DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
TCL C74 Series 55C743 – TV 55” 4K QLED 144 ...
Voir le deal
499 €
Le Deal du moment : -20%
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE ...
Voir le deal
429 €

 

 " Faux semblant " , d'une religion à l'autre

Aller en bas 
+10
boulo
senon
Jo59000
Léonce
Ruper
ptrem
Croquin83
Hosanna
djamel
prisca
14 participants
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
prisca

prisca


Féminin Messages : 2755
Inscription : 30/12/2019

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 14:27

Ce sujet suite à une discussion dans un autre sujet.

Faux semblant ne veut absolument pas dire ce que les musulmans en disent car s'ils tiennent à leur interprétation qui consiste à dire "sosie" volontairement ils excluent le Coran de la vérité car inévitablement les Chrétiens auront raison de leur dire que le Coran, s'ils interprètent "sosie" c'est qu'il n'est pas fiable, donc afin de donner du crédit au Coran, au moins que les Musulmans ne disent pas ce qui a le désavantage de fâcher Dieu en disant que Dieu a monté un plan pour dissimuler Jésus au dernier moment et faire mourir sur la Croix quelqu'un d'autre, et ainsi, les Chrétiens n'y ont vu que du feu.

Ils ne voient pas l'importance de l'injure ? Elle est phénoménale l'injure, pire que cela, elle peut leur être fatale du point de vue spirituel.
Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Féminin Messages : 2755
Inscription : 30/12/2019

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 14:29

Les versets :
149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.






L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Tout le monde  croira en JESUS et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

Les versets :
149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.




Le verset 157 ne peut exister tout seul car il trouve tout son sens en commençant par le verset 149 pour se terminer par la conclusion du verset 159.


Si nous mettons dans un même paragraphe les versets qui sont importants, nous lisons :
Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage ET BIEN CONCLUSION DU COMPORTEMENT DES JUIFS tout le monde croira en JESUS avant sa mort et JESUS témoignera contre eux à son Avènement.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 14:36

cela ne tient pas la route
Marie est sa mère, elle a vu grandir son fils
elle l'a suivi durant tout le parcours jusqu'à la croix

comment une mère peut confondre son fils avec un autre ?


Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Féminin Messages : 2755
Inscription : 30/12/2019

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 14:40

Hosanna a écrit:
cela ne tient pas la route
Marie est sa mère, elle a vu grandir son fils
elle l'a suivi durant tout le parcours jusqu'à la croix

comment une mère peut confondre son fils avec un autre ?



Vous n'avez pas compris.

Le Coran ne dit pas que Jésus a mis un sosie à sa place.

Ce sont les musulmans qui interprètent cela et c'est leur interprétation qui est fausse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 14:45

faux semblant cela peut vouloir tout dire
comme le fait que tous soient sujet à une hallucination collective
ce qui est encore plus ridicule que la version du sosie
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 20:46

prisca a écrit:
Le Coran ne dit pas que Jésus a mis un sosie à sa place.
Chère prisca,
Ce qu'il faut savoir sur ce point c'est que les musulmans disent clairement que les textes évangéliques canoniques constituent une tentative humaine de relater la mission de Jésus, et qu'au début ils n'avaient nullement l'intention de forger un mensonge. Les musulmans ne pensent même pas que ceux qui ont relaté cette crucifixion auraient menti, c'est-à-dire auraient délibérément écrit chose qu'il savaient ne pas être véridique au sujet de la fin de la mission de Jésus. Ces derniers n'ont pas menti mais ont tout simplement relaté à son sujet ce qu'ils ont entendu des gens leur relater, puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus. Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l'ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet. D'ailleurs si les chrétiens se sont arrêté au fait que Jésus serait mort innocemment sur la croix trahi par les siens, l'islam ne serait pas intervenu pour corriger cette anecdote aussi importante historiquement qu'elle soit.

La gravité s'est annoncée lorsque des "croyants" zélés ont commencé a traduire cela par une rédemption de toute l'humanité. L'islam, en tant que correctif divin, ne pouvait plus se taire sur ce plan. Et par la grâce divine la pensée humaine le rejoint car a qui peut échapper actuellement l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Pour régler définitivement ce problème a la source, le Coran révèle que Jésus n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière mais qu'il s'agissait d'un faux semblant. Toutes les explications chrétiennes sur l'Eucharistie, la crucifixion, la rémission et la rédemption apparaissent clairement comme une invention ultérieure au christianisme et justement l'islam est révélé comme un rappel au bon sens sens dans le but de ramener les Juifs vers les enseignements originels de l'unicité divine et en même temps de rappeler aux Chrétiens que JÉSUS n'avait jamais demandé sa déification ou son sacrifice. Tout ces dogmes ne se définissent que comme la conséquence d'une fausseté aucunement biblique de la pseudo-Divinité de JÉSUS...
Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Féminin Messages : 2755
Inscription : 30/12/2019

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 18 Jan - 23:47

halim a écrit:
prisca a écrit:
Le Coran ne dit pas que Jésus a mis un sosie à sa place.
Chère prisca,
Ce qu'il faut savoir sur ce point c'est que les musulmans disent clairement que les textes évangéliques canoniques constituent une tentative humaine de relater la mission de Jésus, et qu'au début ils n'avaient nullement l'intention de forger un mensonge. Les musulmans ne pensent même pas que ceux qui ont relaté cette crucifixion auraient menti, c'est-à-dire auraient délibérément écrit chose qu'il savaient ne pas être véridique au sujet de la fin de la mission de Jésus. Ces derniers n'ont pas menti mais ont tout simplement relaté à son sujet ce qu'ils ont entendu des gens leur relater, puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus. Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l'ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet. D'ailleurs si les chrétiens se sont arrêté au fait que Jésus serait mort innocemment sur la croix trahi par les siens, l'islam ne serait pas intervenu pour corriger cette anecdote aussi importante historiquement qu'elle soit.

La gravité s'est annoncée lorsque des "croyants" zélés ont commencé a traduire cela par une rédemption de toute l'humanité. L'islam, en tant que correctif divin, ne pouvait plus se taire sur ce plan. Et par la grâce divine la pensée humaine le rejoint car a qui peut échapper actuellement l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Pour régler définitivement ce problème a la source, le Coran révèle que Jésus n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière mais qu'il s'agissait d'un faux semblant. Toutes les explications chrétiennes sur l'Eucharistie, la crucifixion, la rémission et la rédemption apparaissent clairement comme une invention ultérieure au christianisme et justement l'islam est révélé comme un rappel au bon sens sens dans le but de ramener les Juifs vers les enseignements originels de l'unicité divine et en même temps de rappeler aux Chrétiens que JÉSUS n'avait jamais demandé sa déification ou son sacrifice. Tout ces dogmes ne se définissent que comme la conséquence d'une fausseté aucunement biblique de la pseudo-Divinité de JÉSUS...

C'est Dieu qui a décidé de la survenance de la Crucifixion de Jésus pour un but précis, il faut que la Crucifixion de Jésus soit une rançon, un prix payé, afin de libérer des otages.

Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Et la rançon a porté ses fruits, Jésus a donné à l'empereur Constantin une vision et cet empereur aussitôt après a libéré les otages, les Chrétiens.

Mais comme cette libération n'est pas pour plaire aux catholiques puisque Constantin à leurs yeux est un libérateur du Christianisme, ils ont préféré taire cette libération et à la place ont dit que Dieu perçoit la rançon et en échange du Sang de Jésus Dieu pardonne le monde de ses péchés en ayant accablé Jésus de leurs fautes.

Autrement dit d'après eux, Dieu a reporté toute sa colère sur Jésus, et Jésus a payé la rançon à Dieu qui en échange donne son Pardon.

Bien évidemment c'est très outrageant, et c'est surtout avoir écarté la vérité, mais comme la vérité ne leur convenait pas, ils ont opté pour ce mensonge.

La vérité nous dit elle que le Ciel se mérite et il se mérite, pour nous Chrétiens, en croyant en Jésus, en écoutant sa Parole et en la mettant en pratique, faute de quoi, nous n'irons pas au Paradis.

Je ne suis pas catholique justement parce que le Ciel se mérite, je ne veux pas porter l'offense de dire que Jésus prend mes péchés et moi je n'ai rien à faire, c'est injuste de surcroit, et cela aussi est blasphématoire envers Dieu qui passe pour un Dieu cruel.

Donc la Crucifixion a été indispensable et elle a donc permis de libérer les Chrétiens du joug des Romains, et elle a permis à ces Chrétiens de pouvoir évangéliser, et ainsi les gens, Bible en mains, ont pu racheter leurs péchés au mérite.

Pour ce qui est du Coran, donc vous avez tort, et le verset il faut le comprendre comme je l'explique plus haut.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyLun 20 Jan - 10:57

prisca a écrit:
il faut que la Crucifixion de Jésus soit une rançon, un prix payé, afin de libérer des otages.
Cher prisca,
Nos amis chrétiens reviennent toujours a la phase primitive ou un Homme a été immolé pour la rémission de leurs péchés. Ces chrétiens pensent abérrement que "Le plus grand cadeau offert a l'humanité c'est la crucifixion du plus grand innocent pour la rédemption des péchés des plus mauvais.". Déduisez de vous même. Pourtant dans le christianisme pur Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut mais la problématique de la crucifixion est pour eux liée au péché originel. Les exégètes chrétiens pour faire accepter la crucifixion au croyant se devaient donc d'inventer nécessairement le péché originel. Par Bonheur beaucoup de chrétiens sont surs et certains de l'absurdité inconcevable de la crucifixion inique, de la rémission injuste et de tout ce qui s'ensuit. Il vous faut pour être dans une parfaite logique renoncer a cette imagerie et cette caricature dans le besoin d'un sacrifice comme si c'était pour les humains. Si vous ne le savez pas une des caractéristiques pour être Dieu c'est justement d'échapper a toute atteinte humaine et de toute les créatures. Ceci n'est d'ailleurs pas une originalité musulmane, car certains grands chrétiens avaient déjà remis en cause la crucifixion du plus juste.
Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Féminin Messages : 2755
Inscription : 30/12/2019

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyLun 20 Jan - 11:19

halim a écrit:
prisca a écrit:
il faut que la Crucifixion de Jésus soit une rançon, un prix payé, afin de libérer des otages.
Cher prisca,
Nos amis chrétiens reviennent toujours a la phase primitive ou un Homme a été immolé pour la rémission de leurs péchés. Ces chrétiens pensent abérrement que "Le plus grand cadeau offert a l'humanité c'est la crucifixion du plus grand innocent pour la rédemption des péchés des plus mauvais.". Déduisez de vous même. Pourtant dans le christianisme pur Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut mais la problématique de la crucifixion est pour eux liée au péché originel. Les exégètes chrétiens pour faire accepter la crucifixion au croyant se devaient donc d'inventer nécessairement le péché originel. Par Bonheur beaucoup de chrétiens sont surs et certains de l'absurdité inconcevable de la crucifixion inique, de la rémission injuste et de tout ce qui s'ensuit. Il vous faut pour être dans une parfaite logique renoncer a cette imagerie et cette caricature dans le besoin d'un sacrifice comme si c'était pour les humains. Si vous ne le savez pas une des caractéristiques pour être Dieu c'est justement d'échapper a toute atteinte humaine et de toute les créatures. Ceci n'est d'ailleurs pas une originalité musulmane, car certains grands chrétiens avaient déjà remis en cause la crucifixion du plus juste.


Vous avez raison.

Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner aux pêcheurs, Dieu est puissant et Miséricordieux et pardonne à qui il veut quand il veut.

Donc la Crucifixion n'a pas servi à déculpabiliser les hommes et il faut trouver une autre raison à la Crucifixion.

Je m'adresse à vous Musulmans afin que vous réfléchissiez, mais je m'adresse en premier lieu aux concernés, aux Chrétiens afin qu'ils réfléchissent d'abord.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyLun 20 Jan - 18:17

prisca a écrit:
Donc la Crucifixion n'a pas servi à déculpabiliser les hommes et il faut trouver une autre raison à la Crucifixion.
Cher prisca,
Beaucoup de prophètes, bien avant Jésus, furent jugés et tués par leur contemporains. Les prophètes, en mourant, le faisaient pour Dieu et la Vérité comme tous les héros dans le monde. Dans le cas de Jésus, les chrétiens actuels nous parlent malheureusement d'un dessein de Dieu planifié pour sauver les humains. La version la plus répandue chez les musulmans place Judas (hypocrite et dénonciateur du christ) sur la croix. Donc dans ce cas de figure il n'y a bien évidement aucune dimension sacrificielle, et l’événement cesse d'être douloureux pour la conscience croyante. Les chrétiens devraient même se réjouir de cette crucifixion puisque celle-ci aurait eu pour victime l'ennemi de l'Envoyé qu'était Judas, ce qui n'aurait été que justice. L’islam, religion pour laquelle Jésus a été sauvé et élevé aux cieux, voit plutôt le retour de Jésus comme l’achèvement de sa première vie et de sa mission, qu’il a quittée sans l’avoir complétée. En tant que véritable Messie, il est le seul à détenir le pouvoir accordé par Dieu de défaire le faux messie à la fin des temps. Durant son règne, chacun profitera d’une abondance jamais vue et le monde connaîtra une paix universelle.
Revenir en haut Aller en bas
prisca

prisca


Féminin Messages : 2755
Inscription : 30/12/2019

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 21 Jan - 15:11

halim a écrit:
Spoiler:


C'est faux ce que vous dites.

Jésus a consenti la survenance de sa Crucifixion car la Crucifixion est indispensable pour racheter les péchés du monde.

Jésus a prouvé par les faits miraculeux que ce ne sont pas quelque Juda, ou quelques sanhédrins, ou quelques pharisiens qui peuvent l'obliger à être crucifié puisqu'en marchant sur les eaux, en ressuscitant des morts, en guérissant des malades, Jésus prouve son pouvoir.

Donc Jésus n'est pas un homme car aucun homme ne peut faire de miracle, mais pour que la rançon fonctionne car elle doit libérer le monde du paganisme Romain, Jésus a laissé les bourreaux faire pour plus tard donner à Constantin une vision et aussitôt celui ci libèrera les Chrétiens et ainsi le monde va pouvoir être évangélisé, et de plus puisque le Coran tient sur la Bible son contenu, c'est grâce à Jésus qu'aujourd'hui vous pouvez vous dire musulman.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 21 Jan - 19:12

prisca a écrit:
Jésus a prouvé par les faits miraculeux que ce ne sont pas quelque Juda, ou quelques sanhédrins, ou quelques pharisiens qui peuvent l'obliger à être crucifié puisqu'en marchant sur les eaux, en ressuscitant des morts, en guérissant des malades, Jésus prouve son pouvoir..
Cher prisca,
Jésus Christ, le Messie, est né prophète et il l'est resté toute sa vie et même lors de son élévation céleste.. Durant toute sa vie prophétique il a appelé a un Dieu unique omniprésent et transcendant dans un Amour très profond. Mais dans la transparence totale il a fait apparaître au delà de lui-même la vérité unique a tel point que certains chrétiens tout simplement zélés, pris au piège de la méconnaissance réelle, lui ont attribué par la suite cette divinité. Car en voyant ses miracles il leur est devenu difficile de ne pas voir au delà de son être tel un miroir la divinité a laquelle il appelle mais sans pour autant se substituer a l'Essence divine ni aux Attributs éternels y afférents. Rien dans ses propos ne prête a confusion que pour ceux qui font tout pour tordre les explications. La conséquence de l'amour et de l'humilité de Jésus fut son élévation à la plus haute place. Pour nous autres musulmans, c'est le prophète MOHAMED, que le salut et la paix soient sur lui, malgré les vents violents de l’amour nous a libéré la raison en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, que bénie soit sa mère, est un serviteur de DIEU en prosternation continuelle animé par un amour de DIEU inconcevable auquel le divin Seigneur exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par là tout amalgames ou ambiguïtés...
prisca a écrit:
Jésus a consenti la survenance de sa Crucifixion car la Crucifixion est indispensable pour racheter les péchés du monde.
Mon ami, la déification de l'humain a définitivement été rejeté par la pensée humaine universelle grâce a la révélation coranique faite au prophète Mohamed, paix et salut sur lui. Le fait qu'il s'agisse d'une autre personne pour le crucifié, cela n'échappe plus a personne de notre temps, a part bien sur, pour une minorité de chrétiens qui se compte actuellement sur le bout des doigts. Vous savez que dans les évangiles auxquels vous faites souvent allusion il est fortement précisé que les proches disciples de Jésus n’ont pas pu être les témoins directs d’une quelconque crucifixion de Jésus, puisque, comme absolument tous les chrétiens le savent, tous s’enfuirent lors de l’arrestation du Messie. Il vous faut donc revenir a l'évidence et comprendre une fois pour toutes que l'idée d'un DIEU incarnée puis crucifié pour la rémission des péchés ne nécessite pas beaucoup d'effort pour apparaître au vu des gens raisonnables très erronée et de très loin. Je vous l'ai déjà dit, la crucifixion demandée par Dieu sur son fils est d'une atrocité telle que que le jour ou nous serons devant lui il nous aura déjà de notre vie d'ici bas montré les couleurs de Sa Miséricorde d'ailleurs sur son propre fils. Oui je pense en mon âme et conscience que la crucifixion que sans cesse vous prônez porte préjudice plus a Dieu qu'a Jésus Christ, bénie soit sa mère. Heureusement que le prophète MOHAMED que la prière et le salut soient sur lui nous a orienté vers la justice et non vers la rançon injuste du meilleur d'entre nous. Vous voyez qu'en aucun cas la religion n'a été faite pour cautionner l'insensé.
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMer 22 Jan - 21:13

halim a écrit:
Le fait qu'il s'agisse d'une autre personne pour le crucifié, cela n'échappe plus a personne

je vous ais démontré sur un autre fil a quel point vos propos étaient blasphématoires et illogiques mais vous insistez...

vous n'y avez pas répondu d'ailleurs.

je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais même les juifs reconnaissent la crucifixion, or ils étaient un petit peu aux 1eres loges si vous me permettez.

Mais non les musulmans savent mieux que tout le monde ! Vous préférez croire sans preuves en un Dieu qui se contredit toutes les 10 minutes et qui abroge ses propres versets pourtant incréés et de toute éternité.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 23 Jan - 11:27

djamel a écrit:
mais même les juifs reconnaissent la crucifixion, or ils étaient un petit peu aux 1eres loges si vous me permettez.
Cher djamel,
Il vous faut tout d'abord savoir que les textes évangéliques canoniques des chrétiens ne constituent que des tentatives humaines de relater le plus fidèlement possible la vie, les propos et les actions de Jésus, que bénie soit sa mère, ainsi que la fin de sa mission. Ces textes évangéliques ne sont pas une parole divine, et ont été écrits par des personnages qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu'ils tenaient des disciples de Jésus. Les premiers chrétiens se partageaient des exposés de la vie de Jésus et de ses enseignements. Des dizaines furent écrits, mais malheureusement les Pères de l'Eglise n'en retinrent que quatre pour le Nouveau Testament. Et d'ailleurs, même à s'en tenir uniquement aux 4 Textes Canoniques de l'Evangile, il en ressort que les proches disciples de Jésus n'ont pas pu être les témoins directs d'une crucifixion de Jésus, puisque tous s'enfuirent lors de l'arrestation du Messie : "Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite" (Matthieu 26/56). "Et tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14/50). Concernant la Sainte Marie, je vous l'ai clairement précisé, absolument tout laisse a penser pour ce qui ont un minimum d'humanité qu'une mère ne peut assister a une telle torture de son fils faute de passer pour tristement célèbre. Pour les musulmans justement la présence de Marie au pied de la croix devient la preuve flagrante et formelle que le crucifié ne peut en absolument aucun cas être son propre fils. L’explication la plus logique, de l'apparition de Christ aux apôtres un peu plus tard, voudrait que cet homme disposant de toutes ses forces et de toutes ses facultés, ne soit jamais passé entre les mains des bourreaux criminels et de tortionnaires qui l’auraient brisé moralement et physiquement. Cela confirme, en tous points, la position du Coran qui atteste que Jésus, que bénie soit sa mère, n’a aucunement été crucifié, mais que dans l’extrême confusion qui régnait a l’occasion de ce simulacre de jugement les israélites exécutèrent un autre homme qu’ils auraient donc pris pour le messie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 23 Jan - 11:28

djamel a écrit:
Vous préférez croire sans preuves en un Dieu qui se contredit toutes les 10 minutes et qui abroge ses propres versets pourtant incréés et de toute éternité.
Cher djamel,
Mon ami, pour toute personne sensée en absolument aucun cas, "l'abrogation" ne peut être synonyme de "contradiction" ou de "changement d'avis", bien au contraire. Qui ne sait pas qu'aplanir le passage d'un climat et d'un milieu idolâtres totalement esclavagiste pour l'instauration d'un milieu purement monothéiste tout nouveau dans la plus parfaite justice sociale, ne se fait surement pas a coup de force ou d’édits fermes et intangibles. Il fallait donc tout simplement a la miséricorde divine développer graduellement certains points ayant une grande importance dogmatique, juridique, rituelle. Attention, mon cher ami, en Islam, il ne s'agit pas d'un Dieu abstrait qui seulement sait tout et exige ce qu'il désire selon sa volonté mais surtout du "Miséricordieux" bien vivant qui écoute et qui voit et prend en charge a chaque fois l’état d’âme de ses créatures sans que cela ne puisse toucher en quoi que ce soit ni a son omniscience ni a son immuabilité. Vous devriez revoir votre amour pour Dieu car vous n'en faites qu'un simple autodidacte qui fait passer sa parole en maître sans tenir compte des créatures auxquelles Il s'adresse et se révèle.
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 23 Jan - 13:06

halim a écrit:
Spoiler:

vos propos sont absurdes halim

qu'a vu la Tres Sainte Vierge ? Un sosie ? Alors elle a été trompée et le résultat est le même  : la souffrance
Elle a vu son Fils point et non seulement elle a souffert mais elle a compris bien au contraire et c'est pour cela qu'elle règne car Dieu l'a élevée au plus haut niveau. Qu'importe de plus si elle passe pour "tristement célèbre" auprès des hommes si Dieu l’élève au rang de reine ? Vous jugez en homme comme un homme, bassement terre a terre, et qui a peur de sa réputation auprès des autres. Et de plus vous vous trompez : nous savons tous, chrétiens qu'elle a vu son propre Fils sur la croix et nous l'aimons pourtant pas dessus tout. Votre scénario est donc faux.

l'aveux des disciples dans une situation peu reluisante démontre la véracité du propos car si les compagnons du prophète Mahomet, Mahomet lui même, ses épouses sont considérés comme la gloire de l’humanité, la perfection incarnée, la meilleure des communautés dans une espèce d'orgueil et de fierté qui ne peut que déplaire à Dieu, les apôtres reconnaissent leur faiblesse, leurs erreurs et leur qualité de pêcheur. Ils n'ont aucune illusion envers eux même. En cela ils sont sincères et humbles et Dieu aime les humbles. C'est un concept que vous ne comprendrez jamais en tant que musulman. De plus Jean était la, la Vierge, Marie de Magdalene, Nicodème etc etc donc il y'a bien des témoins directs.
Le passage sur l’extrême confusion des tortionnaires qui jugent une personne et en exécutent une autre est a mourir de rire. On n'a jamais vu ça même dans un film de science fiction.
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 23 Jan - 13:11

halim a écrit:
Spoiler:

Cher Halim

Donc les versets de guerre et de haine, ceux de la période ou l'islam était devenu puissant, versus la période initiale ou il se faisait petit et rasait les murs donc tolérant sont la pour aplanir les versets plus doux ?

encore une fois c'est absurde
Revenir en haut Aller en bas
Hosanna




Masculin Messages : 205
Inscription : 19/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 23 Jan - 13:38

djamel

comment Marie pourrait être trompée ?
si elle se fait tromper, alors elle n'est pas sa mère.

elle a vu grandir son fils, elle le connait par coeur ...tout comme n'importe quelle mère connait son fils.


l'empathie, halim, tu connais ?


Dernière édition par Hosanna le Jeu 23 Jan - 13:41, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Hosanna




Masculin Messages : 205
Inscription : 19/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 23 Jan - 13:39

djamel a écrit:
Spoiler:

pas faux
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 10:13

djamel a écrit:
Donc les versets de guerre et de haine, ceux de la période ou l'islam était devenu puissant, versus la période initiale ou il se faisait petit et rasait les murs donc tolérant sont la pour aplanir les versets plus doux ?
Cher djamel,
Arrêtez, mon cher ami, de relier les choses anarchiquement pour donner une image de manque de synchronisation. A la Mecque le plus grand des prophètes, paix et salut éternels sur lui, a tout simplement démontré la grandeur et la puissance de l'homme dans l'écoute du prochain et a la patience absolue, mais a Médine ce n’était plus possible car la vie de milliers de femmes et d'enfants en dépendait. Tout les historiens savent pertinemment qu'a la Mecque, le Prophète s'était presque exclusivement consacré à la propagation des principes fondamentaux de l'islam et à la formation morale et spirituelle de ses Compagnons. La torture et les sévices qu'il connus avec ses compagnons ne purent en rien arrêter la vérité. Seulement, après l'hégire, de nouveaux musulmans appartenant à différentes tribus et venant de diverses régions se rassemblèrent petit à petit à Médine. Les Qoraïchites décidèrent de s'allier avec autant de tribus possibles pour pouvoir les exterminer. Mais que dalle. Dans ces circonstances, la survie de la petite communauté musulmane dépendait de plusieurs facteurs dont la résistance, avec courage et à force d'armes, à tout assaut lancé pour frustrer les mouvements ennemis. Dans des circonstances aussi difficiles, il n'y avait qu'un seul objectif, garantir la sécurité de la vie et de la propriété, la chasteté et la croyance, ainsi que la santé physique, mentale et spirituelle. Vous venez de le comprendre, ce n'est plus un sacrifice d'un prophète ou d'une élite mais de toute une nation des femmes et des enfants. Toute autre lecture est faite dans la plus grande malhonnêteté intellectuelle.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 10:26

djamel a écrit:
De plus Jean était la, la Vierge, Marie de Magdalene, Nicodème etc etc donc il y'a bien des témoins directs.
Cher djamel,
Je le regrette pour vous mais le fait qu'il s'agisse d'une autre personne pour le crucifié, cela n'échappe plus a personne de notre temps, a part bien sur, pour une minorité de chrétiens qui se compte actuellement sur le bout des doigts. Par ailleurs, vous le savez mieux que quiconque, le témoignage de Pierre, la pierre sur laquelle est bâtie toute l'Eglise, est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était aucunement Jésus d’après le témoignage de Pierre lui-même. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement : « je ne connais pas cet homme » Mt 26.72 ; Luc 22.57 ; Jean 18.25-27. Il est certain que s’il s’agissait vraiment de Jésus, Pierre ne l’aurait aucunement nié. Ce qui renforce encore plus et confirme tout cela c'est l’appellation biblique du crucifié a Marie "FEMME" au lieu de "MÈRE". [color=#006600]« Femme, voilà ton fils, » et il dit au Disciple : [b]« Voilà ta mère ». Et dès cette heure-là le Disciple la prit chez lui. - Jean XIX, 26, 27. Arrêtez donc, je ne saurais vous en supplier, de lire le contraire de ce qui est écrit. Les derniers mots du récit biblique sur cet événement montrent bien que dès la première heure Jean ne tarda pas à entraîner la pauvre mère loin d'un spectacle qui brisait son cœur même s'il ne s’agissait pas de son fils. Et cela explique peut être pourquoi les synoptiques ne mentionnent pas Marie parmi les femmes qui avaient "contemplé de loin" la mort du Sauveur. Le cœur de Marie s'était brisé à l'ouïe de la parole pleine de tendresse que lui avait adressée le crucifié, et elle s'était retirée à l'heure même, de sorte qu'elle n'était plus présente à la fin du supplice.

Alors vous voulez peut-être que Marie ou que Jean s'écrient que le torturé n'est pas son fils et n'est point le messie pour que les romains et les juifs aillent clairement le rechercher pour le pendre effectivement. Soyez raisonnable un minimum.
Revenir en haut Aller en bas
Croquin83

Croquin83


Masculin Messages : 5685
Inscription : 01/07/2017

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 10:44

sérieux !? Faux semblant..
j'ai bien l'impression que le titre de ce fil est parfaitement adapté.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.guetteur.net
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 17:26

Cher halim
Cela t'arrives de penser par toi-même ?
Revenir en haut Aller en bas
ptrem




Masculin Messages : 3640
Inscription : 31/12/2010

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 18:16

halim a écrit:
djamel a écrit:
De plus Jean était la, la Vierge, Marie de Magdalene, Nicodème etc etc donc il y'a bien des témoins directs.
Cher djamel,
Je le regrette pour vous mais le fait qu'il s'agisse d'une autre personne pour le crucifié, cela n'échappe plus a personne de notre temps, a part bien sur, pour une minorité de chrétiens qui se compte actuellement sur le bout des doigts. Par ailleurs, vous le savez mieux que quiconque, le témoignage de Pierre, la pierre sur laquelle est bâtie toute l'Eglise, est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était aucunement Jésus d’après le témoignage de Pierre lui-même. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement : « je ne connais pas cet homme » Mt 26.72 ; Luc 22.57 ; Jean 18.25-27. Il est certain que s’il s’agissait vraiment de Jésus, Pierre ne l’aurait aucunement nié. Ce qui renforce encore plus et confirme tout cela c'est l’appellation biblique du crucifié a Marie "FEMME" au lieu de "MÈRE". « Femme, voilà ton fils, » et il dit au Disciple : « Voilà ta mère ». Et dès cette heure-là le Disciple la prit chez lui. - Jean XIX, 26, 27. Arrêtez donc, je ne saurais vous en supplier, de lire le contraire de ce qui est écrit. Les derniers mots du récit biblique sur cet événement montrent bien que dès la première heure Jean ne tarda pas à entraîner la pauvre mère loin d'un spectacle qui brisait son cœur même s'il ne s’agissait pas de son fils. Et cela explique peut être pourquoi les synoptiques ne mentionnent pas Marie parmi les femmes qui avaient "contemplé de loin" la mort du Sauveur. Le cœur de Marie s'était brisé à l'ouïe de la parole pleine de tendresse que lui avait adressée le crucifié, et elle s'était retirée à l'heure même, de sorte qu'elle n'était plus présente à la fin du supplice.

Alors vous voulez peut-être que Marie ou que Jean s'écrient que le torturé n'est pas son fils et n'est point le messie pour que les romains et les juifs aillent clairement le rechercher pour le pendre effectivement. Soyez raisonnable un minimum.

C'est cela que les imams enseignent dans les mosquées?
Ce poison-là, ne nous fera aucun mal mefiez-vous qu'il ne retombe sur vous!!Car il vient des faux prophètes.
Mais celles du Christ seront éternelles
Et il est écrit :" le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas"
Quant à la minorité de chrétiens, que vous citez, votre aveuglement vous rend ridicule.
ptrem

lien pour le texte ci-dessous
http://www.secteur-palaiseau.evry.catholique.fr/pdf/XXXIII%20TOB%202015.pdf
«Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas.»Cette parole de Jésussemble bien être la pointe des textes de ce dimanche. La liturgie de ces derniers jours de l’année liturgique comme d’ailleurs celle des premiers jours de l’Avent,est une liturgie pour temps troublés, pour temps incertains. Les textes de l’Evangile et de la première lecture relèvent d’un genre littéraire très particulier, le genre de l’Apocalyptique, un genre littéraire pour temps troublés. Le livre de Daniel a étéécrit dans un de ces temps très incertainsde l’histoire du peuple hébreu, alors que celui-ci était confronté à une remise en cause politique, sociale, religieuse, philosophique par la déferlante grecque qui recouvrait tout l’Orient et semblait devoir faire disparaitre sous sa puissance et son prestige toutes les cultures locales, dont la très archaïque culture juive. Dieuaalors suscité un prophète, qui oriente le regard des croyants vers la fin, la fin des temps dévoilée comme la victoire définitive de Dieu, plus belle, plus éclatante encore que les victoires remportées par Dieu pour son peuple contre l’Egypte et contre Babylone. C’est Michel, le Prince des milices célestes qui dans le premier texte remporte au nom de Dieu la victoire décisive qui ouvre aux croyants, probablement ceux qui sont morts par fidélité au Nom de Dieu, les portes de la vie éternelle, dans une libération définitive, infiniment plus profonde que celle de l’esclavage d’Egypte ou de la captivité à Babylone. Le passage de Marc que nous avons entendudans l’Evangileest de la même trempe. Ce ne sont plus les grecs qui menacent l’identité juive mais Rome qui, semble-t-il, vient de remporter la victoire sur les insurgés juifs: le Temple, le foyer du culte juif,la gloire d’Israël, n’est plus. La guerre juive, dontnous connaissons bien le déroulement par un transfuge Flavius Josèphe,a été particulièrement longue et cruelle. Marc s’adresse aux juifs ayant embrassé la foi en Jésus-Christ, rejetés à la fois par la Synagogue et par la puissance romaine pour là encore orienter leur regard vers la fin. Il leur dit: vous avez vécu l’effondrement de ce qui semblait le plus solide, le plus vénérable du monde juif, vous verrez plus, plus effrayant peut-être, l’obscurcissement de la lune et du soleil, la chute des étoiles et l’ébranlement des puissances des cieux, l’image est somptueuse, tous vos repères, y compris les plus fondamentaux, la successiondu jour et de la nuit, le cours des astres, tout cela sera ébranlé, tout passera....«Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas.»
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 19:30

ptrem a écrit:


C'est cela que les imams enseignent dans les mosquées?
Ce poison-là, ne nous fera aucun mal mefiez-vous qu'il ne retombe sur vous!!Car il vient des faux prophètes.
Mais celles du Christ seront éternelles
Et il est écrit :" le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas"
Quant à la minorité de chrétiens, que vous citez, votre aveuglement vous rend ridicule.
ptrem

C'est fou je n'avais pas bien lu ces arguments de Halim...

c'est proprement hallucinant
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 19:44

djamel a écrit:
ptrem a écrit:


C'est cela que les imams enseignent dans les mosquées?
Ce poison-là, ne nous fera aucun mal mefiez-vous qu'il ne retombe sur vous!!Car il vient des faux prophètes.
Mais celles du Christ seront éternelles
Et il est écrit :" le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront pas"
Quant à la minorité de chrétiens, que vous citez, votre aveuglement vous rend ridicule.
ptrem

C'est fou je n'avais pas bien lu ces arguments de Halim...

c'est proprement hallucinant
Oui, il dit vraiment n'importe quoi. C'est la première fois que je vois un mahométan aller aussi loin dans l'absurde.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyVen 24 Jan - 20:01

Halim

vous qui êtes musulman probablement nord africain ou oriental, vous savez ce qu'est une mère ?

Son fils ou un sosie (quelle croit donc être son fils) qui souffre le martyr lui demande de partir et vous croyez un seul instant qu'elle va obéir et qu'elle l'abandonne comme ca tout seul sur la croix ??

Et puis raisonnons par l'absurde puisque de toute façon nous somme en plein dedans : supposons qu'en effet la Très Sainte Vierge soit partie sur ordre pour éviter de vois son fils souffrir. Vous pensez sérieusement qu'elle en souffrira moins ? C'est exactement le contraire ! car en plus de la souffrance il y'a l'insondable sentiment de culpabilité que ressentirait toute mère face a une telle attitude ! Avoir abandonne son fils au pire moment !

Donc encore une fois vous blasphémez, certes involontairement, car Dieu en plus d'avoir crée involontairement une religion par un faux semblant, donc une fausse religion, d’être donc un mauvais "stratège" s'est révélé en plus piètre psychologue !

En affirmant qu'elle serait "tristement célèbre" selon vos propos, si elle était restée, vous inversez totalement les valeurs puisqu'au contraire on aurait très bien pu la considérer comme mère indigne. je ne sais pas si vous vous en rendez compte : vous inversez totalement les valeurs.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 0:06

Ruper a écrit:
Oui, il dit vraiment n'importe quoi. C'est la première fois que je vois un mahométan aller aussi loin dans l'absurde.
Cher Ruper,
La vérité qui n'échappe actuellement a personne, c'est que le Messie a été béni éternellement, que les juifs ne l'ont ni tué, ni crucifié, mais qu'il n'a été l'objet que d'une cruci-fiction. Oui mon ami, pardonnez-moi de vous le redire encore une fois mais le sacrifice expiatoire est d'un paganisme très primitif qui n'a absolument rien à voir avec le monothéisme ou la miséricorde divine est parfaitement adjointe a Sa justice. La confusion, mon cher ami, ne peut venir que de votre coté sur ce point précis. Vous faites tout votre possible pour entretenir et sauvegarder l'amalgame sur la crucifixion, or cela est tellement impossible pour n'importe quel lecteur qui nous lira. Comprenez tout d'abord, mon cher ami, que le Verbe de Dieu ne s’est nullement transformé en chair. Pour les premiers et grands chrétiens c’est pour Jésus en se revêtant de l'attribut de la parole éternelle et non en s’absorbant que le Verbe divin a été fait chair. La suite vous sera très facile a appréhender. Le Messie, les pieux musulmans le voient surtout comme un maître, un guide spirituel, un modèle de dépouillement total, un témoin de l’Amour divin. C'est le type idéal de pauvreté spirituelle, d’ascétisme, de douceur. C'est justement en ce sens que le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. La vraie âme humaine dans tout cela étant un souffle divin elle ne peut donc se référer qu'aux lumières de sa même nature soit le souffle divin venant d'un messie. Le cheminement initiatique dans la recherche de Dieu exige donc d'engager notre être par l'Amour et la connaissance dans un profond mouvement de transformation intérieure. C'est cela ce qu'appelaient les premiers croyants être "fils de Dieu". C'est bien loin de votre image caricature d'un Dieu sur qui l'on crache et qu'on gifle pour sauver le monde. Il vous faut savoir vous arrêter quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 0:20

djamel a écrit:
et vous croyez un seul instant qu'elle va obéir et qu'elle l'abandonne comme ca tout seul sur la croix ??
Cher djamel,
Vous essayez a chaque fois a titre d'échappatoire de changer de sujet. Soyez sincère dans le dialogue, l'Islam nous avise pourtant que la pureté de l’intention pour Dieu vient en amont de tout acte et de toute parole ou écrit. Je vous l'assure encore une fois, c'est totalement voué a l’échec le fait de se reconstruire Dieu à votre image, suivant votre propre vision et vos a-priori. "Et dès cette heure-là le Disciple la prit chez lui." vous pouvez le lire expressément en Jean XIX, 26, 27.... Cela montre clairement que le crucifié n'est pas son fils. Les derniers mots du récit biblique sur cet événement montrent bien que dès la première heure Jean ne tarda pas à entraîner la pauvre mère loin d'un spectacle qui brisait son cœur même s'il ne s’agissait pas de son fils. D'ailleurs, l’apparition de Jésus, bénie soit sa mère, en chair et en os, et de surcroît bien portant et doté d’un solide appétit, deux jours après sa crucifixion prouve a l’évidence qu’il ne s’agit pas de la même personne que celle qui a été battue, crucifiée, vidée de son sang, et enterrée dans une tombe dont l’entrée a été obstruée par un rocher. L’explication la plus logique voudrait que cet homme disposant de toutes ses forces et de toutes ses facultés, ne soit jamais passé entre les mains des bourreaux criminels et de tortionnaires qui l’auraient brisé moralement et physiquement. Tout est dit.

Cela confirme, en tous points, la position du Coran qui atteste que Jésus, que bénie soit sa mère, n’a aucunement été crucifié, mais que dans l’extrême confusion qui régnait a l’occasion de ce simulacre de jugement les israélites exécutèrent un autre homme qu’ils auraient donc pris pour le messie.
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 12:32

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Oui, il dit vraiment n'importe quoi. C'est la première fois que je vois un mahométan aller aussi loin dans l'absurde.
Cher Ruper,
La vérité qui n'échappe actuellement a personne, c'est que le Messie a été béni éternellement, que les juifs ne l'ont ni tué, ni crucifié, mais qu'il n'a été l'objet que d'une cruci-fiction.
Ben voilà, tu es revenu à un baratin islamique classique. Il faut bien dire que pour les mahométans c'est plus facile que d'attaquer la Bible de front. Pas besoin de prouver l'impossible.

halim a écrit:
Oui mon ami, pardonnez-moi de vous le redire encore une fois mais le sacrifice expiatoire est d'un paganisme très primitif qui n'a absolument rien à voir avec le monothéisme ou la miséricorde divine est parfaitement adjointe a Sa justice.
Il n'y a pas qu'un seul monothéisme, tu sais mon non ami, il n'y en a qu'un qui plait à Dieu, et ce n'est pas celui que tu as choisi.

halim a écrit:
La confusion, mon cher ami, ne peut venir que de votre coté sur ce point précis. Vous faites tout votre possible pour entretenir et sauvegarder l'amalgame sur la crucifixion, or cela est tellement impossible pour n'importe quel lecteur qui nous lira.
Bien évidemment. Puis, personne parmi les lecteurs ne croit que Jésus a été crucifié. Non mais vraiment, tu me fais penser au Baron Munchausen, tu sais celui qui prend ses rêves pour des réalités.

halim a écrit:
Comprenez tout d'abord, mon cher ami, que le Verbe de Dieu ne s’est nullement transformé en chair.
A, c'est vrai. Il ne l'a pas fait lui-même, c'est Dieu qui l'a fait chair.

halim a écrit:
Pour les premiers et grands chrétiens
Qui appelles tu au juste les premiers grands chrétiens ?

halim a écrit:
Pour les premiers et grands chrétiens c’est pour Jésus en se revêtant de l'attribut de la parole éternelle et non en s’absorbant que le Verbe divin a été fait chair.
Tu pourrais être plus clair ? Parce que je ne vois absolument pas ce que tu veux dire par "en s'absorbant".

halim a écrit:
La suite vous sera très facile a appréhender. Le Messie, les pieux musulmans le voient surtout comme un maître, un guide spirituel, un modèle de dépouillement total, un témoin de l’Amour divin.
Comme quoi, la piété et la connaissance ça fait deux.

halim a écrit:
C'est justement en ce sens que le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur.
Et c'est en ce sens que l'auteur du coran a complètement dérogé au dessein divin.

halim a écrit:
La vraie âme humaine dans tout cela étant un souffle divin elle ne peut donc se référer qu'aux lumières de sa même nature soit le souffle divin venant d'un messie.
Non mais, quelle ânerie. L'âme humaine c'est la personne dans son entier, du moins selon la Parole de Dieu, la Bible.

halim a écrit:
Le cheminement initiatique dans la recherche de Dieu exige donc d'engager notre être par l'Amour et la connaissance dans un profond mouvement de transformation intérieure. C'est cela ce qu'appelaient les premiers croyants être "fils de Dieu". C'est bien loin de votre image caricature d'un Dieu sur qui l'on crache et qu'on gifle pour sauver le monde. Il vous faut savoir vous arrêter quand même.
Mon Dieu est le vrai Dieu, YHWH, et il est dans les cieux. On ne peut donc pas plus lui cracher dessus que le gifler. Qu'est-ce que tu peux dire comme sottises.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 16:13

Cher halim
Je ne savais pas que le prosélytisme était autorisé sur ce forum Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Léonce




Masculin Messages : 108
Inscription : 18/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 16:45

Je vois mal où son prosélytisme peut le conduire en étant aussi avare d'arguments.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 21:23

Ruper a écrit:
Il n'y a pas qu'un seul monothéisme, tu sais mon non ami, il n'y en a qu'un qui plait à Dieu, et ce n'est pas celui que tu as choisi.
Cher Ruper,
Le vrai monothéisme qui plairai a Dieu c'est donc peut-être le Dieu en trois. Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister ensemble dans la nature divine.. La Trinité existant telle que vous nous la présentez implique nécessairement une pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut de fait l'unité d'essence. Mon ami, l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle. Il ne vous reste donc plus qu'a comprendre qu'une pluralité de personnes n'a rien a voir avec l'unicité et l'homogénéité du Divin Seigneur. Vous le savez surement, il ne peut y avoir trois absolus ou trois universels.. L'un limiterait gravement l'autre et le dégraderait d'universel au rang du relatif puisqu'il en constituera nécessairement la limite.. Ne soyez surtout pas pessimiste pour votre cas car heureusement pour l’âme humaine en quête sincère de l'universel, une très légère impulsion émanant de la réalité essentielle déclenche automatiquement une compréhension profonde qui annihile définitivement ce que vous professez comme constructions mentales vraiment abaissantes a la Divinité.
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptySam 25 Jan - 23:53

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Il n'y a pas qu'un seul monothéisme, tu sais mon non ami, il n'y en a qu'un qui plait à Dieu, et ce n'est pas celui que tu as choisi.
Cher Ruper,
Le vrai monothéisme qui plairai a Dieu c'est donc peut-être le Dieu en trois. Convenez avec nous au moins que l'Unicité et la Trinité ne peuvent coexister ensemble dans la nature divine.. La Trinité existant telle que vous nous la présentez implique nécessairement une pluralité réelle des personnes divines, ce qui exclut de fait l'unité d'essence. Mon ami, l'être qui possède l'individualité parfaite et la distinction réelle ne peut être, en même temps aussi, une pluralité réelle. Il ne vous reste donc plus qu'a comprendre qu'une pluralité de personnes n'a rien a voir avec l'unicité et l'homogénéité du Divin Seigneur. Vous le savez surement, il ne peut y avoir trois absolus ou trois universels.. L'un limiterait gravement l'autre et le dégraderait d'universel au rang du relatif puisqu'il en constituera nécessairement la limite.. Ne soyez surtout pas pessimiste pour votre cas car heureusement pour l’âme humaine en quête sincère de l'universel, une très légère impulsion émanant de la réalité essentielle déclenche automatiquement une compréhension profonde qui annihile définitivement ce que vous professez comme constructions mentales vraiment abaissantes a la Divinité.
Tu te fatigues pour rien, je ne crois pas à la trinité.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyDim 26 Jan - 10:49

Ruper a écrit:
Tu te fatigues pour rien, je ne crois pas à la trinité.
Cher Ruper,
Je le regrette pour vous, mais pour la plupart des églises chrétiennes, la doctrine de la trinité représente sans nul doute un dogme fondamental. Le concept de trinité est si important pour l'église qu’il constitue souvent le seul lien qui les unit, au-delà de leurs divisions et divergences doctrinales. Vous avez quand même raison sur ce point, car aussi surprenant que cela puisse paraître, vous ne trouverez jamais le mot "Trinité" dans la Bible. C'était seulement pour combattre les théories d’Arius, que les participants au concile de Nicée durent introduire le concept de Consubstantialité. L’Histoire nous apprend que ce fut malheureusement le début d’une persécution qui ne fera que s’étendre et s’amplifier tout au long des siècles pour aboutir à l’inquisition, à des massacres. Mais votre cas reste plus délicat car en fait vous ne croyez ni a l'unitarisme ni au trinitarisme.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyDim 26 Jan - 12:38

Cher halim
Je ne saisie pas pourquoi tu es dans le regret pour Ruper.
Il ne crois pas à la trinité et toi non plus, où est le soucis ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyDim 26 Jan - 18:57

florence_yvonne a écrit:
Je ne saisie pas pourquoi tu es dans le regret pour Ruper.
Chère Florence Yvonne,
C'est parce qu'il se réclame comme étant profondément "chrétien" alors que la quasi-totalité des églises sont trinitaires. Il puise ses croyances dans la tradition chrétienne anti-trinitaire du quatrième siècle tout en s'affirmant dans la continuité judéo-chrétienne du tout premier siècle. Lorsque les mots lui manquent pour s'expliquer il nous parle de mystère comme les trinitaires. C'est quand même regrettable pour notre ami. N'est-ce pas...
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyDim 26 Jan - 19:16

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Tu te fatigues pour rien, je ne crois pas à la trinité.
Cher Ruper,
Je le regrette pour vous
Pourquoi ?

halim a écrit:
pour la plupart des églises chrétiennes, la doctrine de la trinité représente sans nul doute un dogme fondamental. Le concept de trinité est si important pour l'église qu’il constitue souvent le seul lien qui les unit, au-delà de leurs divisions et divergences doctrinales.
Ben, elles feraient bien de revoir leur copie et de se concentrer sur le NT au lieu de le faire sur des dogmes païens.

halim a écrit:
Vous avez quand même raison sur ce point, car aussi surprenant que cela puisse paraître, vous ne trouverez jamais le mot "Trinité" dans la Bible.
Je sais, je sais. Inutile de me parler comme si j'ignorais de quoi la Bible parle ou non.

halim a écrit:
L’Histoire nous apprend que ce fut malheureusement le début d’une persécution qui ne fera que s’étendre et s’amplifier tout au long des siècles pour aboutir à l’inquisition, à des massacres.
L'histoire nous apprend que, concernant les persécutions et les massacres, l'islam n'est pas en reste, loin s'en faut.

halim a écrit:
Mais votre cas reste plus délicat car en fait vous ne croyez ni a l'unitarisme ni au trinitarisme.
Comment ça, mon cas ? Je suis chrétien et je crois à YHWH, le seul vrai Dieu, celui que Jésus appelait le Père.



-----------------------


halim a écrit:
Il puise ses croyances dans la tradition chrétienne anti-trinitaire du quatrième siècle
Absolument pas. Je puise mes croyances dans la Bible, et plus particulièrement dans le NT.

halim a écrit:
Lorsque les mots lui manquent pour s'expliquer il nous parle de mystère comme les trinitaires.
Mais c'est un pur mensonge, jamais je n'ai parlé de mystère.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyLun 27 Jan - 8:58

Ruper a écrit:
Ben, elles feraient bien de revoir leur copie et de se concentrer sur le NT au lieu de le faire sur des dogmes païens..
Cher Ruper,
Mais c'est justement cela ce que disent absolument tous les chrétiens qui prétendent soutirer leur foi de la Sainte Bible et surtout du prologue de Jean. Mais tout compte fait, la particularité du discours chrétien sur "Dieu" reste effectivement d'une aberration qui de nos jours ne peut plus laisser personne indifférent.. Vous venez surement de comprendre que vous avez pleinement entaché votre religion par l'idolâtrie. Mon ami, "Père", "Fils", "Enfants de Dieu", ce sont juste des expressions juives de l’époque exprimant l'Amour et la Miséricorde ainsi que le rôle d'Éducateur du Créateur envers Ses créatures. Ce n'est en aucun point à prendre au pied de la lettre. C'est une image à taille humaine offerte à l'intelligence qui sait voir au delà du premier degré. Vous saisissez toute votre erreur car si vous voulez les employer dans d’autres domaines vous devriez préalablement les transposer au sens métaphorique. La gravité s'annonce lorsqu'on comprend que ces mêmes termes sont employés pour des personnes justes, autres que JÉSUS : "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu"( Mt, 5 : 9 et également 5 : 45 ).
Ruper a écrit:
L'histoire nous apprend que, concernant les persécutions et les massacres, l'islam n'est pas en reste, loin s'en faut.
En vérité, l'histoire nous apprend plutôt que l’humanité entière restera éternellement redevable à notre illustre prophète Mohamed, paix et salut sur lui, car c’est lui qui lui a permis de progresser en rehaussant la valeur de la raison, en libérant la volonté et la conscience des carcans du paganisme et de tyrannie, en libérant la raison de l'emprise de l'amour défaillant, et en instaurant des principes d’égalité posant les bases de la connaissance mutuelle entre toutes les communautés et tous les peuples, et surtout en honorant et en exaltant le patrimoine commun à l’humanité prenant par là la défense des personnalités vertueuses de toutes les traditions. Par ailleurs, il vous faut plutôt vous y mettre pour apprendre la vérité alarmante derrière la plus grande dissimulation de délits de l'histoire de l'Eglise. Ses conspirations et secrets sont apportés maintenant à la lumière mondialement, cela ne devrait point vous échapper.
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyLun 27 Jan - 10:43

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Ben, elles feraient bien de revoir leur copie et de se concentrer sur le NT au lieu de le faire sur des dogmes païens..
Cher Ruper,
Mais c'est justement cela ce que disent absolument tous les chrétiens qui prétendent soutirer leur foi de la Sainte Bible et surtout du prologue de Jean.
C'est pas parce qu'ils le prétendent qu'ils disent vrai. Je te défie de trouver chez moi la moindre affirmation qui soit contraire à la Bible.

halim a écrit:
Mais tout compte fait, la particularité du discours chrétien sur "Dieu" reste effectivement d'une aberration qui de nos jours ne peut plus laisser personne indifférent..
Absurde !

halim a écrit:
Vous venez surement de comprendre que vous avez pleinement entaché votre religion par l'idolâtrie.
De quoi tu parles. Il n''y a aucune idolâtrie dans le christianisme.

halim a écrit:
Ce n'est en aucun point à prendre au pied de la lettre.
Ce n'est absolument pas à toi, qui ne pense qu'à dénigrer la Bible, d'en décider. Ce qui en décide c'est généralement le contexte, et pas toi qui n'es absolument pas qualifié pour ça.

halim a écrit:
Ruper a écrit:
L'histoire nous apprend que, concernant les persécutions et les massacres, l'islam n'est pas en reste, loin s'en faut.
En vérité, l'histoire nous apprend plutôt que l’humanité entière restera éternellement redevable à notre illustre prophète Mohamed
Mais bien sûr. Arrête de nous prendre pour des truffes. Ton "prophète" était un tueur sanguinaire.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 11:39

Ruper a écrit:
Ton "prophète" était un tueur sanguinaire.
Cher Ruper,
Je vous rejoins parfaitement sur le fait que si cela était possible, il ne faut appeler jamais a la guerre quelques soient les conditions et toujours a la paix. Mais l'expérience chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et vous connaissez les guerres et les croisades qui s'en suivirent en application de "tendre la joue gauche" par des saints, des papes et des conciles. Les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement cela qui a poussé la nouvelle révélation islamique a se mobiliser et a réglementer la prévention et la dissuasion. Il faut tout faire pour protéger les justes. La grandeur du prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, dans l'application des enseignements de Christ a atteint le sommet, c'est cela ce qui incite beaucoup de gens qui l'ont compris a user plutôt d'un vocabulaire grossier pour donner du ton a leur faiblesse d'argumentation. Sinon, le prophète MOHAMED que le salut soit sur lui, a orienté l'humanité vers la justice et l'équité et non point vers la rançon injuste du meilleur d'entre nous.
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 12:15

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Ton "prophète" était un tueur sanguinaire.
Cher Ruper,
Je vous rejoins parfaitement sur le fait que si cela était possible, il ne faut appeler jamais a la guerre quelques soient les conditions et toujours a la paix. Mais l'expérience chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et vous connaissez les guerres et les croisades qui s'en suivirent en application de "tendre la joue gauche" par des saints, des papes et des conciles. Les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement cela qui a poussé la nouvelle révélation islamique a se mobiliser et a réglementer la prévention et la dissuasion. Il faut tout faire pour protéger les justes. La grandeur du prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, dans l'application des enseignements de Christ a atteint le sommet, c'est cela ce qui incite beaucoup de gens qui l'ont compris a user plutôt d'un vocabulaire grossier pour donner du ton a leur faiblesse d'argumentation. Sinon, le prophète MOHAMED que le salut soit sur lui, a orienté l'humanité vers la justice et l'équité et non point vers la rançon injuste du meilleur d'entre nous.
Les guerres et les croisades des prétendus chrétiens ne sont pas une excuse aux crimes commis par l'islam et son soit disant prophète. Le christianisme quand à lui n'a jamais commis de bains de sang ni de crimes.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 15:38

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Ton "prophète" était un tueur sanguinaire.
Cher Ruper,
Je vous rejoins parfaitement sur le fait que si cela était possible, il ne faut appeler jamais a la guerre quelques soient les conditions et toujours a la paix. Mais l'expérience chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et vous connaissez les guerres et les croisades qui s'en suivirent en application de "tendre la joue gauche" par des saints, des papes et des conciles. Les atrocités chrétiennes ne sont plus a démontrer et c'est justement cela qui a poussé la nouvelle révélation islamique a se mobiliser et a réglementer la prévention et la dissuasion. Il faut tout faire pour protéger les justes. La grandeur du prophète de l'Islam, paix et salut sur lui, dans l'application des enseignements de Christ a atteint le sommet, c'est cela ce qui incite beaucoup de gens qui l'ont compris a user plutôt d'un vocabulaire grossier pour donner du ton a leur faiblesse d'argumentation. Sinon, le prophète MOHAMED que le salut soit sur lui, a orienté l'humanité vers la justice et l'équité et non point vers la rançon injuste du meilleur d'entre nous.

Cher halim
Je découvre l'homme qui se dissimule derrière ton pseudo et je vois un intégriste qui n'a aucun respect pour son interlocuteur.
Revenir en haut Aller en bas
Léonce




Masculin Messages : 108
Inscription : 18/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 15:47

Moi je découvre surtout une femme niaise qui se fait mener par le bout du nez par quelqu'un sur son propre terrain.
Ton sujet sur le voile islamique le prouve. Il t'a eu d'une façon et avec une facilité déconcertante.

Si ce halim débattait avec moi, il ne tiendrait pas 1 mois.

Il faut qu'il donne sa vision de l'islam, celle qui l'estime être la plus proche de cet islam authentique à partir de versets. Il ne le fera jamais.
Par contre citer des versets de la bible, là il ne manque pas de le faire. Comme c'est étrange.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 16:00

Une femme niaise ? si tu penses cela de moi, cela ne me pose aucun problème, parce que ton jugement n'engage que toi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 18:18

Ruper a écrit:
Les guerres et les croisades des prétendus chrétiens ne sont pas une excuse aux crimes commis par l'islam et son soit disant prophète. Le christianisme quand à lui n'a jamais commis de bains de sang ni de crimes.
Cher Ruper,
Mon ami, vous le savez pourtant, c'est plusieurs siècles avant l'avènement de l'Islam que Saint Augustin, au nom du droit à la légitime défense et en particulier entre les états avait introduit cette notion de guerre juste dans le sens où la guerre ne pouvait se justifier que dans le cas de défense ou de réparation d'injustices. C'est ainsi qu'un certain nombre de critères ont été élaborés pour éclairer les hommes d'état et les autres sur la manière d'aborder les conflits armés. Tout cela a été malheureusement inspiré par la religion christique. Vous m'avez compris, la doctrine de la guerre juste est un modèle de pensée typiquement chrétien et un ensemble de règles de conduite morale définissant à quelle condition la guerre devient pour eux une action totalement et moralement acceptable. C'est justement en ce sens qu'en devenant religion d'Etat, par décision de l'Empereur de Rome, le christianisme s'est immédiatement mué en machine à tuer, à opprimer, à réduire en esclavage, etc.. La manière dont il a éliminé toutes les autres croyances dont les juifs, dont il a réduit le nombre de manière drastique a été particulièrement violente et sans nuance. Il va de soi qu'étant donné l'Histoire la réglementation de la guerre s'imposait d'elle même.. "C'est pour obtenir la paix que les hommes font la guerre".. La cité de Dieu Livre 19 Chapitre 12 , p 117 Saint Augustin.. Vous comprenez la suite et déduisez de vous-mêmes..
Revenir en haut Aller en bas
Ruper

Ruper


Masculin Messages : 5247
Inscription : 18/11/2016

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMar 28 Jan - 21:00

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Les guerres et les croisades des prétendus chrétiens ne sont pas une excuse aux crimes commis par l'islam et son soit disant prophète. Le christianisme quand à lui n'a jamais commis de bains de sang ni de crimes.
Cher Ruper,
Mon ami, vous le savez pourtant, c'est plusieurs siècles avant l'avènement de l'Islam que Saint Augustin, au nom du droit à la légitime défense et en particulier entre les états avait introduit cette notion de guerre juste dans le sens où la guerre ne pouvait se justifier que dans le cas de défense ou de réparation d'injustices. C'est ainsi qu'un certain nombre de critères ont été élaborés pour éclairer les hommes d'état et les autres sur la manière d'aborder les conflits armés. Tout cela a été malheureusement inspiré par la religion christique.
Tu es loin du compte, mais quoi qu'il en soit, les saloperies commises par la chrétienté n'excusent en rien celles commises par l'islam.

halim a écrit:
la doctrine de la guerre juste est un modèle de pensée typiquement chrétien
A bon ? Et, c'est expliqué où, dans la Bible ? Les seules guerres justes sont celles qui furent ordonnées par YHWH et relatées dans la Bible hébraïque.

halim a écrit:
C'est justement en ce sens qu'en devenant religion d'Etat, par décision de l'Empereur de Rome, le christianisme s'est immédiatement mué en machine à tuer, à opprimer, à réduire en esclavage, etc..
Était-ce bien le christianisme ou plutôt un ersatz qui lui a été substitué ?

halim a écrit:
"C'est pour obtenir la paix que les hommes font la guerre".. La cité de Dieu Livre 19 Chapitre 12 , p 117 Saint Augustin.. Vous comprenez la suite et déduisez de vous-mêmes..
St Augustin n'est pas le christianisme, loin s'en faut, et l'islam n'est pas dédouané par ses propos.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyMer 29 Jan - 21:31

Ruper a écrit:
St Augustin n'est pas le christianisme, loin s'en faut, et l'islam n'est pas dédouané par ses propos.
Cher Ruper,
Il ne vous échappe surement pas que durant plus de 30 ans, 8 guerres civiles entre les Catholiques et les Protestants se succédèrent dans les royaumes de France et de Navarre, pour s'achever avec l'Edit de Nantes en 1598. Le problème, c'est que toutes ces guerres ont toutes été appuyées bibliquement. Il faut chercher cela dans le christianisme qui prône la justification par le sang. Épître aux Romains, chap. 5, verset 9 : « Ayant été maintenant justifiés par son sang ». C’est la justification vue dans ses moyens ; le moyen employé par le Dieu de nos amis chrétiens, c’est le sang, le sang de JÉSUS Christ. Vous comprenez toute la gravité et ce qui s'ensuivra dans l'histoire.. Vous savez également que la guerre a fait rage bien avant l'Islam et JÉSUS lui-même en a payé durement le prix selon la croyance chrétienne. Si quand même vous arrivez a blanchir le christianisme alors sachez que l’Islam en son essence ne peut également être accusé pour certaines déviances de ces pseudos adeptes.
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 30 Jan - 12:14

On est dans le mensonge éternel et l'inversion accusatoire incessante des musulmans...

ainsi les croisades sont venues agresser de pacifiques et gentils musulmans comme ça juste pour leur faire mal.

ce que Halim oublie de dire c'est que dès la naissance de l'islam, ses adeptes n'ont cessé d'agresser le monde.

200 ans plus tard ils étaient à Vienne, à Constantinople, Cordoue et Grenade avec leurs cavaliers et leurs sabres alors que les chrétiens soupçonnaient à peine leur existence. Ce sont bel et bien les musulmans qui ont commencé mais toute défense toute réplique est considérée par eux comme une primo agression.

Il en est de même de leur religion : le Coran blasphème ouvertement la parole du Christ mais toute réponse est assimilée à de l'islamophobie.

Heureusement beaucoup de musulmans ouvrent les yeux désormais et les conversions sont bien plus massives que l'on croit.
Revenir en haut Aller en bas
djamel

djamel


Masculin Messages : 326
Inscription : 06/01/2020

" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre EmptyJeu 30 Jan - 13:05

halim a écrit:
Ruper a écrit:
St Augustin n'est pas le christianisme, loin s'en faut, et l'islam n'est pas dédouané par ses propos.
Cher Ruper,
Il ne vous échappe surement pas que durant plus de 30 ans, 8 guerres civiles entre les Catholiques et les Protestants se succédèrent dans les royaumes de France et de Navarre, pour s'achever avec l'Edit de Nantes en 1598. Le problème, c'est que toutes ces guerres ont toutes été appuyées bibliquement. Il faut chercher cela dans le christianisme qui prône la justification par le sang. Épître aux Romains, chap. 5, verset 9 : « Ayant été maintenant justifiés par son sang ». C’est la justification vue dans ses moyens ; le moyen employé par le Dieu de nos amis chrétiens, c’est le sang, le sang de JÉSUS Christ. Vous comprenez toute la gravité et ce qui s'ensuivra dans l'histoire.. Vous savez également que la guerre a fait rage bien avant l'Islam et JÉSUS lui-même en a payé durement le prix selon la croyance chrétienne. Si quand même vous arrivez a blanchir le christianisme alors sachez que l’Islam en son essence ne peut également être accusé pour certaines déviances de ces pseudos adeptes.

Cher Halim


sincèrement vous êtes pénible. Il est difficile de comprendre si vous avez du mal a piger ou si c'est de la mauvaise foi

le passage cité entérine JUSTEMENT le fait qu'il n'ya plus besoin de sacrifier ! de faire couler le sang ! Le "maintenant" du passage clôturant le passé !

Vous avez des difficultés a comprendre le français ?

et que dire des versets outrageusement haineux et guerriers du Coran ! Vous allez encore me dire qu'il faut contextualiser ou interpréter ? Pourtant on en voit " toute la gravité et ce qui s'ensuivra dans l'histoire" sauf que ca continue encore.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





" Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty
MessageSujet: Re: " Faux semblant " , d'une religion à l'autre   " Faux semblant " , d'une religion à l'autre Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
" Faux semblant " , d'une religion à l'autre
Revenir en haut 
Page 1 sur 9Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
 Sujets similaires
-
» FAUX SEMBLANT CHRETIEN ?
» "L'islam est faux"
» Comment indiquer sa religion dans "religion et croyance" ?
»  Le fiasco oecuménique de Lund Un jeu de faire semblant
» Religion « statique » et religion « dynamique »…

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Débats avec les religions non-catholiques-
Sauter vers: