujourd'hui. L'exemple que vous donnez est très parlant.

Si vous traduisez le mot "haïr" comme on le traduit aujourd'hui, alors oui, vous avez raison, Jésus n'a pas pu dire cela, ne peut pas nous demander de "détester" notre épouse, nos enfants, nos parents, etc ....

Ce que vous ne savez sans doute pas, c'est que le mot "haïr" en hébreux, ne veut pas du tout dire "détester". C'est un hébraïsme qui exprime un choix radical que nous avons à faire. Haïr ses parents ou renier ses parents, c'est pas ne plus les aimer, c'est renoncer à les aimer d'un amour naturel en faisant de cet amour un absolu, pour les aimer avec Dieu, de l'Amour même que Dieu a pour eux.

Dieu nous invite à aller à la source d'Amour absolu qu'il est, pour aimer ensuite nos proches, notre prochain. Ce que Dieu désire, et je trouve cela magnifique, c'est que nous puissions aimer nos proche, comme il les aime ; avec son Amour à Lui qu'il répand en nos coeurs par le St Esprit qui nous est donné. Et ce qui est extraordinaire, c'est que Dieu fait en sorte que cet Amour qui vient de Lui, nous ayons l'impression qu'il vient de nous. On est appelé à l'aimer ainsi, avec son Amour à Lui et Dieu accueille cet Amour vraiment comme s'il venait de nous ; de son Fils puisque c'est ce que désire le Fils, que nous aimions aussi son Père, avec ce même Amour.

Il n'existe pas de plus grand bonheur pour l'homme, que d'aimer de cet Amour, de vivre de cet Amour. Seul l'Amour de Dieu, peut combler le coeur de l'homme qui a été fait pour contenir cet Amour de Dieu et en vivre.

Avec Jésus, lorsqu'on doit renier, sacrifier, renoncer, c'est toujours pour un plus grand bien. Si je dois sacrifier l'amour que j'ai pour mon épouse, mes enfants, c'est pour pouvoir les aimer de l'Amour que Dieu a pour eux, et qui est plus grand que l'amour que nous pouvons avoir pour eux. Il est sans commune mesure, puisqu'il est infini. Je crois que nous sommes vraiment appelés à aimer nos proches absolument et infiniment.

Citation :
Les catholiques ne se rendent pas compte à quel point les évangiles sont déformés et humanisés! Mais enfin, soyons objectif, des récits rapportés 5 mn après qu'ils se soient déroulés sont déjà déformés, vous rendez-vous compte de ceux rapportés 100 ans après?

Toi tu ne te rends pas compte, c'est pas ta faute, à quel point tu dis des âneries. Vue du côté de l'homme, oui, tu pourrais avoir raison. Mais vu que c'est Jésus lui-même qui veut que sa Bonne Nouvelle parvienne à toutes les nations, on peut compter sur Lui pour que sa Bonne Nouvelle soit parvenu, par son Eglise, sans être déformé, à toutes les nations. Ce que Dieu veut, il le réalise ; ce que Jésus qui est Dieu veut, il le réalise ; et c'est pas l'homme qui peut l'en empêcher. Il ne fait aucun doute pour moi, que Jésus a fait en sorte que les Evangiles qui sont la mise par écrit de la Bonne Nouvelle, ne soient pas déformés.

Citation :
La réincarnation fait partie de toutes les doctrines un tant soit peu sérieuses. Le new-âge se base sur des channeling modernes et actuels qui sont en totale conformité avec les révélations spirites.

Ce qui est sérieux, c'est ce qui est réfléchi, de bonne foi. Cela ne veut pas dire que cela soit "vrai".

Citation :
Pourquoi devrions nous contester une révélation d'une entité désincarnée? Pourquoi devraient-elles être moins informées qu'un être humain qui interprète archaïquement des écrits peu fiables et non moins archaïques?

Le problème c'est pas de "contester" ou pas. C'est de pouvoir vérifier que la révélation, qu'elle vienne d'une entité désincarnée ou incarnée, d'un humain ou d'un extra terrestre, ne contredit pas la Révélation que les Apôtres ont reçus de Jésus et qui nous est rapporté dans les Evangiles. Evangiles qui ne peuvent que rapporter ce que Jésus a dit en vérité ; car cela voudrait dire que Jésus lui-même a menti en demandant à ses disciple d'annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les nations. Pour qu'elle soit annoncé à toutes les nations, il fallait qu'elle reste vrai.

Seul la Révélation de Jésus, donnée dans les Evangiles, nous permet de discerner si les révélations viennent vraiment de son Esprit Saint ou d'un esprit trompeur et menteur.

Fraternellement en Christ

Pierre
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gaetan8888



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Ven 05 Jan 2007, 00:37

Hello

J'arrive dans un sujet qui suscite une bonne discution.

Un cas de communication non provoquer et plutot intéressant est de celui de Pierre Monier, mort jeune durant la première guerre, et qui communica après sa mort avec sa mère pour la soutenir et lui enseigner.

On peut trouver ses communications dans le livre, en plusieurs tômes, "Les Lettres de Pierre" Édition Fernand Lanore / Sorlot (1990)

Par ailleur, l'écrivain Jean Prieur, que j'ai connue brièvement, a écrit plusieurs livres sur les communications non provoquer et sur le purgatoire.

Gaétan
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http://apocalypses.voila.net/
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