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 La théologie des cercles spirites.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Ven 22 Déc 2006, 14:55

Cher Spirit,

Il y a fondamentalement une question de vocabulaire, vous définissez les termes esprit, âme, intelligence intuitive et intelligence de manière différente que dans la philosophie de saint Thomas.

serait-il possible que vous établissiez un glossaire très simple.

Chez saint Thomas:

Corps >>> Partie biologique, palpable de notre êtree.
Psychisme >>> Vie sensible (sensations, imagination, mémoire des images) qui nous est commune avec les animaux.
Esprit>>> intelligence et volonté libre (propre à l'homme).
Vie mystique >>> Ce qui dans notre esprit est fait naturellement pour Dieu (donc pour l'amour et la lumière éternels).


Citation :
Adhérez-vous déjà à l'idée que l'intelligence humaine est au service de l'esprit? Vous essayez de distinguer l'homme de l'animal par l'intelligence et vous mélangez psychisme et spiritualité. Il ne faut pas mêler intelligence intellectuelle et intelligence intuitive. L'intelligence intellectuelle n'apporte absolument rien pour l'Amour et le discernement du bien.

Je ne pense pas. c'est surtout une question de vocabulaire...

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Ven 22 Déc 2006, 20:59

Pour spirit:

On avait déjà tenté de comprendre la distinction entre âme et esprit dans une précédente discussion: http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=988

Mais ce débat ne finira jamais... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Ven 22 Déc 2006, 21:04

Cher Peau d'âne,
Citation :

Cela ne l'empeche pas, pour certains chats, de se laisser mourrir de faim par le chagrin voir même d'empêcher qu'on prenne le cadavre de son maître.

J'ai entendu parler de cela chez des chiens. Mais pas chez des chats.

Citation :
Il existe des cas certes rares, où l'animal sauvage, tel un lion adopte un autre animal extérieure à sa race. Parfois même donne l'amitié affectueuse à un enfant. De même que le loup. Ces animaux alors donneront leur vie pour sauver "l'étranger" ; pris, sous leurs protections.

Ca se greffe toujours sur la perte précédante d'un petit. Il peut arriver qu'une femelle, sous le choque, adopte un autre. Mais jamais par un choix libre.

Citation :
Ensuite, j'ai pu constater que très rares sont également, les hommes qui donneraient leurs vies pour un tiers, si celui ci n'est pas affectivement relié à sa famille. Preuve, est que nous serions déjà tous à courrirent sur les champs de batailles pour intervenir près de nos semblables entrain de mourrir sous les bombes.

Nous sommes aussi des animaux. nous portons donc en nous les orientation instinctives d'une espèce de primate grégaire. Mais nous constatons que notre liberté peut s'en abstraire. La majorité ne le font pas toujours, mais tous les hommes le peuvent.


Citation :
La spiritualité n'est qu'une façon d'exprimer l'amour de Dieu, propre à l'homme. Elle n'est pas de l'ordre de celle de l'animal, il n'en a que faire puisque lui voit autrement ce que l'homme ne peut voir. Ce qui n'empeche pas qu'il exprime de l'amour. (Hors celui comme l'homme, de celui instinctif et de survie).

L'animal est capable d'un grand amour. Mais c'est un amour SENSIBLE. Pas de connaissance intellectuelle du bien aimé mais une connaissance purement sensible.

Pas de choix libre non plus (amour volontaire, porté par l'intelligence)

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 10:28

Mon cher Spirit,

Laisse-moi te recommander un excellent ouvrage sur ce sujet. «L'erreur spirite» de René Guénon.

On ne joue pas avec ça. Tu fais appel à des energies négatives que tu ne sais pas contrôler. Arrête avec ces conneries. Sinon tu finiras par t'en mordre les doigts. Seul Dieu peut contrôler le malin. Il le tient en laisse. Mais si tu insistes, il le laissera agir, et là, gare à tes fesses.
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Louis



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 10:40

spirit a écrit:
Par contre, ce que vous donnez, Arnaud, comme définition, est à 90% identique à celle que je connais (et en laquelle je place pour le moment toute ma confiance).
Une question que j'aimerai vous poser:
Pourquoi placez-vous votre confiance en des entités mystérieuses, inconnues, et en leurs intermédiaires (médiums et channeleurs)?
Vous croyez que cela est vrai, mais on peut aussi envisager que:
- Ce texte et ces paroles sortent simplement de l'esprit et de l'imagination d'un pseudo-médium.
- Ces entités existent réellement, mais peut-être sont-elles manipulatrices!

Vous devez savoir que Satan et ses légions de démons sont aussi des anges. Ils ont donc le pouvoir des anges, comme lire dans les esprits par exemple. Ils sont des maîtres en manipulation, en mensonges et en séduction! Shocked
L'Eglise déconseille le spiritisme pour cette raison.

Nous préférons nous fier à l'enseignement du Christ et prier en communion avec les saints. Nous avons la foi (confiance) en l'Eglise car elle est guidée par l'Esprit-saint. sunny
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 10:48

Louis a écrit:
spirit a écrit:
Par contre, ce que vous donnez, Arnaud, comme définition, est à 90% identique à celle que je connais (et en laquelle je place pour le moment toute ma confiance).
Une question que j'aimerai vous poser:
Pourquoi placez-vous votre confiance en des entités mystérieuses, inconnues, et en leurs intermédiaires (médiums et channeleurs)?
Vous croyez que cela est vrai, mais on peut aussi envisager que:
- Ce texte et ces paroles sortent simplement de l'esprit et de l'imagination d'un pseudo-médium.
- Ces entités existent réellement, mais peut-être sont-elles manipulatrices!

Vous devez savoir que Satan et ses légions de démons sont aussi des anges. Ils ont donc le pouvoir des anges, comme lire dans les esprits par exemple. Ils sont des maîtres en manipulation, en mensonges et en séduction! Shocked
L'Eglise déconseille le spiritisme pour cette raison.

Nous préférons nous fier à l'enseignement du Christ et prier en communion avec les saints. Nous avons la foi (confiance) en l'Eglise car elle est guidée par l'Esprit-saint. sunny

Thumright Thumright Thumright
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 10:56

Je partage la question de Louis,

D'abord, je reconnais ceci:

1° Les esprits qui vous ont donné une si belle philosophie ont un avantage: ils manifestent clairement une survie de l'autre côté de ce monde.

2° Ils ont une haute spiritualité.


Mais la question qui se pose est celle-ci: qui sont-ils?

Dans la théologie chrétienne, on pense que certains anges, dignes créatures à l'intelligence immense, se sont révoltés contre le projet suivant de Dieu: Donner la place de premier au Ciel A LA PERSONNE LA PLUS HUMBLE ET LA PLUS AIMANTE.

Je n'ai jamais fait de spiritisme. Mais j'ai fait une fois le test suivant:

Des élèves faisaient une scéance de spiritisme un jour de grève des profs. Je les ai vu depuis la salle des profs.

J'ai fait discrètement et de loin une prière (étant tout à fait ouvert à cela):

Citation :
"Sainte marie, mère de Dieu. Je ne sais pas qui leur parle. Si cela vient du mal, peus tu arrêter leur scéance?"

Et j'ai vu, de loin, c'est vrai, le verre qu'ils utilisaient cesser aussitôt de bouger, sans avertissement. Il s'est simplement arrêté au milieu d'une communication...

Le lundi suivant, les élèves m'ont dit avoir réessayé durant une heure. Plus de réponse. L'esprit qui les contactait avant ma prière (dont je les ai informé) disait être une fillette prénommée Olga, morte d'un accident de la route au XIX° siècle. Elle disait être un esprit du Ciel...

C'est un vrai doute.

Pourquoi l'invocation de la Vierge Marie fait-elle partir ces esprits, dont l'enseignement est pourtant très profond et spirituel ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 11:58

Arnaud Dumouch a écrit:

J'ai fait discrètement et de loin une prière (étant tout à fait ouvert à cela):

vous êtes tout à fait ouvert à quoi? Question

Citation :

C'est un vrai doute.

qu'est-ce qui est un "vrai doute"?

Citation :
Pourquoi l'invocation de la Vierge Marie fait-elle partir ces esprits, dont l'enseignement est pourtant très profond et spirituel ?

parce que le malin fuit devant Marie, elle lui a écrasé la tête.

Les esprits délivreraient des enseignements profonds et spirituels? scratch Ben je préfère encore écouter ceux de mon curé ou de la petite Thérèse, y'a moins de risque de se faire berner.drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 15:08

Chère Clotilde, c'était une ouverture philosophique bien sûr.

car théologiquement et dans la foi, il n'y a pas de mystère.

La théologie chrétienne explique pourquoi les esprits qui habitent au Ciel et voient Dieu ne répondent pas au spiritisme.
La terre est le lieu où il est bon pour l'homme que le Ciel se cache. C'est le seul purgatoire où s'approfondit l'expérience de notre fragilité et le désir d'une réponse.

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 15:23

Merci Arnaud pour ces précisions. Smile
Cela dit: c'est quoi une ouverture philosophique?

Ces jeunes ont-ils conscience qu'ils ouvrent la porte à des choses qui peuvent se révéler bien embêtantes et hors de contrôle à plus ou moins long terme, en pratiquant ces expériences bien anodines en apparence? What a Face

Le curé de ma paroisse qui est aussi l'exorciste du diocèse, a reçu une jeune femme en entretien et tandis qu'il l'écoutait il s'est mis à dire le chapelet intérieurement et son interlocutrice c'est subitement mis à aboyer...drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 15:34

Une ouverture philosophique: cela veut dire que sa foi laisse une place à une vraie recherche philosophique sur l'origine des esprits qui parlent.

Il ne s'agit pas de croire leur enseignement mais de rechercher si le spiritisme pourrait être un phénomène différent.

D'où ce test de l'"Ave Maria".

C'est en fait une sorte d'expérience. Si la scéanbce de spiritisme de mes élèves avait été un simple effet de télékinésie, cet Ave n'aurait eu aucun effet.

Mais là, j'ai vu EXPERIMENTALEMENT un effet.

Et la foi s'en est trouvée confirmée.

Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 19:14

Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie chrétienne explique pourquoi les esprits qui habitent au Ciel et voient Dieu ne répondent pas au spiritisme.
Et quelle est cette explication?

Je n'aurai donc pas le droit de communiquer avec mon ange gardien! Question
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 19:23

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie chrétienne explique pourquoi les esprits qui habitent au Ciel et voient Dieu ne répondent pas au spiritisme.
Et quelle est cette explication?

Je n'aurai donc pas le droit de communiquer avec mon ange gardien! Question

Ton ange gardien n'est pas un esprit, Louis. C'est une entité supérieure.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 20:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Une ouverture philosophique: cela veut dire que sa foi laisse une place à une vraie recherche philosophique sur l'origine des esprits qui parlent.

dans une séance de spiritisme, peut-il y avoir différentes origines concernant les "esprits" qui parlent?


Citation :
C'est en fait une sorte d'expérience. Si la scéanbce de spiritisme de mes élèves avait été un simple effet de télékinésie, cet Ave n'aurait eu aucun effet.

Est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?
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Louis



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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 20:28

Clotilde a écrit:
Est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?
Ca peut être de l'arnaque tout simplement.
Quand j'étais jeune, nous avions essayé le spiritisme avec des amis. Nous étions une dizaine au moins. Avec le verre qui bouge et ça a marché!! Shocked

Seulement, c'était moi qui dirigeai le verre habilement. Je précise que ça ne marche que si chacun effleure le verre avec son doigt. Ca se fait toujours ainsi. Dans ces conditions, la moindre et infime pression (même inconsciente) fait bouger le verre.
Mes amis ont eu la peur de leur vie, croyez-moi. affraid
Quand je leur ai dit la vérité quelques jours plus tard, certains m'ont en voulu! Ils y croyaient vraiment! Confused
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 21:20

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La théologie chrétienne explique pourquoi les esprits qui habitent au Ciel et voient Dieu ne répondent pas au spiritisme.
Et quelle est cette explication?

Je n'aurai donc pas le droit de communiquer avec mon ange gardien! Question

L'explication est l'éternité: Pour voir Dieu, il faut devenir totalement humble. Et la vie terrestre, notre abandon, le silence de Dieu en est le moyen le plus puissant.

Il y a de quoi en vouloir à Dieu et aux gens du Ciel qui interviennent si peu pour nous aider et nous laissent tôt ou tard, mourir.

Mais les esprits "bienveillants" qui viennent dans le spiritisme ont un tout autre projet, qui passe par notre épanouissement individuel IMMEDIAT. C'est tout à fait significatif pour celui qui voit le projet ETERNEL de Dieu...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 21:28

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Une ouverture philosophique: cela veut dire que sa foi laisse une place à une vraie recherche philosophique sur l'origine des esprits qui parlent.

dans une séance de spiritisme, peut-il y avoir différentes origines concernant les "esprits" qui parlent?

L'étude du phénomène montre trois genres de scéances de spiritisme:

1° lors d'un accident d'avion grave, en 76, des spirites eurent des paroles fenant de beaucoup des accidentés. C'est la première des causes: des âmes errantes, en détresse.

2° certaines scéances sont étonnantes: soit l'esprit s'amusse à terroriser les participant, et même à les rendre fous, soit ils raconte n'importe quoi. On n'imagine pas des anges, même révoltés, faire cela. C'est probablement le fait d'esprits intermédiaires, cités une fois par saint Paul et que les musulmans appelle des djinns.

3° Enfin, certaines scéances sont intelligentes, passionnantes, voire paisibles, avec un haut niveau de spiritualité. Mais elles ne parlent jamais de ce mystère du Christ crucifié. Elles parlent d'épanouissement personnel... Ici, ce sont probablement les anges, ceux qui se sont révoltés contre le projet de Dieu.

Cher spirit, ne soyez pas choqué de cela. Je vous donne la théologie catholique. Mais votre avis est évidemment différent.


Citation :
C'est en fait une sorte d'expérience. Si la scéanbce de spiritisme de mes élèves avait été un simple effet de télékinésie, cet Ave n'aurait eu aucun effet.

Est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?[/quote]

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 21:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Une ouverture philosophique: cela veut dire que sa foi laisse une place à une vraie recherche philosophique sur l'origine des esprits qui parlent.

dans une séance de spiritisme, peut-il y avoir différentes origines concernant les "esprits" qui parlent?

L'étude du phénomène montre trois genres de scéances de spiritisme:

1° lors d'un accident d'avion grave, en 76, des spirites eurent des paroles fenant de beaucoup des accidentés. C'est la première des causes: des âmes errantes, en détresse.

2° certaines scéances sont étonnantes: soit l'esprit s'amusse à terroriser les participant, et même à les rendre fous, soit ils raconte n'importe quoi. On n'imagine pas des anges, même révoltés, faire cela. C'est probablement le fait d'esprits intermédiaires, cités une fois par saint Paul et que les musulmans appelle des djinns.

3° Enfin, certaines scéances sont intelligentes, passionnantes, voire paisibles, avec un haut niveau de spiritualité. Mais elles ne parlent jamais de ce mystère du Christ crucifié. Elles parlent d'épanouissement personnel... Ici, ce sont probablement les anges, ceux qui se sont révoltés contre le projet de Dieu.

Cher spirit, ne soyez pas choqué de cela. Je vous donne la théologie catholique. Mais votre avis est évidemment différent.


Citation :
Citation :
C'est en fait une sorte d'expérience. Si la scéanbce de spiritisme de mes élèves avait été un simple effet de télékinésie, cet Ave n'aurait eu aucun effet.

Est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?

Ce n'est pas Spirit qui posait ces questions, mais Clotilde...Laughing

Quoiqu'il en soit, est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 22:23

Citation :
Quoiqu'il en soit, est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?

Chère Clotilde,

Louis a réussi à le faire effectivement, en déplaçant le verre discrètement. Laughing

Mais lorsque personne ne touche le verre, alors cela ne marche qu'a l'appelle d'un esprit.

Mais il y a des méthodes bien plus modernes que cette ancienne méthode: magnétoscope, ordinateur, écriture automatique etc.

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 22:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a réussi à le faire effectivement, en déplaçant le verre discrètement. Laughing
Ah oui, je voulais ajouter que ce genre de séance se fait dans la pénombre, ce qui a pour conséquence de:
- faciliter les tromperies
- mettre dans un état de peur (du noir et de l'inconnu) où l'imagination atteint son maximum.
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 22:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Quoiqu'il en soit, est-ce qu'une séance de spiritisme où par définition on invoque des "esprits" peut être un simple effet de télékinésie?

Chère Clotilde,

Louis a réussi à le faire effectivement, en déplaçant le verre discrètement. Laughing

oui, donc ce n'est pas une séance de spiritisme mais une blague qui ne pouvait marcher qu'avec un public non averti. Je ne suis pas une adepte de spiritisme, mais il me semble que dans ces séances (les vraies) personnes ne touchent le verre et pourtant il bouge.

Citation :
Mais lorsque personne ne touche le verre, alors cela ne marche qu'a l'appelle d'un esprit.

Voilà, donc il ne me semble pas possible, dans ce genre de séance avec invocations, de parler d'autre chose que de spiritisme.
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Sam 23 Déc 2006, 22:59

Un petit cadeau pour spirit : une vidéo du Père Verlinde Laughing : http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=113

Il y dénonce la réincarnation mais aussi le spiritisme...
et en passant, les travaux du Dr Moody et les NDE Mr. Green
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 03:51

Lors de mon absence consciente sur terre (ce que certain appelerait NDE) à cet instant où je fus déclarée dcd. Parmis les souvenirs qu'il me reste. J'ai compris qu'une hiérarchie était. Qu'il n'était pas sans conséquence d'agir individuellement. Ils avaient la possibilité de nous dire oui ou non.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 08:12

Louis a écrit:
Un petit cadeau pour spirit : une vidéo du Père Verlinde Laughing : http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=113

Il y dénonce la réincarnation mais aussi le spiritisme...
et en passant, les travaux du Dr Moody et les NDE Mr. Green

Mais le père Verlinde dénonce tout, il met même en garde contre l'homéopathie et les esprits qui s'y cachent affraid (sans se prononcer bien sûr définitivement) ! Laughing Du coup, son discernement est un peu, comment dirais-je... Mr. Green

Cher Louis, j'ai reçu les livre et la revu "La bonne nouvelle" sur la mort (octobre 2006). C'est un magnifique numéro. Dedans, même des NDE sont racontées par des prêtres et ils en montrent les effets positifs. Merci de me l'avoir envoyé !

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 08:21

spirit a écrit:
Franchement, je suis étonné que ces aspects grandioses de la spiritualité intéressent si peu ce forum.

Détrompez vous. C'est au contraire absolument passionnant. Non seulement je crois en tout ce que vous rapportez mais je suis absolument convaincu que vous et les membres de ce cercle avez effectivement reçu la visite directe et les révélations d'esprits très évolués.

Ce ne sont effectivement ni des âmes errantes ni de facétieux djinns. Vous avez affaire à la noblesse la plus haute, mais une noblesse qui, à mon avis, ne vient pas de Dieu.

Citation :
Une petite info spirite qui risque d'en choquer plus d'un.

Parmi les milliers de contacts spirites de part le monde et dans toutes les cultures il n'y a absolument aucune entité désincarnée qui a jamais affirmé j'ai vu Dieu et il existe (même les plus évoluées).

Dieu demeure l'infini jamais pleinement connaissable, l'intouchable et l'inatteignable. C'est la source, le père des esprits. Ceux-ci le ressentent mais ne peuvent directement lui parler en tant qu'entité extérieure à eux-mêmes. La conversation avec Dieu est éternellement une conversation avec soi-même, avec son propre Dieu intérieur*. Le but est donc de toujours plus affiner son âme pour se rapprocher toujours plus de la source d'origine.

Et c'est justement ici l'un des signes les plus précis de l'identité de ces esprits (et je le dis avec une grand respect pour ces esprits).

Mais je parle en chrétien. Voici ce qu'en dit la Révélation:

Il y a jadis eu une révolte dans le monde des esprits. Elle est très ancienne. Ils pensaient atteindre Dieu et même la vision de son essence en fonction de leur degré de noblesse.

Or il semble que Dieu ait révélé autre chose: le plus petit, le plus humble, le rien du tout, voit Dieu le plus et le plus vite.

Les esprits nobles se sont révoltés car ils ont très vite compris que des humains (être particulièrement peu intelligents) et parmi eux des femmes seraient élevés au plus haut. Pourquoi des femmes? Sans doute parce qu'ils ont compris avant même leur création que leur nature maternelle les portait aux deux qualités que Dieu mettait en avant: l'humilité et l'amour.

Bref, il semble que l'autre monde ait une reine, une personne ridicule à leurs yeux tant elle n'est rien. Elle s'appelle Marie. Elle est juste humble et elle n'a fait qu'aimer. Ces esprits sont profondement scandalisés de cette place royale qui lui fut donnée par Dieu.

Que disent, dans les scéances de channelling, ces esprits de cette histoire ? Je suis sûr qu'ils n'en parlent jamais...

Seriez-vous interessé à connaître ce que dit la Révélation chrétienne sur l'histoire des anges?

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 12:49

spirit a écrit:
Les enseignements du Christ tels qu'ils sont rapportés dans la bible ne me convainquent pas. Il y a beaucoup trop d'absurdités et d'incohérences dans ces écrits (probablement dues à des interprétations et déformations de seconde main) et ils demandent une trop grande interprétation de l'interprétation.

pour ma part, je ne suis pas passionnée par ce sujet mais bien plutôt attristée en voyant que cela peut conduire des êtres humains, des enfants de Dieu, à rejeter la Parole de Dieu...:|
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 12:55

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais le père Verlinde dénonce tout, il met même en garde contre l'homéopathie et les esprits qui s'y cachent affraid (sans se prononcer bien sûr définitivement) ! Laughing Du coup, son discernement est un peu, comment dirais-je... Mr. Green

ce n'est pas parce que le père Verlinde dénonce un sujet qui vous tient à coeur que son discernement est un peu... En parlant ainsi vous donnez de l'eau au moulin de ses détracteurs, c'est dommage.

Que des esprits se cachent ou non dans l'homéopathie, je ne saurais ni l'affirmer ni le démentir pour ma part. Cependant, j'affirme que du personnel est employé chez certains fabriquants de produit "homéopathiques" pour prononcer des formules en fonction de chaque préparation. Pourquoi?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:19

Chère Clotilde,

C'est vrai. Le jugement du père Verlinde sur le paranormal me paraît être en noir et blanc. Or il existe de nombreuses causes (naturelle, liée au esprit si divers, divine).

Cher Spirit,
Si Dieu est effectivement plus présent à nous même que nous même, il n'en reste pas moi UNE AUTRE PERSONNE que nous-mêmes.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
spirit a écrit:
Franchement, je suis étonné que ces aspects grandioses de la spiritualité intéressent si peu ce forum.

Détrompez vous. C'est au contraire absolument passionnant. Non seulement je crois en tout ce que vous rapportez mais je suis absolument convaincu que vous et les membres de ce cercle avez effectivement reçu la visite directe et les révélations d'esprits très évolués.

Ce ne sont effectivement ni des âmes errantes ni de facétieux djinns. Vous avez affaire à la noblesse la plus haute, mais une noblesse qui, à mon avis, ne vient pas de Dieu.

Citation :
Une petite info spirite qui risque d'en choquer plus d'un.

Parmi les milliers de contacts spirites de part le monde et dans toutes les cultures il n'y a absolument aucune entité désincarnée qui a jamais affirmé j'ai vu Dieu et il existe (même les plus évoluées).

Dieu demeure l'infini jamais pleinement connaissable, l'intouchable et l'inatteignable. C'est la source, le père des esprits. Ceux-ci le ressentent mais ne peuvent directement lui parler en tant qu'entité extérieure à eux-mêmes. La conversation avec Dieu est éternellement une conversation avec soi-même, avec son propre Dieu intérieur*. Le but est donc de toujours plus affiner son âme pour se rapprocher toujours plus de la source d'origine.

Et c'est justement ici l'un des signes les plus précis de l'identité de ces esprits (et je le dis avec une grand respect pour ces esprits).

Mais je parle en chrétien. Voici ce qu'en dit la Révélation:

Il y a jadis eu une révolte dans le monde des esprits. Elle est très ancienne. Ils pensaient atteindre Dieu et même la vision de son essence en fonction de leur degré de noblesse.

Or il semble que Dieu ait révélé autre chose: le plus petit, le plus humble, le rien du tout, voit Dieu le plus et le plus vite.

Les esprits nobles se sont révoltés car ils ont très vite compris que des humains (être particulièrement peu intelligents) et parmi eux des femmes seraient élevés au plus haut. Pourquoi des femmes? Sans doute parce qu'ils ont compris avant même leur création que leur nature maternelle les portait aux deux qualités que Dieu mettait en avant: l'humilité et l'amour.

Bref, il semble que l'autre monde ait une reine, une personne ridicule à leurs yeux tant elle n'est rien. Elle s'appelle Marie. Elle est juste humble et elle n'a fait qu'aimer. Ces esprits sont profondement scandalisés de cette place royale qui lui fut donnée par Dieu.

Que disent, dans les scéances de channelling, ces esprits de cette histoire ? Je suis sûr qu'ils n'en parlent jamais...

Seriez-vous interessé à connaître ce que dit la Révélation chrétienne sur l'histoire des anges?

Cher Spirit,

Je crois que mon message ci-dessus n'est pas assez clair.

Il indique que, selon toute probabilité, l'esprit qui parle dans vos cercles est un ange de lumière, c'est-à-dire, en latin: Lucifer.

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:32

spirit a écrit:
[Arnaud qui semble démontrer une maturité spirituelle bien supérieure à quiconque sur ce forum.

attention la grosse tête...afro Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:36

Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
[Arnaud qui semble démontrer une maturité spirituelle bien supérieure à quiconque sur ce forum.

attention la grosse tête...afro Mr. Green

Avec ce que je viens de marquer en clair à Spirit, c'est surtout une tête au carré que je me prépare... What a Face

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:36

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
spirit a écrit:
Les enseignements du Christ tels qu'ils sont rapportés dans la bible ne me convainquent pas. Il y a beaucoup trop d'absurdités et d'incohérences dans ces écrits (probablement dues à des interprétations et déformations de seconde main) et ils demandent une trop grande interprétation de l'interprétation.

pour ma part, je ne suis pas passionnée par ce sujet mais bien plutôt attristée en voyant que cela peut conduire des êtres humains, des enfants de Dieu, à rejeter la Parole de Dieu...:|

Au contraire, c'est ce que nous recherchons tous: LA VéRITé!

tant mieux, et dans ce cas je ne peux que vous souhaitez bonne continuation. Mais je doute qu'en rejetant la Parole de Dieu vous arriviez à la trouver puisque c'est là qu'elle s'y dit et c'est en Christ qu'elle a pris chair.


Citation :
Vous êtes aveuglée par votre foi chrétienne et vous lisez la bible avec le filtre de votre croyance.

Spirit Smile

permettez-moi de vous retourner votre phrase en substituant "foi chrétienne" par "foi spirite"...Idea
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:43

spirit : Il y a une illusion de hiérarchie. C'est celle à laquelle on croit et que l'on veut bien établir. Dieu nous aime tous de la même manière, quel que soit notre niveau évolutif. Je dirais même plus que nous sommes en théorie tous égaux face à Dieu car, si Dieu est considéré comme l'infini, nous sommes absolument tous à la même distance infinie de Dieu.


Oui je le sais cela, je l'ai déjà mentionnée sur d'autres posts, de cette égalité d'amour transcendant toutes les âmes arrivantes. Pardonnez moi je dois quitter je m'expliquerais plus tard.


Very Happy Voilà (comme je ne retrouve plus le fil de noel), à vous tous je vous souhaite un joyeux noêl.
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde,

C'est vrai. Le jugement du père Verlinde sur le paranormal me paraît être en noir et blanc. Or il existe de nombreuses causes (naturelle, liée au esprit si divers, divine).

son jugement est tranché et je crois qu'il n'a pas tort. Il y a tellement de personnes qui "jouent" avec ce paranormal qui semble si anodin (comme faire bouger un verre...sans le toucher) et qui ne comprennent pas ensuite de se retrouver avec des ennuis quasiment inexplicables. N'aliénons pas notre liberté d'enfant de Dieu avec ce genre de pratiques...Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 15:49

Chere Clotilde, cher Spirit,

Si nous analysons ces deux religions (la chrétienne et la Spirite), je pense qu'il va en ressortir une grande et profonde cpmpréhension.

Car je crois que nous touchons à deux conceptions du paradis, deux conception parfaitement réelle dans l'autre monde :

L'une est fondée sur l'ordre spirituel et vécue dans une grande tolérance, d'un grand respect de la dignité de chacun.

L'autre est fondée sur l'appel à un amour et une humilité poussés jusqu'au mépris de son propre bonheur.


Cher Spirit, que pensez-vous de cette synthèse?

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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Si nous analysons ces deux religions (la chrétienne et la Spirite), je pense qu'il va en ressortir une grande et profonde cpmpréhension.

grande et profonde compréhension de quoi? scratch

Citation :
Car je crois que nous touchons à deux conceptions du paradis, deux conception parfaitement réelle dans l'autre monde :
il y a deux paradis dans l'autre monde? Shocked

Citation :
L'une est fondée sur l'ordre spirituel et vécue dans une grande tolérance, d'un grand respect de la dignité de chacun.

ça c'est la religion spirite?

Citation :
L'autre est fondée sur l'appel à un amour et une humilité poussés jusqu'au mépris de son propre bonheur.
et ça la religion chrétienne?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La théologie des cercles spirites.   Dim 24 Déc 2006, 16:54

Chere Clotilde, Arf ! Laughing

Bon puisqu'il vous faut un langage théologique, chrétien, en clair:
(c'est Clotilde qui me force. Cher Spirit, ne fuyez pas.)

1° L'un est le paradis proposé par un ange révolté, à savoir Lucifer. C'est un ordre fondé sur la dignité et la liberté. Et, pour le moment, c'est ce que je crois voir dans l'interessante description que Spirit nous donne des messages spirites. Car l'Ange de Lumière est un grand spirituel.

2° L'autre paradis est fondé sur l'humilité et l'amour, le mépris de soi-même pour Dieu et le prochain. C'est le paradis proposé par le Christ Jésus.

Vous saisirez mieux maintenant pourquoi, à l'heure de la mort, c'est un vrai choix qui se posera et que ce choix est un vrai combat dans l'âme (la Bible l'appelle la bataille d'Harmaggedon).

Car on ne nous propose pas un four et un jardin, mais un monde fondé sur la liberté individuelle, et un autre sur le Christ, et le Christ crucifié. (et encore, là, je suis un peu carricatural, ce qui veut dire que notre être, confronté à l'Ange de lumière, y verra un vrai attrait).

Remarque: l'ange de lumière, vous voulez chère Clotilde que je vous remette son nom latin... Mr.Red

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