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 Questions à halim ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty8/1/2020, 18:07

Peux-tu nous expliquer ce qu'est le voile que portent les femme musulmanes ? son rôle, son origine ? pourquoi ? comment ?

Questions à halim ? 61917043-types-de-femmes-musulmanes-v%C3%AAtements-traditionnels-burqa-niqab-tchador-hijab-peuple-arabe-cartoon-vect

Quel est le bon ?

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
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- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty8/1/2020, 19:46

florence_yvonne a écrit:
Quel est le bon ?
Chère Florence Yvonne,
En  terres d’islam, cette problématique du voile n'existe pas, car si l'on revient à la source coranique afin de voir comment le texte sacré aborde ce sujet, l’éthique vestimentaire des femmes sera automatiquement levé. Le Coran invite tout simplement les croyantes à rabattre les pans de leurs écharpes sur leur poitrine afin de dissimuler la partie haute de leurs bustes et ce, quand elles doivent sortir dans l’espace public. Les autres argumentaires ne proviennent pas du Coran où le verset reste clair et ne donne pas plus de détails sur le comportement vestimentaire. Maintenant le choix des habits revient plutôt a la mode et au gout des femmes. Les tendances à confondre les différents types de voile islamique n'illustrent que la diversité, car dans le fond il ne sont pas porteurs des mêmes symboles. L’islam ne se résume heureusement pas à une manière de s’habiller. On peut même dire qu’il n’y pas de tenue vestimentaire véritablement islamique. Il n'est nullement nécessaire de vous préciser que le voile, la pudeur de la femme était coutumier au christianisme et au judaïsme bien avant l'avènement de l'islam.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty9/1/2020, 12:53

Cher halim

Et qu'en est-il de la barbe ? le musulman est-il tenu de garder la barbe ? et la moustache ?

Les musulmans que je connais sont imberbes quand à mon ami, il aurait aimé que sa femme se voile, mais elle a refusé.

La burqa n'est-elle pas une aberration ?

En fait, le voile ne ressemblerait-il pas plutôt à ceci ?

Questions à halim ? IMG_7360-600x600

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty10/1/2020, 21:46

florence_yvonne a écrit:
Et qu'en est-il de la barbe ?
Chère Florence Yvonne,
D'une façon générale le sens qui ressort du Coran et de l’ensemble des Hadiths est qu’il faut laisser la barbe (pousser) dans son état naturel. Mais il ne faut toutefois pas écouter certains enthousiastes qui font preuve d’une extrême intransigeance au sujet de la barbe la considérant comme une obligation, voire un fondement de la religion, interdisant catégoriquement son rasage qui serait une preuve de négligence et une marque d’impiété. Supposer que la barbe témoignerait d'une quelconque sagesse ou serait l'expression d'une spiritualité élevée relève de la pure spéculation des littéralistes.
florence_yvonne a écrit:
En fait, le voile ne ressemblerait-il pas plutôt à ceci ?
Dans l’Arabe ancien le mot “Khimar” (celui utilisé dans le Coran) comprend le fait de se couvrir la tète. Beaucoup de confusions naissent car les gens ne portent pas vraiment attention à la langue originale, et justement les traductions erronées simplifient trop les choses. On ne peut comprendre le Coran qu’en décortiquant le sens étymologique des mots en Arabe. Le fait que la femme exhibe ses atouts de beauté dont sa chevelure peut en faire une source de tentation et peut ouvrir la voie du mal à ceux qui veulent s’y engager. C'est l'esprit islamique.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty11/1/2020, 16:13

Cher halim.

Je vois beaucoup de femmes qui portent des foulards noir, des voiles en couleurs passeraient mieux.

Questions à halim ? 1-pi-ces-9-couleurs-lastique-hijab-tube-voile-robe-abaya-int-rieur-casquettes-chapeaux-Modal

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty12/1/2020, 11:27

florence_yvonne a écrit:
Je vois beaucoup de femmes qui portent des foulards noir, des voiles en couleurs passeraient mieux.
Chère Florence Yvonne,
Tout cela reste permis, il ne faut seulement pas que cela trahisse l'esprit du principe général du voile. Rien sur ce plan ne serait pire que de se faire plaisir en stigmatisant la moindre évolution comme s'il ne convenait que d'être fier de notre dogmatisme plénier joint a l'immobilisme intellectuel.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty12/1/2020, 11:52

Je précise, que en France, le foulard noir provoque une répulsion (même dans les bancs des visiteurs de l'assemblée national) je pense que le coté lugubre du noir y est pour beaucoup, d'ailleurs, tu vois beaucoup de français habillés tout en noir ? non, car ce style de vêtement est réservé au deuil.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty12/1/2020, 11:54

De toute façon, le voile qui doit recouvrir la poitrine, cela devrait plutôt être ça

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty13/1/2020, 19:19

florence_yvonne a écrit:
De toute façon, le voile qui doit recouvrir la poitrine, cela devrait plutôt être ça
Chère Florence Yvonne,
Le Coran ne parle pas seulement de voile, mais de "Khimar". Or étymologiquement parlant, cela veut dire ce qui couvre la tète. C'est donc une obligation divine faite aux femmes de se voiler, c’est-à-dire de recouvrir leur chevelure et qu'il faut rabattre sur la poitrine. La question du voile ne peut en aucune façon se comprendre autrement.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty14/1/2020, 17:43

Peux-tu me citer le verset qui parle du "Khimar" ?

La couleur noire est-elle une obligation ?

« …Dis également aux croyantes de ne laisser paraître de leurs beauté (zinatouhouna) que ce qui en paraît et de rabattre leurs écharpes (khoumourihina) sur leur poitrine (jouyoubihina) et à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux pères, leurs fils, leurs frères, leurs neveux…. » Coran 24 ;31

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty14/1/2020, 18:44

florence_yvonne a écrit:
Peux-tu me citer le verset qui parle du "Khimar" ?
Chère Florence Yvonne,
C'est bien celui-la que vous citez justement. « …Dis également aux croyantes de ne laisser paraître de leurs beauté (zinatouhouna) que ce qui en paraît  et de rabattre leurs écharpes (khoumourihina) sur leur poitrine (jouyoubihina) et à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux pères, leurs fils, leurs frères, leurs neveux…. » Coran 24 ;31. Le mot souligné forme le pluriel de "khimar" des femmes.
florence_yvonne a écrit:
La couleur noire est-elle une obligation ?
En matière de mode la couleur du voile est choisie selon le teint du visage afin de donner une bonne mine. Ce n'est pas parce que l'on porte le khimar que l'on est condamnée automatiquement à porter du noir. Toutefois, l’esprit de cette prescription qui est de considérer l'honneur des femmes et d'initier les hommes aux bonnes manières doit être vivement respecté..

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 16:09

Mais où est-il écrit que la femme doit cacher ses cheveux ?

C'est quoi les atours ?

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 17:10

florence_yvonne a écrit:
C'est quoi les atours ?
Les formes.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 17:18

Alors, toutes les femmes musulmanes doivent effectivement s'habiller ainsi :

Questions à halim ? Maxi-niqab-noir-mouhajiroun

Mais cela ne doit pas être pratique, surtout pour manger.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 17:25

florence_yvonne a écrit:
Alors, toutes les femmes musulmanes doivent effectivement s'habiller ainsi :

Questions à halim ? Maxi-niqab-noir-mouhajiroun
Selon certains musulmans, oui.

florence_yvonne a écrit:
Mais cela ne doit pas être pratique, surtout pour manger.
Il parait que celles qui s'habillent ainsi n'y sont pas obligées lorsqu'elles sont chez elles et que personne d'autre que leur famille proche ne les voit.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 17:47

Disons qu'il vaut mieux ne pas les inviter au restaurant.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 18:44

florence_yvonne a écrit:
Disons qu'il vaut mieux ne pas les inviter au restaurant.
Very Happy Je ne suis pas sûr que ces femmes là vont au restaurant.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty15/1/2020, 19:07

florence_yvonne a écrit:
Mais cela ne doit pas être pratique, surtout pour manger.
Chère Florence Yvonne,
Le voile n'est fait que pour les sorties, mais en aucun endroit il ne doit être une gène pour la femme. Dans les cas cruciaux il faut tout simplement la représentation symbolique et sociale du voile. Vous le savez surement, c'est surtout la volonté manifeste de pureté dans la société qui compte pour le religieux. Se couvrir d’un voile est tout bonnement un geste de pudeur et de modestie, requis quand une femme doit traverser un espace public. N'oublions pas au passage l’obligation de pudeur s’applique également aux hommes et leur commande de baisser leurs yeux et d'observer la continence. N'écoutez plus les caricaturistes qui forcent les mentalités et qui ont l'apanage des opinions tranchées. Il n'y a pas de lecture plus réductrice et partielle dans ce plan que de réduire le hidjab à un symbole de la domination de la femme.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty16/1/2020, 16:39

Je ne crois pas que cette théorie soit valable en Afghanistan.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty17/1/2020, 10:50

florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas que cette théorie soit valable en Afghanistan.
Moi non-plus.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty17/1/2020, 11:49

florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas que cette théorie soit valable en Afghanistan.
Chère Florence Yvonne,
Oui, mais qui sont en réalité ces Talibans qui frappent encore en Afghanistan et qui impose une certaine vision  à coups de dictature sévère, minimaliste et misogyne. Comment sont-ils apparus? D'où viennent-ils? Ont-ils des alliés? Voilà là des questions qu’il vous est intéressant d’approfondir pour vous permettre de comprendre comment la situation en est arrivée à un tel point.
Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas que cette théorie soit valable en Afghanistan.
Moi non-plus.
Cher Ruper,
En fait la guerre civile ouverte qui ensanglante le pays depuis plusieurs décennies et qui se poursuit, avec une intensité redoublée, sans qu'il soit possible d'en prévoir la fin prochaine, nous montre plutôt que votre question ne relève que d'un grand mépris des populations musulmanes.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty17/1/2020, 13:19

halim a écrit:

Cher Ruper,
En fait la guerre civile ouverte qui ensanglante le pays depuis plusieurs décennies et qui se poursuit, avec une intensité redoublée, sans qu'il soit possible d'en prévoir la fin prochaine, nous montre plutôt que votre question ne relève que d'un grand mépris des populations musulmanes.
J'ai effectivement un grand mépris, mais pas pour les populations musulmanes. Ce que je méprise au plus haut point ce sont les gens qui asservissent ces populations par des traditions avilissantes.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty17/1/2020, 17:31

halim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas que cette théorie soit valable en Afghanistan.
Chère Florence Yvonne,
Oui, mais qui sont en réalité ces Talibans qui frappent encore en Afghanistan et qui impose une certaine vision  à coups de dictature sévère, minimaliste et misogyne. Comment sont-ils apparus? D'où viennent-ils? Ont-ils des alliés? Voilà là des questions qu’il vous est intéressant d’approfondir pour vous permettre de comprendre comment la situation en est arrivée à un tel point.

Si tu ne le sais pas, moi encore moins.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty17/1/2020, 21:42

Ruper a écrit:
J'ai effectivement un grand mépris, mais pas pour les populations musulmanes.
Cher Ruper,
Il va de soi que si tous les hommes se plaisaient dans l'erreur de leurs affirmations, comme vous le faites, le monde n'aurait plus de sens. Descartes nous a enseigné auparavant que " la passion du mépris n'est qu'une inclination qu'a l'âme à considérer la bassesse ou petitesse de ce qu'elle méprise ". Si mépriser c’est dans tous les cas « tenir pour rien » alors on comprend aisément vos sentiments vis a vis des prophéties sur le paraclet, de la "genèse" et des évangiles, livres pourtant très important dans la chrétienté.
florence_yvonne a écrit:
Si tu ne le sais pas, moi encore moins.
Chère Florence Yvonne,
Alors pourquoi vous les avez cité, serait-ce seulement pour vous justifier a vous-même et mettre dans l'embarras vos interlocuteurs. Cet agissement ne relève pas de l’honnêteté intellectuelle.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty18/1/2020, 16:52

Je ne sais de l’Afghanistan que ce j'en ai vu à la télé, mais on ne peut pas douter de tout.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty18/1/2020, 16:56

Il me semble que j'ai créé un sujet qui s'appelait "questions à halim", je n'ai pas souvenir d'avoir préciser "sur le voile", mais c'est peut-être un erreur de ma part, dans ce cas, je demande à ce que cette précision soit retirée

Merci.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty18/1/2020, 20:32

halim a écrit:
Si mépriser c’est dans tous les cas « tenir pour rien » alors on comprend aisément vos sentiments vis a vis des prophéties sur le paraclet, de la "genèse" et des évangiles, livres pourtant très important dans la chrétienté.
je ne peux t'empêcher de mentir à mon sujet, ça n'en est pas moins d'ignobles mensonges.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty18/1/2020, 21:14

Ruper a écrit:
je ne peux t'empêcher de mentir à mon sujet, ça n'en est pas moins d'ignobles mensonges.
Cher Ruper,
Vous faites tout pour faire dire a la Bible et la genèse le contraire de ce qu'elles nous annoncent. Vos objectifs sont tellement clarifiés et votre compréhension des enjeux encore plus a un point ou sans le savoir vous vous dévoilez et permettez justement a tout ceux qui recherchent la vérité a prendre les décisions qui s'imposent d'elles mêmes. Par la grâce divine, vos vaines tentatives ne pourront qu'insuffler l'effet inverse parce que s’orienter délibérément c’est déjà renoncer un peu a ses rêves pour les fracasser sur les écueils de la réalité...

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty19/1/2020, 11:36

On peut aimer tout le monde, mais tout le monde ne peux pas t'aimer.

Je ne sais pas pourquoi je dis cela mais cela me parait approprié.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty19/1/2020, 11:40

Que dit le Coran au sujet des femmes qui ont leurs règles ?

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty19/1/2020, 11:41

La femme est-elle un "champs de labour" ?

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
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- Un soutien financier de la future mère.
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djamel

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty19/1/2020, 15:56

halim a écrit:
la pudeur de la femme était coutumier au christianisme et au judaïsme bien avant l'avènement de l'islam.

Tout à fait vrai


Dernière édition par djamel le 19/1/2020, 16:02, édité 1 fois
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djamel

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty19/1/2020, 15:59

florence_yvonne a écrit:
Que dit le Coran au sujet des femmes qui ont leurs règles ?

vous n'aurez jamais de réponse claire d'un musulman sur tous les sujets que vous évoquez : ils arrangeront leur discours en fonction de leurs désirs perso.
Ou plus precisement vous aurez x reponses differentes selon le musulman que vous avez en face de vous.

tantôt il faut interpréter littéralement tantôt il faut interpréter au sens métaphorique : bref ils auront toujours un discours arrangeant.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty19/1/2020, 20:03

halim a écrit:
Ruper a écrit:
je ne peux t'empêcher de mentir à mon sujet, ça n'en est pas moins d'ignobles mensonges.
Cher Ruper,
Vous faites tout pour faire dire a la Bible et la genèse le contraire de ce qu'elles nous annoncent.
Certainement pas, bien au contraire. Ce sont les mahométans qui font ça, et je te défie de prouver le contraire.  siffler

halim a écrit:
Vos objectifs sont tellement clarifiés et votre compréhension des enjeux encore plus a un point ou sans le savoir vous vous dévoilez et permettez justement a tout ceux qui recherchent la vérité a prendre les décisions qui s'imposent d'elles mêmes.
Bla bla...bla bla :beret:

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halim

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 10:07

florence_yvonne a écrit:
Que dit le Coran au sujet des femmes qui ont leurs règles ?
Chère Florence Yvonne,
Dans le Coran vénéré Allah nous demande tout simplement de ne pas avoir de relations sexuelles avec pénétration avec les femmes quand elles ont leurs règles. Quoi de plus propre et de plus respectueux pour une femme, le fait d'un mari de se tenir a l'écart d'elle sexuellement pendant ses menstrues. Avant l'Islam la femme était considérée comme un être impur dans les conceptions des juifs et des chrétiens avec laquelle il ne peut y avoir de relations sociales en période de menstrues. On ne pouvait même pas la toucher ou rester a ses cotés. La femme en menstrues est pour eux un être vil inconciliable avec la religion ou la révélation. Le coran et les hadiths interviennent pour l’élever a un degré bien plus supérieur au delà d'ou s'arrêtent les juifs et les chrétiens. Dorénavant, il n'y a plus aucune impureté dans l'essence de la femme grâce au Coran et aux hadiths. Par de tels Hadiths l'Islam a mis fin a l'impureté de la femme que cautionnaient a tort contre elle le judaïsme et christianisme.
florence_yvonne a écrit:
La femme est-elle un "champs de labour" ?
Mon amie, ceci est la traduction majoritairement retrouvée d'un verset coranique et qui en fait reste une traduction strictement littérale. Le Coran, à travers ce verset vient corriger certaines coutumes de l’époque dont celles relevant de la tradition juive qui étaient très strictes, voire très rigides, par rapport aux relations sexuelles. La vérité qui n'échappe actuellement a personne, c'est que le sens global de ce verset, est plutôt celui d’une approche « libérée » de la sexualité. Les femmes sont comparées à la « source de la vie », c’est elles qui « donnent la vie », elles sont le « lieu de la vie »… Toute autre vision ou image méprisante des femmes ne dépend que de la nature rétrograde que vit actuellement l'occident sur ce plan.

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halim

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 10:15

Ruper a écrit:
Ce sont les mahométans qui font ça, et je te défie de prouver le contraire.
Cher Ruper,
Il ne vous faut plus tordre a fond les paroles de Jésus pour leur faire dire autre chose. Comment alors pouvez-vous concilier cela entre les versets qui disent que le paraclet ne viendra pas tant que JÉSUS est avec nous, et les versets qui disent que le saint esprit a toujours était parmi nous et ne nous a jamais quitté le moindre instant. Vous savez a certains moments il vous faut nécessairement savoir choisir. On n’envoie pas aux apôtres quelqu'un qui a toujours vécu avec eux, qui ne les a jamais quitté d'une semelle et qui reste éternellement après eux. Jésus a parlé de ce même Paraclet à plusieurs occasions vous n'allez pas nous dire qu'il parle là aussi de lui-même ou du Saint Esprit.: « Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis, en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu » Mt 10.23. C'est donc l'attente d'un homme avec une révélation qui portera le règne des croyants. C'est tellement frappant.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 10:27

halim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Que dit le Coran au sujet des femmes qui ont leurs règles ?
Chère Florence Yvonne,
Dans le Coran vénéré Allah nous demande tout simplement de ne pas avoir de relations sexuelles avec pénétration avec les femmes quand elles ont leurs règles. Quoi de plus propre et de plus respectueux pour une femme, le fait d'un mari de se tenir a l'écart d'elle sexuellement pendant ses menstrues. Avant l'Islam la femme était considérée comme un être impur dans les conceptions des juifs et des chrétiens avec laquelle il ne peut y avoir de relations sociales en période de menstrues. On ne pouvait même pas la toucher ou rester a ses cotés. La femme en menstrues est pour eux un être vil inconciliable avec la religion ou la révélation. Le coran et les hadiths interviennent pour l’élever a un degré bien plus supérieur au delà d'ou s'arrêtent les juifs et les chrétiens. Dorénavant, il n'y a plus aucune impureté dans l'essence de la femme grâce au Coran et aux hadiths. Par de tels Hadiths l'Islam a mis fin a l'impureté de la femme que cautionnaient a tort contre elle le judaïsme et christianisme.
florence_yvonne a écrit:
La femme est-elle un "champs de labour" ?
Mon amie, ceci est la traduction majoritairement retrouvée d'un verset coranique et qui en fait reste une traduction strictement littérale. Le Coran, à travers ce verset vient corriger certaines coutumes de l’époque dont celles relevant de la tradition juive qui étaient très strictes, voire très rigides, par rapport aux relations sexuelles. La vérité qui n'échappe actuellement a personne, c'est que le sens global de ce verset, est plutôt celui d’une approche « libérée » de la sexualité. Les femmes sont comparées à la « source de la vie », c’est elles qui « donnent la vie », elles sont le « lieu de la vie »… Toute autre vision ou image méprisante des femmes ne dépend que de la nature rétrograde que vit actuellement l'occident sur ce plan.


C'est fou comme vous omettez certains faits... Les islamophobes qui parlent a tout va de takiya ont du grain a moudre la...

la femme en période de menstrues n'a pas le droit d'aller à la mosquée, elle doit interrompre son ramadan, elle n'a pas le droit de prier, lire le Coran ou encore effectuer At-Tawâf autour de la Ka'ba : il s'agit donc aussi d'une impureté spirituelle.

En plus en terre d'islam ou les femmes sont particulièrement pudiques, je vous raconte pas comment ça les grilles auprès de leurs proches, un vrai calvaire pour certaines.
Arrêter son ramadan en plein milieu du mois ya souvent pas 50 000 explications...

Pourquoi n’évoquez vous pas ce sujet ?

de plus expliquez en quoi le fait de se tenir a l’écart sexuellement d'une femme en période de menstrues est "plus respectueux" pour elle ? La biologie féminine fait que beaucoup d'entres elles sont plus "demandeuses" en cette période...

En quoi les chrétiens traitent plus mal les femmes dans la mesure ou elles ont le droit d'avoir des relations sexuelles durant cette période, sont autorisées a prier et entrer dans les églises et qu'elles n'ont aucune interdiction concernant le carême ?
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halim

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 11:27

djamel a écrit:
la femme en période de menstrues n'a pas le droit d'aller à la mosquée, elle doit interrompre son ramadan, elle n'a pas le droit de prier, lire le Coran ou encore effectuer At-Tawâf autour de la Ka'ba : il s'agit donc aussi d'une impureté spirituelle.
Cher djamel,
L'écoulement du sang menstruel met tout simplement la femme dans une situation d'impureté l'obligeant à se purifier en accomplissant le bain rituel après son retour à l'état de pureté tout comme c'est le cas pour l'homme en cas de rapports sexuels. Le Dieu de l'Islam n'a laissé a l'homme aucune occasion d'accuser la femme d'impureté originelle. En cas de règle elle peut lire le Coran et coucher aux cotés de son mari. Les règles constituent tout simplement des gênes pour la pénétration sexuelle concernant le mari et pour certains rites qu'elle accomplira après ablutions tout comme l'homme sur d'autres points d'ailleurs. C'est la preuve islamique que le femme est pure fut-elle en règle. Vous connaissez l'histoire de l’entrée dans la mosquée de la femme en état de menstrues, surtout en cas de nécessité, d’après le hadith de Â’ishah qui rapporte : « Le Messager d'Allah m’a dit : « Apporte-moi la natte qui est dans la mosquée. » Je dis : « J’ai mes règles. » Il dit : « Tu n’es pas responsable de tes règles. » Je la lui ai donc apportée. » (Muslim et d’autres). Cela est confirmé par ce que rapporte Sufyân d’après Manbûn, d’après sa mère qui dit : « J’étais chez Maymûnah lorsque Ibn Abbâs est arrivé. Elle lui dit : « Ô mon enfant ! Qu’ont tes cheveux à être ébouriffés de la sorte ? » Il dit : « Umm Ammâr a ses règles.» Elle répondit : « Et alors mon enfant ! Qu’ont à voir les règles avec la main ? Le Messager d'Allah entrait chez l’une d’entre nous alors qu’elle avait ses règles, il posait sa tête sur son giron et lisait le Coran, puis l’une d’entre nous posait sa natte dans la mosquée. Oui mon enfant ! Qu’ont à voir les règles avec la main ? ».
djamel a écrit:
En quoi les chrétiens traitent plus mal les femmes dans la mesure ou elles ont le droit d'avoir des relations sexuelles durant cette période, sont autorisées a prier et entrer dans les églises et qu'elles n'ont aucune interdiction concernant le carême ?
Il vous faut dans ce cas relire la Bible pour en comprendre la profondeur. Ce n'était pas aussi évident dans les cultures judéo-chrétienne il y a presque mille cinq cent ans. La femme est donc enfin reconnue par l'Islam comme une essence pure contrairement a ce que pensaient les judéo-chrétiens.. Ce sont les règles qui deviennent une souillure mais la femme reste un être pur. Par la grâce divine ce simple état physique ne dénature plus la femme en fond et en forme. N'oublions surtout pas que dans la théologie judéo-chrétienne que le prophète de l'Islam est venu pour en abroger une partie, on raconte que Jésus Christ, que bénie soit sa mère, a pardonnée a une femme pour l'avoir touchée alors qu'elle avait encore ses menstrues. Alors que Jésus pardonne pour avoir été touchée par une femme en menstrues le prophète de l'Islam, paix et salut éternels sur lui, renie toute impureté a la femme. Sauf l'acte sexuel proprement dit et ce tout simplement je ne saurais le rappeler pour des raisons de santé. Les hadiths qu'on nous présente sont donc a l'honneur du prophète de l'Islam.. Il embrasse sa femme couche avec elle dans la période de menstrues sans acte sexuel, elle lui remet toute chose. Tout est fait pour mettre la femme a l'aise et dans un profond honneur par la Bénédiction divine. Quoi de plus sublime..

N'oublions pas que dans ce contexte pendant des siècles le christianisme avait, avant l'Islam, injustement associé le plaisir sexuel au péché et prôné l’idéal du célibat dans la chasteté totale mais par la grâce divine le prophète mit fin a toutes ces élucubrations par une vie pleine d'amour adjointe a la parfaite chasteté. C'est grâce a Mohammed, que la prière et le salut soient sur lui, que les hommes de nos temps ne souffrent plus de la culpabilité sexuelle si caractéristique de la morale judéo-chrétienne, et que le plaisir sexuel est valorisé a sa juste valeur, et même considéré comme un avant-gout terrestre des joies paradisiaques pour aider le croyant à supporter les vicissitudes de la vie d’ici-bas.

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Hosanna



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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 12:34

question pureté

"le paradis d'une femme se trouve en dessous des pieds de son mari"


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Ruper

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 13:09

halim a écrit:
Ruper a écrit:
Ce sont les mahométans qui font ça, et je te défie de prouver le contraire.
Cher Ruper,
Il ne vous faut plus tordre a fond les paroles de Jésus pour leur faire dire autre chose.
Quelles paroles de Jésus ai-je tordu, selon toi ?

halim a écrit:
Comment alors pouvez-vous concilier cela entre les versets qui disent que le paraclet ne viendra pas tant que JÉSUS est avec nous, et les versets qui disent que le saint esprit a toujours était parmi nous et ne nous a jamais quitté le moindre instant.
Tu pourrais citer les versets en question ?

halim a écrit:
Vous savez a certains moments il vous faut nécessairement savoir choisir. On n’envoie pas aux apôtres quelqu'un qui a toujours vécu avec eux, qui ne les a jamais quitté d'une semelle et qui reste éternellement après eux.
Tu parles beaucoup, mais quand il s'agit de prouver, tu n'es plus là.

halim a écrit:
Jésus a parlé de ce même Paraclet à plusieurs occasions vous n'allez pas nous dire qu'il parle là aussi de lui-même ou du Saint Esprit.: « Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis, en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu » Mt 10.23. C'est donc l'attente d'un homme avec une révélation qui portera le règne des croyants. C'est tellement frappant.
Commence donc par remettre ce verset dans son contexte au lieu de l'appliquer à tort à ta croyance avec laquelle il n'a absolument rien à voir.

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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 17:20

C'est quoi les menstruations ? c'est simple, à proximité de l'ovulation, la femme fabrique un petit nid qui se colle contre la paroi de l'utérus et qui est destiné à héberger l'embryon et qui deviendra le placenta. s'il n'y a pas de grossesse, pas d'embryon, il se passe une sorte de douche de sang qui évacue le nid et qui prépare l’utérus à recevoir un nouveau nid.

Qu'est-ce qu'il y a d'impur la dedans ?

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 17:51

florence_yvonne a écrit:
"le paradis d'une femme se trouve en dessous des pieds de son mari"
Chère Florence Yvonne,
Le paradis est aux pieds des mères a dit le valeureux prophète de l'Islam et justement les mères, a votre avis, ne sont-elles pas les femmes justement. Le Prophète Muhammad, paix et salut éternels sur lui, avait bel et bien dit il y a presque mille cinq cent ans : « Les femmes sont les sœurs de l’homme ». Le Coran et la Sunna ont clairement souligné l’humanité et l’honorabilité de la nature de la femme et de l'homme à égalité. La femme ne peut être un outil de consommation sexuelle pour l'homme comme cela se passe en occident.. Cela est tellement déficient a son égard que l'Islam a tout fait pour lui préserver son honneur
florence_yvonne a écrit:
Qu'est-ce qu'il y a d'impur la dedans ?
C'est une saignée naturelle qui devient tout simplement une souillure. Les affinités musulmanes ont justement une grande portée sur le genre féminin étant donné les valeurs qu'a reconnu le prophète a la femme même en menstrues dans des périodes ou cela relevait de l'impossible et constituent également un dépassement de tabous qui jusqu'à nos jours ne cessent d'emprisonner les faibles âmes. Ceux sont donc les règles qui deviennent une souillure mais la femme reste un être pur. Le prophète a eu la révélation dans une grotte cela paraissait normal, dans une assemblée c'est également normal. La révélation en pleine guerre pourquoi pas, montant sur un âne un mulet etc... Tout ceci est très normal pour les judéo-chrétiens c'est même ce qu'il faut. Même en agonie de mort ils comprennent que c'est possible. Mais la révélation dans un lit nuptial les choquent profondément donc je vous répète que les chrétiens et les juifs ont tout simplement un problème avec la pureté de la sexualité légale.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 18:04

Je ne trouve pas que les règles sont une souillure, au contraire, car les règles préparent l'utérus pour une future grossesse.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty20/1/2020, 18:51

florence_yvonne a écrit:
Je ne trouve pas que les règles sont une souillure, au contraire, car les règles préparent l'utérus pour une future grossesse.
Chère Florence Yvonne,
Dans son acception matérielle, la pureté indique tout simplement la nécessité de l'exclusion d'un élément nuisible. Le terme de pureté a toujours un sens positif lorsqu'il exprime la beauté, la vertu, la propreté ou la vérité. La pureté a tendance à représenter la norme, l'idéal attendu. C'est son contraire qui est appelé souillure, sinon, vous avez raison, rien n'est impur en soi.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty21/1/2020, 14:19

florence_yvonne a écrit:
C'est quoi les menstruations ? c'est simple, à proximité de l'ovulation, la femme fabrique un petit nid qui se colle contre la paroi de l'utérus et qui est destiné à héberger l'embryon et qui deviendra le placenta. s'il n'y a pas de grossesse, pas d'embryon, il se passe une sorte de douche de sang qui évacue le nid et qui prépare l’utérus à recevoir un nouveau nid.
J'aurais aimé qu'on me l'explique lorsque j'avais 10 ans. Hélas, à cette époque là, c'était tabou, on n'en parlait pas, même pas aux filles, c'est dire.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty21/1/2020, 16:43

J'ai été bien préparée a la venue de mes règles, j'ai été heureuse lors de leur l'arrivée, car j'étais enfin devenue une femme.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty21/1/2020, 17:09

florence_yvonne a écrit:
J'ai été bien préparée a la venue de mes règles, j'ai été heureuse lors de leur l'arrivée, car j'étais enfin devenue une femme.
Tant mieux. Mes filles aussi ont été bien préparées à la venue de leurs règles. Mais il y a 70 ans, la plupart des gamines de 12 ans, voir plus jeunes, qui avaient leurs premières règles n'y étaient pas préparées du tout. Lorsque ça arrivait elles avaient une belle frayeur, et c'est pas pour ça qu'on leur en disait plus. Leur mère leur montrait ce qu'il fallait faire, et si elles demandaient de quoi il s'agissait, on leur disait "on t'expliquera quand tu seras plus grande", comme si elles n'étaient pas assez grandes pour comprendre, alors qu'elles l'étaient suffisamment pour que ça leur arrive. C'était de la pudeur mal placée. Mais bon, autre temps autres moeurs.


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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty21/1/2020, 17:32

Pour certains, rien que parler règles ou menstruation est une insulte.

Sur un autre forum, j'ai prononcé le mot vagin, la personne qui s'est exprimé après moi à fait un vrai caca nerveux.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty21/1/2020, 18:19

florence_yvonne a écrit:
Pour certains, rien que parler règles ou menstruation est une insulte.

Sur un autre forum, j'ai prononcé le mot vagin, la personne qui s'est exprimé après moi à fait un vrai caca nerveux.
Oui, c'est affligeant que de nos jours on ne puisse pas parler sereinement de ces choses somme toutes naturelles. Comme a dit je ne sais plus qui, on peut parler de tout mais pas avec tout le monde.

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MessageSujet: Re: Questions à halim ?   Questions à halim ? Empty22/1/2020, 07:14

florence_yvonne a écrit:
Sur un autre forum, j'ai prononcé le mot vagin, la personne qui s'est exprimé après moi à fait un vrai caca nerveux.
Chère Florence Yvonne,
Il ne faut quand même pas prononcer n'importe quoi en public. C'est indécent a la longue. L'espace public se doit d’être géré d'une façon qui aille aisément avec l'esprit général des forumeurs sans violation délibérée a la pudeur. La retenue doit être une règle inviolable. Cette infraction est une disposition contraire a l'esprit du dialogue serein compte tenu de l'état d'esprit actuel des intervenants. On ne peut pour raison de liberté mentale outrepasser la norme sociale de la tolérance de la moralité publique dans nos paroles ou dans nos actions. Ce type de problème se doit d’être abordé dans le cadre de la charte du forum.

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