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 Questions à halim ?

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Ruper
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty18/2/2020, 07:12

florence_yvonne a écrit:
Si nos propos était impudiques, il y aurait longtemps que la modération nous aurais censurés.
Comment, tu n'as pas compris ? La modération est comme nous, elle ne sait pas ce qu'est le langage pudique. Il n'y a que halim et ses amis mahométans qui savent ce qu'est la pudeur, voyons. :beret:

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty18/2/2020, 18:02

Ruper a écrit:
Mais, au cas où la pathologie que je soupçonne chez toi se confirmerait, je te rassure, ça se soigne.
Cher Ruper,
On ne va en rester là toute notre vie. Je vous ai tout simplement conseillé de mesurer certaines phrases et certains mots avant de les étaler en public. Un référentiel linguistique nous est tous plus que nécessaire en vue de mettre un terme a tout affaiblissement de la moralité générale. Lorsqu'on parle de liberté de langage, il est nécessaire de la différencier du libertinage, qui fait allusion aux comportements paroliers ou aux actes qui se caractérisent par le fait qu’ils sont accomplis sans tenir compte de la manière dont ils affectent le reste de la société. Certains mots, bien qu’ils impliquent l’exercice de la liberté, ou qu'ils appellent chaque chose par son vrai nom, ont quand même une connotation négative du fait qu'ils nous projettent vers l'immoralité et la débauche.
Ruper a écrit:
La modération est comme nous, elle ne sait pas ce qu'est le langage pudique.
Bien au contraire, la modération nous laisse par générosité le temps qu'il faut pour réfléchir et collaborer courageusement, elle ne désire pas a chaque fois intervenir administrativement. Elle compte beaucoup sur votre compréhension, mais vous risquer de la désavouer.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty18/2/2020, 22:45

halim a écrit:
Je vous ai tout simplement conseillé de mesurer certaines phrases et certains mots avant de les étaler en public.
Non, tu as largement sous-entendu que mon langage est grossier et sans pudeur parce que tu es tellement coincé que, selon toi, il ne faut pas du tout prononcer certains mots qui n'ont pourtant absolument rien de grossier ni d'impudique en eux-mêmes. Message après message tu ne cesses de prétendre à tort que mes propos ne sont pas conformes à la pudeur.

halim a écrit:
Elle compte beaucoup sur votre compréhension, mais vous risquer de la désavouer.
A oui ? Alors réponds honnêtement à la question suivante ou tais toi définitivement sur ce sujet : Pourquoi, précisément, je risque selon toi de désavouer la modération, sachant que je n'ai rien dit ni fait qui aille à l'encontre de la décence et de la pudeur ?

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty19/2/2020, 13:31

Ruper a écrit:
Pourquoi, précisément, je risque selon toi de désavouer la modération, sachant que je n'ai rien dit ni fait qui aille à l'encontre de la décence et de la pudeur ?[/i][/b]
Cher Ruper,
La modération n'est pas une sentinelle placée auprès des post de chaque forumeur. C'est surtout une administration qui aimerait que les gens se contrôleraient eux-mêmes sans attendre une intervention de sa part. Je n'ai jamais dit qu’intentionnellement, vous auriez fait fi des valeurs morales, mais seulement d'avoir été emporté par le langage libertin connu de nos jours. N'en soyez pas tellement étonné, la question du libertinage du langage connaît depuis un certain moment, un incontestable regain d’intérêt et suscite de nombreuses discussions parmi les spécialistes. Les libertins vous ont laissé en héritage cette volonté de plus en plus acharnée d'affranchissement, ce besoin pressant de dissoudre les prescriptions de la morale. Cette volonté de se dégager des entraves morales est rapidement dénaturée
par des aspirations philosophiques de libre ouverture, ce qui en cache a certains toute la laideur.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty19/2/2020, 16:42

halim a écrit:
Je n'ai jamais dit qu’intentionnellement, vous auriez fait fi des valeurs morales, mais seulement d'avoir été emporté par le langage libertin connu de nos jours.
Mais, ça n'est absolument pas le cas. Là, tu vas beaucoup trop loin avec tes accusations mensongères.

halim a écrit:
N'en soyez pas tellement étonné, la question du libertinage du langage connaît depuis un certain moment, un incontestable regain d’intérêt et suscite de nombreuses discussions parmi les spécialistes.
A oui ? Et en quoi cela me concerne personnellement ?

halim a écrit:
Les libertins vous ont laissé en héritage cette volonté de plus en plus acharnée d'affranchissement, ce besoin pressant de dissoudre les prescriptions de la morale.
Pas plus qu'à toi. Je te rappelle que je n'ai eu aucun propos libertin. Si tu n'es pas d'accord, je te demande de signaler dans quel post ainsi qu'à quelles date et heure.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty20/2/2020, 08:41

Ruper a écrit:
Je te rappelle que je n'ai eu aucun propos libertin. Si tu n'es pas d'accord, je te demande de signaler dans quel post ainsi qu'à quelles date et heure.
Cher Ruper,
N'essayez surtout pas d'envenimer le sujet en aggravant la situation. La question qui nous préoccupe, ne concerne que l'utilisation de certains mots avec indélicatesse. Certains mots, que vous défendiez, alors que la morale ne peut s'y inscrire. Cela met notamment en relief toute l'influence de la pensée libertine sur les sages, ne serait-ce qu'inconsciemment par l'usage a travers le temps, bousculant à chaque fois l'éthique de l’énonciation. Je conçois que la lucidité devient une gêne mais ce n'est pas une raison pour ne pas contrôler son vocabulaire. Cet espace culturel reste une occasion offerte aux discours modernes de revenir sur la pureté et la clarté de l’éloquence, mais aussi et surtout de respecter les aspects de la réalité sociale.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty20/2/2020, 15:30

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Je te rappelle que je n'ai eu aucun propos libertin. Si tu n'es pas d'accord, je te demande de signaler dans quel post ainsi qu'à quelles date et heure.
Cher Ruper,
N'essayez surtout pas d'envenimer le sujet en aggravant la situation.
C'est toi qui envenimes la situation. Si les accusations que tu portes à mon encontre étaient vraies, tu n'aurais pas manqué de les démontrer. N'étant bien sûr pas en mesure de le faire, et pour cause, tu essaies de tergiverser. C'est tout ce que tu peux faire.

halim a écrit:
La question qui nous préoccupe, ne concerne que l'utilisation de certains mots avec indélicatesse.
Non, ce qui te préoccupe c'est d'essayer de faire croire que j'ai utilisé certains mots avec indélicatesse. Mais comme il n'en est rien, tu ne peux que le prétendre avec tout ce que ça comporte de subjectivité et de mensonge.

halim a écrit:
Je conçois que la lucidité devient une gêne
Pour toi qui en manques, effectivement.

halim a écrit:
mais ce n'est pas une raison pour ne pas contrôler son vocabulaire.
Moi, j'y arrive très bien. De ton côté, essaie de faire un effort pour y parvenir.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty20/2/2020, 15:53

Ruper a écrit:
Si les accusations que tu portes à mon encontre étaient vraies, tu n'aurais pas manqué de les démontrer.
Cher Ruper,
Il n'y a que la vérité qui peut blesser. La plupart du temps, les mots que l’on emploie ne sont pas neutres. Ils sont, par leur sens même, valorisants ou dévalorisants. Mais cela ne veut pas dire automatiquement en montrer du doigt leurs auteurs. Toutefois, cela peut porter a un jugement, une appréciation qui peut être très négative et très discréditante. C'est seulement a cela que porte notre discussion sur certains mots lancés par notre amie Florence Yvonne, et très soutenus par vous-mêmes. Restez dans ce cadre seulement et n'envenimez pas le dialogue par des suggestions erronées. Je n'accuse personne de rien du tout, mais je réagis quand le langage parvient a une certaine limite.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty20/2/2020, 17:26

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Si les accusations que tu portes à mon encontre étaient vraies, tu n'aurais pas manqué de les démontrer.
Cher Ruper,
Il n'y a que la vérité qui peut blesser.
Et, en l'occurrence, c'est quoi pour toi la vérité ?

halim a écrit:
La plupart du temps, les mots que l’on emploie ne sont pas neutres.
Mais ils n'en sont pas malsains ou impudiques pour autant !

halim a écrit:
C'est seulement a cela que porte notre discussion sur certains mots lancés par notre amie Florence Yvonne, et très soutenus par vous-mêmes.
Elle n'a dit aucun mot malsain et/ou impudique, et elle n'a pas non plus fait de phrases douteuses ni impudiques.

halim a écrit:
Restez dans ce cadre seulement et n'envenimez pas le dialogue par des suggestions erronées.
C'est à dire ?

halim a écrit:
Je n'accuse personne de rien du tout, mais je réagis quand le langage parvient a une certaine limite.
Tu devrais relire tes posts, et tu verras que tu nous as accusé plusieurs fois.






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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty20/2/2020, 23:30

Ruper a écrit:
Tu devrais relire tes posts, et tu verras que tu nous as accusé plusieurs fois.
Cher Ruper,
En aucun moment, je ne vous ai accusé de toucher volontairement a la morale publique. Je vous ai tout simplement signalé que certains mots ont été prononcés par Florence Yvonne, portée par le langage courant de nos temps, mais qui portent en eux un manque de retenue, et qui enfreignent la bienséance. Pourtant, vous le savez, le vulgaire ne renvoie l’homme qu'à ce qu’il a de plus bas, grossier et trivial. Alors pourquoi soutenir encore une telle faille. Etre vigilant consiste justement à ne pas fermer les yeux sur nos propres faiblesses, ne pas être présomptueux en restant conscients de notre fragilité, et ce aussi bien dans nos actes, dans nos pensées que dans nos paroles.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty21/2/2020, 19:24

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Tu devrais relire tes posts, et tu verras que tu nous as accusé plusieurs fois.
Cher Ruper,
En aucun moment, je ne vous ai accusé de toucher volontairement a la morale publique. Je vous ai tout simplement signalé que certains mots ont été prononcés par Florence Yvonne, portée par le langage courant de nos temps, mais qui portent en eux un manque de retenue, et qui enfreignent la bienséance.
Quels mots ?

halim a écrit:
Alors pourquoi soutenir encore une telle faille.
Une faille ? Quelle faille ?

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty21/2/2020, 22:49

halim a écrit:
[…] Je n'accuse personne de rien du tout, mais je réagis quand le langage parvient a une certaine limite.  

Je suis témoin qu'aucune limite de bienséance n'a été franchie , cher Halim . Et si vous n'avez pas " accusé " , vous avez émis des mises en garde qui m'ont semblé injustifiées , voire tout simplement injustes .

Que dois-je faire en tant que modérateur ? Vous laisser répéter indéfiniment vos appels aux excès de pudeur ?

Ces excès se trouvent dans la Bible , je ne l'ignore pas . Dans certains passages de l'ancien testament , le terme " sexe " est remplacé par celui de " pied " et la " satisfaction du besoin naturel " par " se couvrir les pieds " ( notamment Juges 3 , 24 ; 1 Sa 24 , 4 ; Isaïe 7 , 20 ) .

Mais le Messie est justement venu nous libérer de ces excès .
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty21/2/2020, 23:48

boulo a écrit:
Mais le Messie est justement venu nous libérer de ces excès .
Cher boulo,
Dans ce cas, excusez-moi de vous avoir dérangé, car n'étant pas chrétien, j'avais toujours compris qu'au vu de la bible, les excès d’expression sont des agressions contre le silence divin, le bon goût et l’équilibre devant régner dans la vie spirituelle et sociale humaine. On m'a même dit, durant mon enfance, que c'est le Christ qui nous a appris à cultiver la réserve, et la discrétion en certaines choses. C'est de son exemple, que va surgir plus tard tout le code du savoir-vivre, les règles communes qui rendent les relations agréables, empreintes de courtoisie et de délicatesse.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty22/2/2020, 11:27

boulo a écrit:
halim a écrit:
[…] Je n'accuse personne de rien du tout, mais je réagis quand le langage parvient a une certaine limite.  

Je suis témoin qu'aucune limite de bienséance n'a été franchie , cher Halim . Et si vous n'avez pas " accusé " , vous avez émis des mises en garde qui m'ont semblé injustifiées , voire tout simplement injustes .

Que dois-je faire en tant que modérateur ? Vous laisser répéter indéfiniment vos appels aux excès de pudeur ?

Ces excès se trouvent dans la Bible , je ne l'ignore pas . Dans certains passages de l'ancien testament , le terme " sexe " est remplacé par celui de " pied " et la " satisfaction du besoin naturel " par " se couvrir les pieds " ( notamment Juges 3 , 24 ; 1 Sa 24 , 4 ; Isaïe 7 , 20 ) .

Mais le Messie est justement venu nous libérer de ces excès .
Cela me fait penser à un passage du livre des juges dans le traduction de Chouraqui. Les termes utilisés sont plus explicites que dans les autres traductions, mais cela permet de mieux comprendre la violence de ce qu'a subi la femme dont il est question dans ce récit, à tel point qu'elle en meurt : Les hommes ne consentent pas à l’entendre. L’homme saisit sa concubine et sort vers eux, dehors. Ils la pénètrent, la taraudent toute la nuit, jusqu’au matin, et la renvoient à la montée de l’aube. (Juges 19:25).

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty22/2/2020, 15:22

Je souffre d'une sciatique car ce nerf est pincé entre deux vertèbres, la douleur me coupe la fesse en deux.

Ais-je le droit de dire cela ?
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty22/2/2020, 15:27

florence_yvonne a écrit:
Je souffre d'une sciatique car ce nerf est pincé entre deux vertèbres, la douleur me coupe la fesse en deux.

Ais-je le droit de dire cela ?
Probablement pas. Tu as écrit le mot sciatique, le mot vertèbre et le mot nerf. Tu te rends compte ? Tu n'es pas médecin. Quel manque de pudeur ! :beret:

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty23/2/2020, 09:13

florence_yvonne a écrit:
Ais-je le droit de dire cela ?
Chère Florence Yvonne,
C'est quand même, a mon avis, un peu moins choquant qu'auparavant, mais vous devriez encore faire des efforts. Il est vrai que les valeurs sont aujourd'hui mises à mal dans une mondialisation de plus en plus impudique, mais ce n'est pas une raison valable pour baisser les bras.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty23/2/2020, 10:14

halim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ais-je le droit de dire cela ?
Chère Florence Yvonne,
C'est quand même, a mon avis, un peu moins choquant qu'auparavant
A ben si, hé. Tu te rends compte, sciatique, nerf, vertèbre, c'est très choquant et contraire à la pudeur. siffler

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty23/2/2020, 12:44

Cher Halim
Ceci te choque t'il

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty23/2/2020, 21:20

florence_yvonne a écrit:
Ceci te choque t'il
Chère Florence Yvonne,
Non, rien ne me choque a présent, je suis totalement immunisé. L'obscénité de cette œuvre est une image claire de l'obscénité actuelle de la société occidentale libertine. Je me demande surtout pourquoi ajouter une statue nue alors que la nudité bat son plein en Europe. Depuis que nous côtoyons les occidentaux chaque fois un mal en ce sens nous atteint également.
Ruper a écrit:
A ben si, hé. Tu te rends compte, sciatique, nerf, vertèbre, c'est très choquant et contraire à la pudeur.
Cher Ruper,
Vous me réconfortez, la pudeur commence a vous habiter. Continuez comme cela, ne reprenez pas toutes les conneries.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty23/2/2020, 21:51

halim a écrit:
Ruper a écrit:
A ben si, hé. Tu te rends compte, sciatique, nerf, vertèbre, c'est très choquant et contraire à la pudeur.
Cher Ruper,
Vous me réconfortez, la pudeur commence a vous habiter.
A ben oui, hein. Des mots pareils, c'est choquant. Brrrr, j'en frémis ! :beret:

halim a écrit:
Continuez comme cela, ne reprenez pas toutes les conneries.
Quel mot tu as prononcé là ! Si la pudeur m'habite, c'est l'inverse pour toi. Tu sombres dans la décadence ! Mr.Red


Allez, je vais diner. A plus tard

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty24/2/2020, 10:35

Ruper a écrit:
Allez, je vais diner. A plus tard
Cher Ruper,
Bon appétit, mais a mon avis, comme en toute chose, vous dînez un peu tard. Je ne suis prêt qu'a vous communiquer les heures de prière, ne me poussez pas aussi a vous en préciser celles du manger quotidien.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty24/2/2020, 12:10

Dans Le Soir de samedi dernier , un entretien avec Mariane Satrapi , auteure de bandes dessinées , cinéaste , iranienne exilée , française , qui a dû porter le voile dans son enfance en Iran :

" Je suis totalement opposée au voile . Je sais ce qu'il signifie : que moi , en tant que femme , je suis un objet sexuel , et que cet objet sexuel doit être caché , car la moindre vision de mes cheveux peut provoquer une érection générale dans la rue .


Mais au-delà de ce que je peux détester , ce qui est le plus important , ce sont les " droits de l'Homme " , un texte écrit dans ce pays même , qui dit que les gens ont le droit d'exercer la religion qu'ils souhaitent et de s'habiller comme ils l'entendent .

Et c'est parce que je considère que les droits de l'Homme sont supérieurs à mon point de vue personnel que je me battrai pour que ces femmes puissent porter le voile , malgré toute la détestation que je peux éprouver à son encontre . "
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty24/2/2020, 12:46

Bonjour a tous


La ou je rejoins Halim par contre c'est par rapport a cette exhibition de nudité partout ou c'est possible en occident

a la télé, dans les journaux, les affiches publicitaires, au cinéma, les arts etc etc

Pour vendre un pot de yaourt on met une femme nue !
un film : obligatoirement il y'a une scène de nu !

c'est absurde

Perso je n’apprécie pas du tout les féministes mais je les rejoins sur ce sujet : comment peut on apprécier une femme sur autre chose que sur son physique si on l'exhibe partout et si en plus elle est complice ? Si le seul intérêt qu'on lui accorde c'est donc son corps ?

quelles leçons donne t'on a nos filles qui savent très tôt qu'elle est leur valeur "marchande" et qui n'ont que cela comme référent ? Le pire c'est que les femmes sont ambivalentes sur le sujet (une fois de plus).

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- Søren Kierkegaard
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty24/2/2020, 21:04

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Allez, je vais diner. A plus tard
Cher Ruper,
Bon appétit, mais a mon avis, comme en toute chose, vous dînez un peu tard.
Certes, mais ça ne dérange personne.

halim a écrit:
Je ne suis prêt qu'a vous communiquer les heures de prière
Les heures de prière ? Je ne comprends pas.

halim a écrit:
ne me poussez pas aussi a vous en préciser celles du manger quotidien.
Il n'y a pas d'heures du manger quotidien.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty25/2/2020, 10:48

Ruper a écrit:
Les heures de prière ? Je ne comprends pas.
Cher Ruper,
La prière, c'est la libération de l'âme de son entrave intellectuelle et corporelle dans un élan d'amour, de gratitude et surtout de repentance. Elle ne doit pas être vécue comme un devoir ou comme une contrainte dans le temps, mais comme l’occasion de se retrouver, de se ressourcer. Les heures de prière c'est la rupture dans la course du temps. Elles sont l'instant de retour qui permet de reprendre des forces en revenant à l’essentiel. Seule la plongée de l’âme au fond de cet instant permet de renouer le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty25/2/2020, 12:44

C'est quoi l'heure idéale pour dîner ? en Espagne, ils ne déjeunent pas avant 14 heures.

Seuls les musulmans ont des heures très précises pour faire leurs cinq prières journalières.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty25/2/2020, 13:23

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Les heures de prière ? Je ne comprends pas.
Cher Ruper,
La prière, c'est la libération de l'âme de son entrave intellectuelle et corporelle dans un élan d'amour, de gratitude et surtout de repentance. Elle ne doit pas être vécue comme un devoir ou comme une contrainte dans le temps, mais comme l’occasion de se retrouver, de se ressourcer. Les heures de prière c'est la rupture dans la course du temps.
Des heures pour prier c'est une contrainte. Et il n'y en a pas dans le christianisme. Pas plus que d'heures de repas. C'est selon le choix de chaque famille.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty25/2/2020, 15:29

Pourquoi cinq prières et pas cinquante ou cinq cent ?
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty25/2/2020, 22:09

Ruper a écrit:
Des heures pour prier c'est une contrainte.
Cher Ruper,
Avec un peu d'amour et de crainte révérencielle, vous saisirez facilement que la prière, c'est corps et âme qui forme l’état enivrant d’union spirituelle avec Dieu. La prosternation c'est la position qui assure un contact étroit avec la terre de l'humilité. De toute exigence ou contrainte, en Islam les musulmans sont totalement délivrés, mais aucunement dans le sens compris par les chrétiens de nos temps. Dans leurs actes continuels et leur adoration perpétuelle les croyants voient en cela le reflet réel de l'Amour que Dieu a pour eux et de celui qu'ils ont pour leurs bien-aimé car chaque acte que Dieu a inscrit pour les humains comporte en soi une empreinte et les senteurs très pénétrantes reliant a jamais l’âme de l'homme a son créateur et dans chaque battement de cœur. C'est une expression naturelle de la profondeur de l'union d'amour avec Dieu aucunement exigée en tant qu'acte simple. Seuls ceux qui manque d'Amour peuvent en voir dans ces délices spirituels des contraintes.
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi cinq prières et pas cinquante ou cinq cent ?
Chère Florence Yvonne,
Les prières sont exécutées en épousant les cycles biologiques de la nature, la rituelle marque la fin d’un temps et célèbre l’aube d’une autre naissante, chargée de nouveaux espoirs auprès du divin Seigneur. C'est le cas aussi pour le Ramadan ou l'observation du croissant n'est qu'un simple moyen, et non pas une fin en soi, c'est elle aussi un simple acte d'adoration. Ce rite débute donc par le cœur pour le cœur mais bien en face de la magique beauté du croissant de lune céleste. C'est la relation intime avec Dieu reliée
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty25/2/2020, 23:16

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Des heures pour prier c'est une contrainte.
Cher Ruper,
Avec un peu d'amour et de crainte révérencielle, vous saisirez facilement que la prière, c'est corps et âme qui forme l’état enivrant d’union spirituelle avec Dieu.
Il est superflu d'essayer de m'apprendre ce qu'est la prière, je ne t'ai pas attendu pour cela. De plus, la façon de prier des mahométans n'est pas utile. On prie tout aussi bien, voir mieux dans des positions beaucoup plus confortables.

halim a écrit:
La prosternation c'est la position qui assure un contact étroit avec la terre de l'humilité.
Si c'était le cas, ça ne serait pas très sympa pour les gens âgés qui ne peuvent plus se mettre dans cette position, par ailleurs peu élégante, si tu vois ce que je veux dire. Puis, ça me serait impossible car je manque considérablement d'humilité, surtout au niveau des genoux.

halim a écrit:
Seuls ceux qui manque d'Amour peuvent en voir dans ces délices spirituels des contraintes.
Nous n'avons pas du tout la même conception de ce que sont les délices spirituels. En quoi un nombre de prières prédéterminé chaque jour pourrait être un délice spirituel, à part peut-être pour des robots.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty26/2/2020, 08:57

Ruper a écrit:
On prie tout aussi bien, voir mieux dans des positions beaucoup plus confortables.
Cher Ruper,
Vous faites rire plus d'un avec vos réflexions. La prière islamique a trois grandes positions qui reviennent en cycle, debout, incliné, prosterné, et également à la fin une position assise. Ce sont les positions des prières obligatoires, mais seulement pour les personnes aptes a les réaliser. Chacune de ces positions a une signification symbolique, l'effacement le plus complet du serviteur se trouvant dans la prosternation. Il ne s'agit pas de confort, car les gestes de la prière musulmane forment justement la transcription dans les mouvements du corps, des lettres qui forment le glorieux Nom d’Allah. Vous comprenez l'amour qui s'y attache.
Ruper a écrit:
En quoi un nombre de prières prédéterminé chaque jour pourrait être un délice spirituel
Justement, l'âme qui se reprend sans cesse par la prière et le rituel est illuminée par la lumière du cœur dans la mesure où elle y est attentive en s'éloignant des états inférieurs. Elle s'éveille alors et entreprend la rectification de sa condition. L'éloignement du monde est continuelle mais se fait petit a petit. Les rites et les devoirs sont ainsi institués et il n'y a pas un seul geste qui n'ait pas réciproquement sa justification ésotérique dans les élans d'Amour de l’Âme..Il faut tout simplement s’élever a ce stade pour le voir ou le savoir...
Ruper a écrit:
à part peut-être pour des robots.
Il est admis en religion musulmane que l'état du cœur reste à lui seul une prière et que Dieu répond à cet état alors qu'aucune parole ou geste n'est formellement prononcée. Le formalisme ne tient toute sa force qu'à l'aspect révélé ou inspiré du texte. Vous m'avez compris, les rites dans la mesure où ils sont révélés portent en eux la pleine bénédiction divine dans leur forme. Le vrai danger ne se trouve alors que quand l'homme se laisse aller à inventer des formes qui ne font que satisfaire ses sentiments et son ego et perde donc le vrai sens de l'adoration. Et quand on ne dispose pas d'un rite révélée c'est dans de telles situations innovatrice qu'on tombe le plus souvent. Vous pouvez le constater sur votre propre cas.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty26/2/2020, 11:03

halim a écrit:
Ruper a écrit:
On prie tout aussi bien, voir mieux dans des positions beaucoup plus confortables.
Cher Ruper,
Vous faites rire plus d'un avec vos réflexions. La prière islamique a trois grandes positions qui reviennent en cycle, debout, incliné, prosterné, et également à la fin une position assise. Ce sont les positions des prières obligatoires, mais seulement pour les personnes aptes a les réaliser.
Et ça ne sert à rien, on l'a bien compris. Puis, sincèrement, on n'en a que faire.

halim a écrit:
les gestes de la prière musulmane forment justement la transcription dans les mouvements du corps, des lettres qui forment le glorieux Nom d’Allah.
C'est bien inutile car "le glorieux nom d'Allah" n'étant pas le nom divin, cela rend votre gymnastique bien inutile.

halim a écrit:
Ruper a écrit:
En quoi un nombre de prières prédéterminé chaque jour pourrait être un délice spirituel
Justement, l'âme qui se reprend sans cesse par la prière et le rituel est illuminée par la lumière du cœur dans la mesure où elle y est attentive en s'éloignant des états inférieurs. Elle s'éveille alors et entreprend la rectification de sa condition. L'éloignement du monde est continuelle mais se fait petit a petit. Les rites et les devoirs sont ainsi institués
Tout ça n'explique pas le nombre de prières prédéterminé. Pourquoi 5 et pas 4 ou 6, voir plus ?

halim a écrit:
il n'y a pas un seul geste qui n'ait pas réciproquement sa justification ésotérique dans les élans d'Amour de l’Âme..
Et c'est le tour de l'ésotérisme, maintenant. L'ennui c'est que l'ésotérisme est lié au mystère et à l'occulte, donc de près ou de loin au satanisme.

halim a écrit:
Le vrai danger ne se trouve alors que quand l'homme se laisse aller à inventer des formes qui ne font que satisfaire ses sentiments et son ego et perde donc le vrai sens de l'adoration.
C'est très exactement ce qu'a fait l'islam.

halim a écrit:
Et quand on ne dispose pas d'un rite révélée c'est dans de telles situations innovatrice qu'on tombe le plus souvent. Vous pouvez le constater sur votre propre cas.
Certainement pas, je ne suis pas mahométan.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty26/2/2020, 14:15

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi cinq prières et pas cinquante ou cinq cent ?

Bonjour


vous ne croyez pas si bien dire


les musulmans originellement devaient prier 50 fois par jour !

C'est Mahomet qui aurait negocié avec Dieu pour plus de clemence : les preuves ici :

https://islamqa.info/fr/answers/26155/comment-la-priere-a-t-elle-ete-instituee%C2%A0


encore un argument en défaveur du mythe du Coran incréé, encore un argument de la stupidité de certains aspects de cette religion, encore un Dieu qui ne connait pas sa creature (imposer 50 priere par jour mais on mange quand on dors quand on travaille quand ?)

et puis quel formidable negociateur ce Prophete !

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty26/2/2020, 14:17

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Les heures de prière ? Je ne comprends pas.
Cher Ruper,
La prière, c'est la libération de l'âme de son entrave intellectuelle et corporelle dans un élan d'amour, de gratitude et surtout de repentance. Elle ne doit pas être vécue comme un devoir ou comme une contrainte dans le temps, mais comme l’occasion de se retrouver, de se ressourcer. Les heures de prière c'est la rupture dans la course du temps. Elles sont l'instant de retour qui permet de reprendre des forces en revenant à l’essentiel. Seule la plongée de l’âme au fond de cet instant permet de renouer le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité.

Bonjour

C'est la liberté qui obère la contrainte

choisir quand on veut de faire une prière est un acte libre dont voulu

imposer 5 prieres (et 50 au debut lol) c'est imposer tout simplement

l'islam n'est qu'une accumulation de rituels absurdes en verite

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty26/2/2020, 16:47

Moi hier, j'ai prié saint Antoine de Padoue parce que j'avais perdu ma carte bancaire, je ne sais pas si c'est un hasard, mais je l'ai retrouvée Smile
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty27/2/2020, 13:50

florence_yvonne a écrit:
Moi hier, j'ai prié saint Antoine de Padoue parce que j'avais perdu ma carte bancaire, je ne sais pas si c'est un hasard, mais je l'ai retrouvée Smile
Cela me rappelle cette femme qui racontait avoir perdu le chargeur de son téléphone et qui l'a retrouvé six mois plus tard au fond de son sac à main. Allez, avoue que ta carte tu l'avais perdue dans ton sac à main, et tu l'as retrouvée dans ton sac à main. On sait bien que le sac à main des femmes c'est l'histoire de leur vie. :beret:

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty27/2/2020, 16:05

Je l'ai retrouvé dans une petite sacoche que je n'utilise presque jamais, c'est pour cela que je n'avais pas cherché là, tant que j'y suis, il y avait aussi ma carte d'identité que je cherchais depuis longtemps, j'envisageais même de m'en faire faire une nouvelle.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty27/2/2020, 16:10

florence_yvonne a écrit:
Je l'ai retrouvé dans une petite sacoche que je n'utilise presque jamais, c'est pour cela que je n'avais pas cherché là, tant que j'y suis, il y avait aussi ma carte d'identité que je cherchais depuis longtemps, j'envisageais même de m'en faire faire une nouvelle.
Donc, tu ne l'avais pas vraiment perdue, tu l'avais tout simplement mal rangée. Ce sont des choses qui arrivent. C'est pourquoi tout ce qui est carte bancaire, carte d'identité ou carte d'électeur, je les range toujours ensemble et toujours au même endroit.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty27/2/2020, 16:33

Oui, mais j'ai pensé à regardé là trente minutes après avoir fait ma demande à saint Antoine de Padoue, j'ai même précisé que j'irais faire brûler un cierge si je la retrouvais rapidement.

Ma grand-mère le faisait souvent et cela marchait plutôt bien. Il faut bien avouer que ma grand-mère était une personne assez spéciale.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty27/2/2020, 17:14

florence_yvonne a écrit:
Oui, mais j'ai pensé à regardé là trente minutes après avoir fait ma demande à saint Antoine de Padoue, j'ai même précisé que j'irais faire brûler un cierge si je la retrouvais rapidement.

Ma grand-mère le faisait souvent et cela marchait plutôt bien. Il faut bien avouer que ma grand-mère était une personne assez spéciale.
Je n'en doute pas.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty27/2/2020, 20:49

Ruper a écrit:
Tout ça n'explique pas le nombre de prières prédéterminé. Pourquoi 5 et pas 4 ou 6, voir plus ?
Cher Ruper,
Le nombre de prières est illimité. Par contre les prières obligatoires étaient initialement au nombre de 50 puis elles furent ramenées à 5 dans le cadre d'un allègement concédé par le Maître des Univers au profit des Musulmans. Les dispositions religieuses dogmatiques comportent deux catégories, les unes étant rationnellement compréhensibles et les autres purement cultuelles parce que reposant sur une cause qui nous échappe et qui n'est pas mentionnée dans les écrits saints. Les scientifiques qui se sont donné a cela précisent que Allah a créé ce bel astre qu'est le soleil. Sans lui, il n y aurait pas de vie sur Terre. Il nous est vital et surtout il nous permet de calculer le temps. Donc les cinq prières obligatoires connues répondent aux grands moments sur ce plan. Il est toutefois interdit de faire la prière au moment où le soleil se lève, au moment où il est au zénith et au moment où il se couche. Il faut toujours attendre 10 à 15 minutes avant de faire la prière. En examinant globalement cette répartition dans la journée, il devient aisé de comprendre pourquoi de tels moments.

Al Fajr : à l'aube, quand apparaissent ls premières lueurs du jour.

Dohr : Après midi, une fois que le soleil a dépassé son zénith (attendre environ 10 à 15 min ) et jusqu'à ce qu'il soit à mi-course dans le ciel (entre la hauteur atteinte à midi et l'horizon:. c'est le moment où l'ombre d'un bâton est la plus courte
quand le soleil est à la verticale, il est interdit de faire la prière , au même titre que le lever et le coucher du soleil .

Asr : Milieu de l'après-midi, une fois que le soleil est à mi-course dans le ciel (entre le point le plus haut à midi et l'horizon) jusqu'à s'approcher du coucher, tant que la lumière du soleil ne prend pas des couleurs orangées.

Maghreb : Une fois le soleil couché, environ 5 à 10 minutes après la disparition du disque solaire.

isha' : Dans la nuit, soit environ 1h30 ou 2h après le coucher du soleil ( le crépuscule)
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty28/2/2020, 00:48

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Tout ça n'explique pas le nombre de prières prédéterminé. Pourquoi 5 et pas 4 ou 6, voir plus ?
Cher Ruper,
Le nombre de prières est illimité. Par contre les prières obligatoires étaient initialement au nombre de 50 puis elles furent ramenées à 5 dans le cadre d'un allègement concédé par le Maître des Univers au profit des Musulmans. Les dispositions religieuses dogmatiques comportent deux catégories, les unes étant rationnellement compréhensibles et les autres purement cultuelles parce que reposant sur une cause qui nous échappe et qui n'est pas mentionnée dans les écrits saints. Les scientifiques qui se sont donné a cela précisent que Allah a créé ce bel astre qu'est le soleil. Sans lui, il n y aurait pas de vie sur Terre. Il nous est vital et surtout il nous permet de calculer le temps. Donc les cinq prières obligatoires connues répondent aux grands moments sur ce plan. Il est toutefois interdit de faire la prière au moment où le soleil se lève, au moment où il est au zénith et au moment où il se couche. Il faut toujours attendre 10 à 15 minutes avant de faire la prière. En examinant globalement cette répartition dans la journée, il devient aisé de comprendre pourquoi de tels moments.

Al Fajr : à l'aube, quand apparaissent ls premières lueurs du jour.

Dohr : Après midi, une fois que le soleil a dépassé son zénith (attendre environ 10 à 15 min ) et jusqu'à ce qu'il soit à mi-course dans le ciel (entre la hauteur atteinte à midi et l'horizon:. c'est le moment où l'ombre d'un bâton est la plus courte
quand le soleil est à la verticale, il est interdit de faire la prière , au même titre que le lever et le coucher du soleil .

Asr : Milieu de l'après-midi, une fois que le soleil est à mi-course dans le ciel (entre le point le plus haut à midi et l'horizon) jusqu'à s'approcher du coucher, tant que la lumière du soleil ne prend pas des couleurs orangées.

Maghreb : Une fois le soleil couché, environ 5 à 10 minutes après la disparition du disque solaire.

isha' : Dans la nuit, soit environ 1h30 ou 2h après le coucher du soleil ( le crépuscule)
Tout ça explique le comment, pas le pourquoi. Mais bon, inutile de m'en dire plus, vu que ça n'est d'aucun intérêt pour la vraie foi.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty28/2/2020, 10:24

Ruper a écrit:
Tout ça explique le comment, pas le pourquoi
Cher Ruper,
La prière musulmane fut obligatoire lors du voyage nocturne du prophète, paix et salut sur lui, vers les cieux. Dieu dit, dans le Coran : « … la prière à heures fixes est une prescription pour les croyants. » (Coran 4:103) Les musulmans prient à l’aube, avant le lever du soleil, vers midi, au cœur de l’après-midi, au coucher du soleil et le soir. Les musulmans prient par obéissance envers Dieu, car ils croient que Dieu n’a créé l’humanité que pour qu’elle L’adore. Le Prophète nous décrivit son cheminement à travers les cieux avant de recevoir l'obligation pour la communauté de faire cinq prières quotidiennes répartis dans le jour et la nuit. La prière est ainsi le vestige qui nous reste de ce Voyage, le seul vestige matériel qui nous reste et que nous accomplissons comme expérience spirituelle.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty28/2/2020, 13:29

ok : donc la prière est une prescription car Dieu a cree l'homme juste pour être adoré...

un Dieu donc orgueilleux et fier qui a besoin d’être admire et adoré

quels abîmes de différence entre le Dieu des Chrétiens et Allah !

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty28/2/2020, 14:00

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Tout ça explique le comment, pas le pourquoi
lors du voyage nocturne du prophète
Il n'aurait pas dû fumer la "moquette".

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty1/3/2020, 20:04

djamel a écrit:
un Dieu donc orgueilleux et fier qui a besoin d’être admire et adoré
Cher djamel,
L'Islam, nous l'avons compris, est une religion d'Amour reflétée par le Rite. Il y a un verset Coranique clair net et précis ou Dieu informe les humains de s'organiser en ce sens afin de l'adorer parfaitement car c'est le seul but de leurs création. "Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.» (Coran,51: 56) C'est la finalité voulue pour les fidèles serviteurs qui consiste à les amener à connaitre leur Maître et à L'adorer Lui seul. La vie donc et tout ce qui s'ensuit doit être faite de telle façon que l'Adoration passe en premier sur toute autre chose et en tout lieu. L'âme qui se reprend sans cesse par la prière et le rituel est illuminée par la lumière du cœur dans la mesure où elle y est attentive en s'éloignant des états inférieurs. Elle s'éveille alors et entreprend la rectification de sa condition. L'amour que prône le Coran et la Sunna est un amour sincère, détaché de tout but : « Le cœur du croyant est le Trône de Dieu ».Dieu dit : « Ni ma terre ni mon ciel ne Me contiennent, mais le cœur de mon serviteur croyant Me contient ». Comment cela se concevrait-il sans amour parfait préalable. On commentait un jour en présence d'un grand maître musulman le verset coranique L 37 « Il y a en cela une remémoration pour ceux qui ont un cœur ». On lui demanda qui étaient « ceux qui ont un cœur ». Il répondit : « Ceux dont Dieu est le cœur ». Le croyant musulman est donc amoureux de Dieu et pour prouver son amour, comme tout les amoureux il est continuellement occupé par le souvenir de son Bien Aimé dont le Nom l'habite éternellement et le pousse a des moments de joies et également de crainte purement révérencielle.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty1/3/2020, 20:14

Ruper a écrit:
Il n'aurait pas dû fumer la "moquette"..
Cher Ruper,
Ce ne sera surement pas en mêlant avec moquerie la vision prophétique dans les cieux dans un voyage dans le temps en plein miracle, avec celle du commun que vous pourriez trouver des contradictions. Malheureusement pour vous, cela n'est pas spécifique a l'Islam, tout le monde sait avec force que bien avant le voyage d'Adam et d’Ève des cieux vers la terre, celui d’Hénoch, de Jésus et de Mohammed paix et salut sur eux tous, fait partie de la foi des croyants de toutes les religions. Vous le savez mieux que quiconque, d'après toutes les écritures saintes Adam et Ève ont été les premiers a faire un voyage instantané dans l'espace et le temps pour venir du paradis vers la terre, il y avait donc vu ce qu'il y a voir. Pour Jésus, que bénie soit sa mère il y a eu l’élévation surnaturelle. Pour Enoch il se trouve actuellement au quatrième ciel d'après l'Islam. Notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soit sur lui, dans ce même contexte Dieu l'a fait monter vers lui d'abord dans un saut instantané dans notre espace temps de la Mecque a Jérusalem puis il l'a fait sortir de cet espace temps dans les cieux pour atterrir au futur de l'autre monde où il a vu dans le futur les gens dans le paradis et d'autres en enfer.

Mon ami, les déplacements des prophètes dans les cieux, c'est en premier lieu une question de foi, et justement leurs voyages n'ont été effectué qu'en quelques secondes ou tierces dans le référentiel de notre monde. Au sujet de l'ultime révélation ce laps de temps a renfermé des événements et des récits qui ont fait l'objet de plusieurs ouvrages, description détaillée du Paradis, de l'Enfer, des sept Cieux et rencontres avec les autres prophètes dans un autre temps non manifesté. De cela les savants religieux ont conclu que le temps ne serait donc qu'une notion relative. Dans d'autre dimensions, le temps n'a plus les mêmes dimensions. On comprend clairement que par miracle divin les prophètes, paix et salut sur eux, avait donc quitté le référentiel temps pour celui l’éternité franchissant toutes les étapes et embrassant tout l’univers. Telle est la véritable position des scientifiques loin des simples convictions que nourrissent les constructions mentales mues par le rationalisme stérile du commun.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty1/3/2020, 20:55

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Il n'aurait pas dû fumer la "moquette"..
Cher Ruper,
Ce ne sera surement pas en mêlant avec moquerie la vision prophétique dans les cieux dans un voyage dans le temps en plein miracle, avec celle du commun que vous pourriez trouver des contradictions. Malheureusement pour vous, cela n'est pas spécifique a l'Islam, tout le monde sait avec force que bien avant le voyage d'Adam et d’Ève des cieux vers la terre
A, parce que Adam et Eve ont voyagé des cieux vers la terre ? Je ne savais pas, mais il faut m'en excuser, la Bible n'en dit rien. Accepterais-tu de nous faire savoir par quel moyen tu as accédé à de telles connaissances ?

halim a écrit:
Vous le savez mieux que quiconque, d'après toutes les écritures saintes Adam et Ève ont été les premiers a faire un voyage instantané dans l'espace et le temps pour venir du paradis vers la terre
Comment pourrais-je savoir mieux que quiconque ce dont je n'ai jamais entendu parler ?

halim a écrit:
Pour Jésus, que bénie soit sa mère il y a eu l’élévation surnaturelle. Pour Enoch il se trouve actuellement au quatrième ciel d'après l'Islam.
Hé, oui, selon l'islam. siffler

halim a écrit:
Notre prophète Mohammed que la prière et le salut de Dieu soit sur lui, dans ce même contexte Dieu l'a fait monter vers lui d'abord dans un saut instantané dans notre espace temps de la Mecque a Jérusalem puis il l'a fait sortir de cet espace temps dans les cieux pour atterrir au futur de l'autre monde où il a vu dans le futur les gens dans le paradis et d'autres en enfer.
Tout ça n'est que de la propagande islamique, comme le montre cette allusion à cette croyance païenne qu'est l'enfer.

halim a écrit:
Mon ami
Je te l'ai déjà dit, nous ne sommes pas amis.

halim a écrit:
Dans d'autre dimensions, le temps n'a plus les mêmes dimensions.
Vraiment ? :mdr:

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? - Page 4 Empty2/3/2020, 08:34

Ruper a écrit:
Accepterais-tu de nous faire savoir par quel moyen tu as accédé à de telles connaissances ?
Cher Ruper,
Vous voyez, encore une fois comme toujours, pour parvenir a vos fins, vous remettez tout en cause, comme si la bible ne serait descendue qu'en vous. Je pense vraiment que c'est donc a vous qu'il reste de faire un saut des "cieux" vers la terre comme l'ont fait vos parents, Adam et Ève, bien avant vous. Adam et Ève sont uniques dans le sens qu’ils ont été directement créés par Allah et ils vivaient dans le paradis d’Éden. Pour une certaine transgression, ils furent expulsés du paradis. Dépourvus de leur innocence antérieure, Adam et Ève prirent conscience de leur nudité. Le jardin d'Eden étant éternel, je ne comprends pas pourquoi il faudrait le localiser dans des espaces-temps temporels. Or notre terre actuelle est bien temporelle. Arrêtez donc de ne reconstruire toutes les choses qu'a la seule vision humaine, la plus basse.

Pour plus de précisions, rappelons-nous de 2 Corinthiens 12 où Paul parle de son expérience durant laquelle il a été élevé au troisième ciel. Que dit-il dans sa description? 2 Corinthiens 12: 3-4 dit: « Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer. » Il a été donc ravi dans le jardin d'Eden. Ce n'est pas moi qui invente cela; c'est la Bible que le dit. La Bible dit aussi que le paradis, c'est l'endroit où le brigand après sa mort est allé rejoindre Jésus. C'est l'endroit où Paul est allé lorsqu'il a été ravi dans le troisième ciel dans la présence de Dieu. Le jardin d'Eden c'est la petite image de Dieu du paradis sur terre, c'est un merveilleux endroit d'intimité avec Dieu. C'est un endroit de communion entre Dieu et l'homme. S'il vous plait un peu de religiosité n'a jamais fait de mal a personne.
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