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 G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !

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Vince



Messages : 1287
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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 10:33

Cher Sebangel,

La vérité est qu'on ne pourra jamais savoir si il y a complot ou pas.
La logique américaine est telle que chaque attaque contre ses intérêts peut être analyser contre le gouvernement comme une forme de complot.

C'est le cas pour toutes les grandes attaques contre les Etats-Unis, le Lusithania qui fait entrer les USA dans la première guerre mondiale, Pearl Harbour qui les fait entrer dans la seconde, et le 11 septembre qui les envoie en Afghanistan.

Le gouvernement américain ne réagit que quand ses intérêts sont menacés, ils ne sont pas la police du monde car leur logique ne répond pas à une logique de justice.
Ainsi toutes les attaques qui ont eu lieu sur le sol des Etats-Unis ou sur ses hommes sont soupçonnées de complot à grande échelle (c'est le cas pour les trois que j'ai citées plus haut) cependant rien n'a jamais été prouvé. Le doute n'est donc pas levé.

Les historiens se disputent encore pour savoir si l'Etat américain était au courant de ces attaques avant qu'elles n'arrivent mais est-ce pour entrer en guerre qu'elles ont été ignorées ou est-ce qu'ils sont entrés en guerre par ce que c'est arrivée?...

Les débats sur le sujet sont interminables, pas sûr que ce forum soit le bon endroit pour y répondre...

Amicalement

Vincent
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Loup Ecossais



Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 12:41

Vince a écrit:
Cher Sebangel,

La vérité est qu'on ne pourra jamais savoir si il y a complot ou pas.
La logique américaine est telle que chaque attaque contre ses intérêts peut être analyser contre le gouvernement comme une forme de complot.

C'est le cas pour toutes les grandes attaques contre les Etats-Unis, le Lusithania qui fait entrer les USA dans la première guerre mondiale, Pearl Harbour qui les fait entrer dans la seconde, et le 11 septembre qui les envoie en Afghanistan.

Le gouvernement américain ne réagit que quand ses intérêts sont menacés, ils ne sont pas la police du monde car leur logique ne répond pas à une logique de justice.
Ainsi toutes les attaques qui ont eu lieu sur le sol des Etats-Unis ou sur ses hommes sont soupçonnées de complot à grande échelle (c'est le cas pour les trois que j'ai citées plus haut) cependant rien n'a jamais été prouvé. Le doute n'est donc pas levé.

Les historiens se disputent encore pour savoir si l'Etat américain était au courant de ces attaques avant qu'elles n'arrivent mais est-ce pour entrer en guerre qu'elles ont été ignorées ou est-ce qu'ils sont entrés en guerre par ce que c'est arrivée?...

Les débats sur le sujet sont interminables, pas sûr que ce forum soit le bon endroit pour y répondre...

Amicalement

Vincent

Je suis assez d'accord avec ton interprétation, Vincent. A quelques nuances près, que pour les raisons que tu as évoquées je ne développerai pas/plus sur le forum.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80779
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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 13:24

Eh bien moi, je ne suis pas d'accord.

Tout complot, quel qu'il soit, s'il engage plus de 3 ou 4 hommes, fini par éclater à la lumière. Ce qui ne fut le cas pour rien de ce que Vincent cite (Lusitania, Pearl Arbour, 11 septembre). En effet, surtout s'il y a eu des morts, il finit par y avoir une personne qui, prise de remords ou voulant de vanger d'un échec professionnel, tient à parler, à raconter tout avant de mourir. Ainsi, les meurtres commandés par Hitler, Staline, Lénine, etc. furent tous mis en lumière par l'histoire car de multiples acteurs finirent par parler.

Sur l'origine de ces théories, mon avis est le suivant et je suis prêt à l'argumenter :

La théorie du complot, que ce soit le complot Juif, maçonnique, illuminati, ecclésiastique ou américain, est le symptôme d'une maladie de la politique, un genre de paranoïa. Elle vient TOUJOURS de la part d'un camp anciennement puissant (en fait en décadence) et qui se sentant supérieur, n'en comprend pas les causes. C'est pourquoi, actuellement, les théories du complot sont produites surtout par

1° L'extrême gauche européenne (en fin de course).
2° L'extrême droite européenne.
3° Les chrétiens fondamentalistes.
4° Les islamistes.

La caractéristique de ces quatre groupes de personnes en de sentir faible et dominés soit les USA triomphants, soit par le petit Etat d'Israël, soit par l'humanisme athée qui se répand.

Comme le paranoïaque dans sa vie, la caractéristique de celui qui élabore ce genre de théories est la suivante:

1° Je suis le meilleur. Or je perds du pouvoir.
2° C'est donc qu'une équipe secrete, puissante et volontairement ignorée de l'histoire officielle tire les ficelles.
3° Donc l'histoire officielle nous manipule.
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Sora



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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 13:54

Bonjour

Je suis assez d'accord avec vous Arnaud Dumouch.
Cela va bientôt faire 6 ans que l'on nous bassine les oreilles avec ces soi-disant théorie du complot. Et après tout ce temps, y a-t-il seulement un début de preuve tangible.

Cela provient surtout du fiel d'une société européenne qui se croit supérieur intellectuellement car pacifiste quoiqu'il arrive (loin, très loin de ces manières de brutes de "cow-boy" américains)
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Loup Ecossais



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Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 14:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Eh bien moi, je ne suis pas d'accord. Eh bien moi je suis d'accord avec Vincent. Na!
Tout complot, quel qu'il soit, s'il engage plus de 3 ou 4 hommes, fini par éclater à la lumière. Ce qui ne fut le cas pour rien de ce que Vincent cite (Lusitania, Pearl Arbour, 11 septembre). En effet, surtout s'il y a eu des morts, il finit par y avoir une personne qui, prise de remords ou voulant de vanger d'un échec professionnel, tient à parler, à raconter tout avant de mourir. Ainsi, les meurtres commandés par Hitler, Staline, Lénine, etc. furent tous mis en lumière par l'histoire car de multiples acteurs finirent par parler.

Sur l'origine de ces théories, mon avis est le suivant et je suis prêt à l'argumenter :

La théorie du complot, que ce soit le complot Juif, maçonnique, illuminati, ecclésiastique ou américain, est le symptôme d'une maladie de la politique, un genre de paranoïa. Elle vient TOUJOURS de la part d'un camp anciennement puissant (en fait en décadence) et qui se sentant supérieur, n'en comprend pas les causes. C'est pourquoi, actuellement, les théories du complot sont produites surtout par

1° L'extrême gauche européenne (en fin de course).
2° L'extrême droite européenne.
3° Les chrétiens fondamentalistes.
4° Les islamistes.

La caractéristique de ces quatre groupes de personnes en de sentir faible et dominés soit les USA triomphants, soit par le petit Etat d'Israël, soit par l'humanisme athée qui se répand.

Comme le paranoïaque dans sa vie, la caractéristique de celui qui élabore ce genre de théories est la suivante:

1° Je suis le meilleur. Or je perds du pouvoir.
2° C'est donc qu'une équipe secrete, puissante et volontairement ignorée de l'histoire officielle tire les ficelles.
3° Donc l'histoire officielle nous manipule.
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Vince



Masculin Messages : 1287
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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 14:16

Cher Arnaud,

Et bien moi je suis toujours d'accord avec moi !

Je ne parle pas forcément de complots mais de "laisser faire", ce qui s'en approche, je vous laisse étudier l'histoire américaine contemporaine (j'entends à partir de 1789), j'y ai passé deux ans, vous verrez que ce n'est pas si simple...

Amicalement

Vincent
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 14:18

Sora a écrit:
Bonjour

Je suis assez d'accord avec vous Arnaud Dumouch.
Cela va bientôt faire 6 ans que l'on nous bassine les oreilles avec ces soi-disant théorie du complot. Et après tout ce temps, y a-t-il seulement un début de preuve tangible.

Cela provient surtout du fiel d'une société européenne qui se croit supérieur intellectuellement car pacifiste quoiqu'il arrive (loin, très loin de ces manières de brutes de "cow-boy" américains)

Vous ne caricaturez pas un peu trop? Je remets ici la citation de Balzac, qui s'est maintes fois avéréé : «Il y a deux histoires : L'Histoire officielle, menteuse. Celle que l'on enseigne.... Puis L'Histoire secrète où sont les véritables causes des événements.» Ouvrage intéressant sur le sujet : Les beaux mensonges de l'Histoire. Guy Breton. Editions "Le Pré aux Clercs". Parution 1999.
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Arnaud Dumouch
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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 14:21

Vince a écrit:
Cher Arnaud,

Et bien moi je suis toujours d'accord avec moi !

Je ne parle pas forcément de complots mais de "laisser faire", ce qui s'en approche, je vous laisse étudier l'histoire américaine contemporaine (j'entends à partir de 1789), j'y ai passé deux ans, vous verrez que ce n'est pas si simple...

Amicalement

Vincent

Ces attentats que vous citez n'ont pas besoin d'un quelconque cynisme qui "laisserait faire". Il suffit d'inférer l'endormissement des peuples et de leurs responsables.

Tout peuple en paix peut se faire prendre pour une raison simple: les attaques-surprises existent et même Staline s'y est laissé prendre pour l'opération Barbarossa malgré les avertissements du Vatican, même Israël lkors de la guerre du Kipour.

Il faut comprendre pourquoi: les avertissements se perdent parmi des centaines d'alertes fausses qui tombent tous les jours.

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Arnaud
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Vince



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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 14:26

Cher Arnaud,

C'est certain, et c'est bien pour ça que je disais que la question n'est pas réglée. Que les historiens ne cessent de se disputer là-dessus (bien qu'il existe quand même un certain consensus pour dire justement que les USA savaient pour ces attentats), la logique américaine est parfois terrifiante d'un point de vue catholique mais du point de vue de l'individualisme elle est trois fois sainte.

J'y vais un peu fort là mais il le faut parfois.

Tout ça pour dire que la question n'est pas réglée et ne le sera probablement jamais.

Amicalement

Vincent

PS: et Historiquement Correct de Sevilla aussi mon cher Loup ;-)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 14:28

Loup Ecossais a écrit:

Vous ne caricaturez pas un peu trop? Je remets ici la citation de Balzac, qui s'est maintes fois avéréé : «Il y a deux histoires : L'Histoire officielle, menteuse. Celle que l'on enseigne.... Puis L'Histoire secrète où sont les véritables causes des événements.» Ouvrage intéressant sur le sujet : Les beaux mensonges de l'Histoire. Guy Breton. Editions "Le Pré aux Clercs". Parution 1999.

Et la théorie du complot se nourrit de la dénégation de l'histoire et des historiens.

Plus les historiens sont nombreux à dire:
Citation :
"Cela tient pas debout. Les USA n'auraient jamais pris le risque de perdre TOUS leurs cuirassiers en 1941. On n'a su l'utilité mortelle des portes-avions qu'après 1942. Les théoriciens du complot refont l'histoire en en connaissant la fin."
le théoricien du complot s'appuie sur cela pour dire:
Citation :
Vous voyez, ils nient ! C'est qu'ils cachent quelque chose.

_________________
Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Ven 13 Avr 2007, 16:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:

Vous ne caricaturez pas un peu trop? Je remets ici la citation de Balzac, qui s'est maintes fois avéréé : «Il y a deux histoires : L'Histoire officielle, menteuse. Celle que l'on enseigne.... Puis L'Histoire secrète où sont les véritables causes des événements.» Ouvrage intéressant sur le sujet : Les beaux mensonges de l'Histoire. Guy Breton. Editions "Le Pré aux Clercs". Parution 1999.

Et la théorie du complot se nourrit de la dénégation de l'histoire et des historiens.

Plus les historiens sont nombreux à dire:
Citation :
"Cela tient pas debout. Les USA n'auraient jamais pris le risque de perdre TOUS leurs cuirassiers en 1941. On n'a su l'utilité mortelle des portes-avions qu'après 1942. Les théoriciens du complot refont l'histoire en en connaissant la fin."
le théoricien du complot s'appuie sur cela pour dire:
Citation :
Vous voyez, ils nient ! C'est qu'ils cachent quelque chose.

Et je suis toujours d'accord avec Vincent.
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julieng



Masculin Messages : 2590
Inscription : 04/08/2007

MessageSujet: Re: G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !   Jeu 27 Mai 2010, 01:15

Gia, al quaïda, moudjahidin, qui tirent les ficelles???



MENSONGES D’ETAT

Les moines de Tibhérine assassinés par les militaires algériens

Une fois n’est pas coutume, Canal +, par l’entremise de son émission Spécial investigation du 30 avril, nous révèle presque sans détours ce qui bruissait des officines depuis des années : à savoir que les sept moines trappistes du monastère de Tibhérine, retrouvés décapités le 21mai 1996 après avoir été enlevés par un mystérieux commando islamiste la nuit du 26 au 27 mars, avaient été tués non par le FIS mais par l’armée. Tués par la sécurité militaire algérienne, non pas dans une opération anti GIA (Groupe islamiste armé) lors d’une tentative de libération d’otages qui aurait mal tournée – ce qui est déjà la version admise depuis quelques temps par le gouvernement algérien du bout de sa diplomatie menteuse – mais tués volontairement par le commando censé les libérer, ce qui n’est plus du tout une horrible bavure, mais un ignoble assassinat d’État.

Procédant par étapes pour nous ménager, ces journalistes nous confirment ensuite que le soit disant GIA, sensé exécuter les opérations militaires du FIS et responsable de la plupart des assassinats collectifs sur des civils qui ont horrifié l’Occident, était en fait infiltré, encadré, pour ne pas dire entièrement piloté par le pouvoir militaire algérien.

Le GIA en fait, comme Al Quaïda et la plupart des groupes islamistes radicaux, piloté par l’Empire pour discréditer l’islam et les musulmans, avec, pour “l’émir” du GIA Djamel Zitouni – petit vendeur de poules de la banlieue d’Alger, fabriqué et manipulé – le même sort au final que celui réservé à Lee Harvey Oswald une fois sa mission accomplie : liquidé.

Toujours la même méthode qui consiste, face à l’opposition réelle, à créer son propre opposant (le Goldstein de 1984, de George Orwell) et bien sûr le plus radical possible. Un, afin de discréditer la vraie résistance par des actes de terreur qui lui seront attribués. Deux, afin de faire liquider aussi, par de soi-disant plus radicaux qu’eux, les authentiques cadres raisonnables de la résistance. Fonction assumée notamment dans les années 70 par l’organisation Abou Nidal, au service du Mossad, pour décapiter l’OLP. Et, déjà sous la Révolution française, par le fameux Hébert et son Père Duchesne, probablement stipendié par les services anglais pour discréditer Robespierre…

Pour revenir à nos pauvres moines mitraillés puis décapités, les journalistes nous révèlent ensuite que, non seulement ces fervents catholiques ne furent pas assassinés par des islamistes, par haine de leur religion, mais bien mitraillés puis décapités sur ordre du gouvernement algérien, parce que tous ces hommes de foi – moines chrétiens comme combattants du FIS – s’entendaient trop bien ! Et à ce stade de vérité qui dérange, le reportage achève de nous achever en nous révélant enfin que l’attentat du métro Saint-Michel de l’été 1995 qui fit, je le rappelle, 12 morts et 180 blessés parmi les petites gens (sur le même schéma que ceux de Londres et Madrid) était aussi le fait des services algériens !

Un bon sujet de réflexion pour certains de nos binationaux qui ont tendance à idéaliser l’Algérie – je ne dis pas le pays, mais son ignoble dictature militaire – et à prendre pour argent comptant le roman national servi par son gouvernement issu du FLN. Gouvernement qui, je le rappelle, a fait aussi assassiner, dans les années 90, deux cents mille algériens musulmans pour garder un pouvoir qu’ils avaient perdu par les urnes…

Un bon sujet de réflexion sur le mépris et la manipulation de ce régime prétendument socialiste pour ses indigènes – fussent-ils de la République – qui pourrait éviter demain à un Zitouni, recruté dans nos banlieues, de subir le même sort et d’avoir la même fin !

Quant aux excuses et à la repentance pour cet ignoble crime d’Etat, la France les attend encore…

alain soral
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http://www.wmaker.net/eschaton/
 
G. BUSH ne veut pas tuer Ben Laden !
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