| | Français musulmans ou musulmans en France ? | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Français musulmans ou musulmans en France ? 8/1/2020, 17:23 | |
| Musulmans de France. Ne sont-ils pas d’abord des Français avant de s’identifier comme des musulmans ?
https://www.la-croix.com/Debats/Courrier/Musulmans-France-Ne-sont-ils-pas-dabord-Francais-sidentifier-comme-musulmans-2019-11-25-1201062540 |
| | | Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 22/2/2020, 19:44 | |
| Lol. _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 22/2/2020, 20:13 | |
| Seulement les athées..... |
| | | Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 22/2/2020, 20:18 | |
| Les juifs eux-mêmes ont dit qu'ils ne sont ni français, ni allemands, ni italiens, mais des juifs de France, des juifs d'Allemagne, des juifs d'Italie, etc. C'est pareil avec les musulmans. _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 12:10 | |
| Franchement, tu n'as pas l'air de savoir de quoi tu parles, le sujet est "français musulmans" et non pas "français juifs" |
| | | Jo59000
Messages : 1894 Inscription : 26/06/2018
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 12:32 | |
| Tu as lu la seconde phrase ? _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 13:37 | |
| Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final. _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 13:50 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Musulmans de France. Ne sont-ils pas d’abord des Français avant de s’identifier comme des musulmans ?
https://www.la-croix.com/Debats/Courrier/Musulmans-France-Ne-sont-ils-pas-dabord-Francais-sidentifier-comme-musulmans-2019-11-25-1201062540 Ils disent en trés grand nombre, à 30% des sondés ( source BFM) que le coran est audessus du code civil républicain, comme il a éte annoncé par le ministere de l'interieur au JT sur TF1, BFM, etc. https://www.bfmtv.com/societe/islam-francais-un-rapport-accablant-1038242.html Mais en vérite plus que 30% car beaucoup n'ont pas osé dire vraiment ce qu'ils pensaient. "le Conseil français du culte musulman (CFCM), symbole d'un "islam des consulats", n'est vu comme représentatif que par... 9% des interrogés. Quand 37% se déclarent proches de l'islamologue Tariq Ramadan, considéré comme proche de l'islam politique des Frères musulmans." Les arabes athées ne se disent pas musulmans, et il y a ses arabes non musulmans aussi. Ce constat demontre donc que la reponse serait négative, d'apres eux, et selon donc aussi le minstere de l'interieur qui prefére ne pas commenter ces resultats. Là se place l'analyse politique qui sépare les altermondialistes socialistes des nationalistes qui gardent les yeux ouverts. A contrario, les juifs de France disent a presque 100% que le code civil republicain prime sur la Torah Et reguliérement, les rares juifs qui pensent autrement vont en Israel, tandis que les musulmans qui pensent autrement' restent en France pour modeler la France à leur image,y transformer la culture en tant que but politique, et non pour s'y adapter. Voici la priére a la republique réalisée chaque semaine dans les synagogues de France. Depuis 1808 les juifs de France récitent une prière pour la République Française dans les synagogues consistoriales. Cette prière est récitée durant l'office public du Chabat matin, entre la prière de Cha'harit et celle de Moussaf. Prière pour la République Française "Éternel, Maître du monde, Ta providence embrasse les cieux et la terre ; La force et la puissance T’appartiennent ; par Toi seul, tout s'élève et s'affermit. De Ta demeure sainte, ô Seigneur, bénis et protège la République française et le peuple français. Regarde avec bienveillance depuis Ta demeure sainte, notre pays, la République française et bénis le peuple français. Que la France vive heureuse et prospère. Qu'elle soit forte et grande par l'union et la concorde. Que les rayons de Ta lumière éclairent ceux qui président aux destinées de l’État et font régner l’ordre et la justice. Que la France jouisse d’une paix durable et conserve son rang glorieux au milieu des nations. [Que la France reste fidèle à sa noble tradition et défende toujours le droit et la liberté] Accueille favorablement nos vœux et que les paroles de nos lèvres et les sentiments de notre cœur trouvent grâce devant Toi, ô Seigneur, notre créateur et notre libérateur. Amen" En 2012, le grand-rabbin de France Gilles Bernheim fait ajouter une invocation supplémentaire: "Que l’Éternel accorde sa protection et sa bénédiction pour nos soldats qui s’engagent partout dans le monde pour défendre la France et ses valeurs. Les forces morales, le courage et la ténacité qui les animent sont notre honneur. Amen." -- On ne peux donc pas comparer juifs et musulmans sur cette question. Surtout que le christianisme est fille du judaisme, sa prolongation, ce qui en fait partie integrante de la culture occidentale. Il ya aussi la notion importante de Peuple Juif qui ne veux pas dire avoir la foi juive. Les juifs athées, non croyant en dieu ( les juifs non croyants sont 70% des juifs français) , font partie du peuple juif, culturellement et , c'est à dire, le peuple lie historiquement à la terre d'Israel, cette culture du lien a Israel est le ciment culturel du peuple juif, inclus aussi bien chez les juifs croyants que chez les juifs non croyants, parceque le peuple juif vient de Judée. Cette culture n'est paz incompatible avec le nationalisme du pays ou ils vivent, simplement' ils savent d'ou ils viennent. Ils ont une fierté republicaine particuliére, par exemple quand leurs aïeux ont eu des médailles de guerre en France, ce qui en font des nationaliste francais de premier ordre. - tout comme les bretons n'oublient pas leurs racines et achetent du beurre sale et de la salicorne, par culture et parcequ'ils savent d'ou ils viennent- tout en pouvant etre plus nationaliste francais qu'independentiste breton. Ce sont là deux cultures autant sympathiques. Quand a etre juif breton, cela en fait encore plus des gens de culture sympathique ! Quand aux juifs corses, ils sont d'une fierté legendaire quand à l'ile de beauté Tandis que les musulmans ne sont pas un peuple lié culturellement à une terre - sinon la Mecque -, et ne sont liés que par la foi en Allah et à l'application de la chariah decrite par le Coran. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 15:50 | |
| Tous les musulmans que je connais sont français et se sentent français et parfois depuis quatre générations. |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 18:05 | |
| Je suis Français parce que je suis de ce pays. Mon arrière-grand père et mon arrière-arrière grand père, père et fils, sont morts au champ d'honneur pendant la première guerre mondiale pour que vive la France ! Être Français, selon moi, c'est sentir que nous sommes portés par un passé qui nous a formé et dont nous sommes les héritiers. Il n'y a pas de mystère, la lignée depuis les ancêtres fait l'appartenance.
Or, beaucoup de ces musulmans sont d'origine étrangère, maghrébine pour l'essentiel. Il est nécessaire d'exiger d'eux qu'ils s'intègrent dans ce pays, puisqu'ils sont amenés à y vivre. Je pense qu'aimer son pays est un signe de fierté et d'appartenance. Ces musulmans sont-ils Français ? Je vais peut-être vous paraître osé, mais p... OUI s'ils sont capables de mourir pour elle ! | |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 23/2/2020, 21:09 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Tous les musulmans que je connais sont français et se sentent français et parfois depuis quatre générations.
Pas ceux que je rencontre. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 24/2/2020, 19:01 | |
| Que pensez-vous des anglais qui suite au Bregsit demandent la nationalité française alors qu'ils ne sont pas foutu d'aligner deux mots en français et vous avez l'air de trouver cela normal et vous voulez refoulez des musulmans qui sont aussi intégrés que vous et moi, d'après vous combien faut-il de générations de musulmans nés en France pour qu'on les considère comme français ? |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 24/2/2020, 20:39 | |
| Ils ne sont pas intégrés pour beaucoup, c'est faux. | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 24/2/2020, 20:53 | |
| - aristote a écrit:
- Ils ne sont pas intégrés pour beaucoup, c'est faux.
C'est vrai. J'en ai fait l'amère expérience, en étant obligé de déménager, pour laisser ces sous-primates vivre comme au bled... Ma devise est simple: je mourrai debout en combattant pour le Christ, mais refuserai toujours, jusqu'à la mort, de vivre sous le joug de la religion de l'analphabète pédophile momo... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 25/2/2020, 06:51 | |
| - Jo59000 a écrit:
- Les juifs eux-mêmes ont dit qu'ils ne sont ni français, ni allemands, ni italiens, mais des juifs de France, des juifs d'Allemagne, des juifs d'Italie, etc.
C'est pareil avec les musulmans. Non, ils disent à 99% qu'ils sont des juifs francais,des juifs allemands, des juifs italiens.. et ils aiment leurs pays et leurs sociétés. Tout comme il y a des chrétiens francais, des chrétiens allemands, des chrétiens italiens.. bien qu'ils ecoutent le pape et le Vatican en Italie.. Est ce qu'on critique autant ceux qui ont un portrait du pape chez eux, alors qu'il n'est pas francais ? Et le 1% ca fait belle lurette qu'ils sont partis en israël. voyez le nombre de chretiens qui n'en ont rien a faire d'etre né français et s'expatrient pour de nombreuses raisons, qui ne vous dérangent pas. Les juifs qui partent ont de bonnes raisons: fuir l'ostracisme des gens qui disent justement qu'ils seraient plus juifs que francais, par exemple.. et ils fuient l'antisionisme d'etat qui est une usine à antisemites. , et fuir la montée des lobbys propalestiniens de gauche qui importent à coté d'eux, dans leur voisinage, les antisémites et leurs pires ennemis. Et bientot ce serons les chrétiens qui quitterons la France, quand ils serons traité comme on traite les juifs de nos jours, Et tout autant par les pires ennemis des chretiens.. Les ennemis communs aux juifs et aux chrétiens.. Il n'ya deja plus de politiciens pour defendre les chrétiens Et plus tard.. les athees eux aussi, partirons Il n'y aura plus personne pour les defendre Puis ce sera la charia en Europe et la fin de la République. C'est mathematique Khadafi avait déclaré en 2006 devant les caméras d’Al Jazeera : "Tout le monde doit devenir musulman. (...) Il y a 50 millions de Musulmans en Europe. Il y a des signes qu’Allah va faire triompher l’Islam en Europe — sans sabres ni armes ni conquête militaire. Les 50 millions de musulmans vont transformer l’Europe en un continent musulman en quelques décennies. (...) Allah mobilise la nation musulmane de Turquie. Ce qui ajoutera 50 autres millions de musulmans en Europe. C’est fâcheux pour l’Europe, comme ça l’est pour les Etats-Unis. Car ils vont devoir accepter de devenir Islamiques et suivre le cours de l’histoire ou déclarer la guerre aux Musulmans". Malheureusement, Kadhafi est loin d’être le seul à penser ce qu’il pense : - On se souvient que le Premier Ministre turc, Erdogan, avait naguère déclaré : "les mosquées sont nos casernes, les citoyens nos soldats, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes". Ce même Erdogan avait récemment déclaré, en visite à Paris devant un parterre de Turcs vivant en France que " l’assimilation ( des Turcs à leur pays d’adoption ) était un crime contre l’humanité " - On se souvient également que Houari Boumediène, devant l’assemblée générale de l’ONU, avait déclaré en 1974 : "Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ! " C'est le rêsultat de la politique " humaniste" socialiste de gauche, pour benir ceux ceux qui sont là " parfois depuis trois generations", dans un aveuglement sidéral des conséquences sur notre civilisation et notre culture. Dans une infinie rédemption psychiatrique post-coloniale, complétement dépassée. Je l'ai deja écrit une dizaine de fois.. avec moult critiques et gausseries : pour sauver la civilisation chretienne occidentale, il nous faut des politiciens européens qui pensent comme donald Trump et le comprenne. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 25/2/2020, 07:53 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.
Il est vrai que le mahométanisme pose problème à la démocratie, même aux U.S.A. Car, bien que les U.S.A aient été un modèle d'intégration, ce n'est jamais qu'une assimilation de souche européenne, sous la férule du puritanisme acculturant. On notera que les américains veulent même construire un mur contre ce qu'il considèrent être l'invasion hispanophone, puisqu'ils craignent de perdre le contrôle idéologique du pays. Que serait-ce avec les mahométans? |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 25/2/2020, 08:53 | |
| - prinu:
Non, ils disent à 99% qu'ils sont des juifs francais,des juifs allemands, des juifs italiens.. et ils aiment leurs pays et leurs sociétés. Tout comme il y a des chrétiens francais, des chrétiens allemands, des chrétiens italiens.. bien qu'ils ecoutent le pape et le Vatican en Italie.. Est ce qu'on critique autant ceux qui ont un portrait du pape chez eux, alors qu'il n'est pas francais ? Et le 1% ca fait belle lurette qu'ils sont partis en israël.
voyez le nombre de chretiens qui n'en ont rien a faire d'etre né français et s'expatrient pour de nombreuses raisons, qui ne vous dérangent pas.
Les juifs qui partent ont de bonnes raisons: fuir l'ostracisme des gens qui disent justement qu'ils seraient plus juifs que francais, par exemple.. et ils fuient l'antisionisme d'etat qui est une usine à antisemites. , et fuir la montée des lobbys propalestiniens de gauche qui importent à coté d'eux, dans leur voisinage, les antisémites et leurs pires ennemis. Et bientot ce serons les chrétiens qui quitterons la France, quand ils serons traité comme on traite les juifs de nos jours, Et tout autant par les pires ennemis des chretiens.. Les ennemis communs aux juifs et aux chrétiens..
Il n'ya deja plus de politiciens pour defendre les chrétiens
Et plus tard.. les athees eux aussi, partirons Il n'y aura plus personne pour les defendre
Puis ce sera la charia en Europe et la fin de la République.
C'est mathematique
Khadafi avait déclaré en 2006 devant les caméras d’Al Jazeera : "Tout le monde doit devenir musulman. (...) Il y a 50 millions de Musulmans en Europe. Il y a des signes qu’Allah va faire triompher l’Islam en Europe — sans sabres ni armes ni conquête militaire. Les 50 millions de musulmans vont transformer l’Europe en un continent musulman en quelques décennies. (...) Allah mobilise la nation musulmane de Turquie. Ce qui ajoutera 50 autres millions de musulmans en Europe. C’est fâcheux pour l’Europe, comme ça l’est pour les Etats-Unis. Car ils vont devoir accepter de devenir Islamiques et suivre le cours de l’histoire ou déclarer la guerre aux Musulmans".
Malheureusement, Kadhafi est loin d’être le seul à penser ce qu’il pense :
- On se souvient que le Premier Ministre turc, Erdogan, avait naguère déclaré : "les mosquées sont nos casernes, les citoyens nos soldats, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes". Ce même Erdogan avait récemment déclaré, en visite à Paris devant un parterre de Turcs vivant en France que " l’assimilation ( des Turcs à leur pays d’adoption ) était un crime contre l’humanité "
- On se souvient également que Houari Boumediène, devant l’assemblée générale de l’ONU, avait déclaré en 1974 : "Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ! "
C'est le rêsultat de la politique " humaniste" socialiste de gauche, pour benir ceux ceux qui sont là " parfois depuis trois generations", dans un aveuglement sidéral des conséquences sur notre civilisation et notre culture. Dans une infinie rédemption psychiatrique post-coloniale, complétement dépassée.
Je l'ai deja écrit une dizaine de fois.. avec moult critiques et gausseries : pour sauver la civilisation chretienne occidentale, il nous faut des politiciens européens qui pensent comme donald Trump et le comprenne. Cela glace le sang. Et après on s'étonne d'entendre dans nos salles de classe des enfants lancer (je restitue de mémoire) : "de toute façon on fait huit-dix enfants, la France ça va être l'Afrique !" Le défi de l'intégration, quoiqu'on en dise, n'a jamais été autant d'actualité et autant crucial. Ce sont les générations à venir qui seront impactées par la résolution de ce défi, soit en le relevant, soit en laissant faire. L'islam est un défi pour l'intégration, il faut en être conscient. Cela m'amuse vraiment d'entendre que "les musulmans se sentent Français". Ils vivent dans le 16e arrondissement, moi je vis en Seine-Saint-Denis, c'est une autre réalité qu'à la télé, assis dans son sofa, c'est sûr !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 25/2/2020, 12:48 | |
| - saint Zibou a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.
Il est vrai que le mahométanisme pose problème à la démocratie, même aux U.S.A. Car, bien que les U.S.A aient été un modèle d'intégration, ce n'est jamais qu'une assimilation de souche européenne, sous la férule du puritanisme acculturant. On notera que les américains veulent même construire un mur contre ce qu'il considèrent être l'invasion hispanophone, puisqu'ils craignent de perdre le contrôle idéologique du pays. Que serait-ce avec les mahométans? Les USA sont composés de deux populations, les natifs américains indiens et le reste, essentiellement migrants européens. |
| | | djamel
Messages : 326 Inscription : 06/01/2020
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 25/2/2020, 22:03 | |
| - aristote a écrit:
- prinu:
Non, ils disent à 99% qu'ils sont des juifs francais,des juifs allemands, des juifs italiens.. et ils aiment leurs pays et leurs sociétés. Tout comme il y a des chrétiens francais, des chrétiens allemands, des chrétiens italiens.. bien qu'ils ecoutent le pape et le Vatican en Italie.. Est ce qu'on critique autant ceux qui ont un portrait du pape chez eux, alors qu'il n'est pas francais ? Et le 1% ca fait belle lurette qu'ils sont partis en israël.
voyez le nombre de chretiens qui n'en ont rien a faire d'etre né français et s'expatrient pour de nombreuses raisons, qui ne vous dérangent pas.
Les juifs qui partent ont de bonnes raisons: fuir l'ostracisme des gens qui disent justement qu'ils seraient plus juifs que francais, par exemple.. et ils fuient l'antisionisme d'etat qui est une usine à antisemites. , et fuir la montée des lobbys propalestiniens de gauche qui importent à coté d'eux, dans leur voisinage, les antisémites et leurs pires ennemis. Et bientot ce serons les chrétiens qui quitterons la France, quand ils serons traité comme on traite les juifs de nos jours, Et tout autant par les pires ennemis des chretiens.. Les ennemis communs aux juifs et aux chrétiens..
Il n'ya deja plus de politiciens pour defendre les chrétiens
Et plus tard.. les athees eux aussi, partirons Il n'y aura plus personne pour les defendre
Puis ce sera la charia en Europe et la fin de la République.
C'est mathematique
Khadafi avait déclaré en 2006 devant les caméras d’Al Jazeera : "Tout le monde doit devenir musulman. (...) Il y a 50 millions de Musulmans en Europe. Il y a des signes qu’Allah va faire triompher l’Islam en Europe — sans sabres ni armes ni conquête militaire. Les 50 millions de musulmans vont transformer l’Europe en un continent musulman en quelques décennies. (...) Allah mobilise la nation musulmane de Turquie. Ce qui ajoutera 50 autres millions de musulmans en Europe. C’est fâcheux pour l’Europe, comme ça l’est pour les Etats-Unis. Car ils vont devoir accepter de devenir Islamiques et suivre le cours de l’histoire ou déclarer la guerre aux Musulmans".
Malheureusement, Kadhafi est loin d’être le seul à penser ce qu’il pense :
- On se souvient que le Premier Ministre turc, Erdogan, avait naguère déclaré : "les mosquées sont nos casernes, les citoyens nos soldats, les coupoles nos casques, les minarets nos baïonnettes". Ce même Erdogan avait récemment déclaré, en visite à Paris devant un parterre de Turcs vivant en France que " l’assimilation ( des Turcs à leur pays d’adoption ) était un crime contre l’humanité "
- On se souvient également que Houari Boumediène, devant l’assemblée générale de l’ONU, avait déclaré en 1974 : "Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ! "
C'est le rêsultat de la politique " humaniste" socialiste de gauche, pour benir ceux ceux qui sont là " parfois depuis trois generations", dans un aveuglement sidéral des conséquences sur notre civilisation et notre culture. Dans une infinie rédemption psychiatrique post-coloniale, complétement dépassée.
Je l'ai deja écrit une dizaine de fois.. avec moult critiques et gausseries : pour sauver la civilisation chretienne occidentale, il nous faut des politiciens européens qui pensent comme donald Trump et le comprenne.
Cela glace le sang. Et après on s'étonne d'entendre dans nos salles de classe des enfants lancer (je restitue de mémoire) : "de toute façon on fait huit-dix enfants, la France ça va être l'Afrique !" Le défi de l'intégration, quoiqu'on en dise, n'a jamais été autant d'actualité et autant crucial.
Ce sont les générations à venir qui seront impactées par la résolution de ce défi, soit en le relevant, soit en laissant faire. L'islam est un défi pour l'intégration, il faut en être conscient. Cela m'amuse vraiment d'entendre que "les musulmans se sentent Français". Ils vivent dans le 16e arrondissement, moi je vis en Seine-Saint-Denis, c'est une autre réalité qu'à la télé, assis dans son sofa, c'est sûr !!! C'est exactement ca ! tant qu'ils sont minoritaires ca passe, normal ils se font discrets mais des qu'ils investissent un quartier en masse c'est la cata. Plus de 150 cites ou regne quasiment la shariah en france et c'est un rapport gouvernemental qui le dit ! il suffit de toute facon de 3-4 salafistes pour promettre l'enfer aux mecreants ou aux tiedes et comme ils ont tous peur d'y aller ils finissent par suivre en masse. _________________ « La Bible est la lettre d'amour que Dieu nous adresse. » - Søren Kierkegaard
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| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 26/2/2020, 05:31 | |
| C'est grand C'est beau C'est généreux, la France. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 26/2/2020, 06:43 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Les musulmans ne sont pas français. Ils sont musulmans. Ils sont français de papiers. Point final.
Il est vrai que le mahométanisme pose problème à la démocratie, même aux U.S.A. Car, bien que les U.S.A aient été un modèle d'intégration, ce n'est jamais qu'une assimilation de souche européenne, sous la férule du puritanisme acculturant. On notera que les américains veulent même construire un mur contre ce qu'il considèrent être l'invasion hispanophone, puisqu'ils craignent de perdre le contrôle idéologique du pays. Que serait-ce avec les mahométans? Les USA sont composés de deux populations, les natifs américains indiens et le reste, essentiellement migrants européens. Sans les européens, les amérindiens n'auraient même pas de statut politique… |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 26/2/2020, 16:53 | |
| Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.
Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 01:38 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.
Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ? D'après toi, il n'y a plus d'amérindiens en Amérique? |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 04:04 | |
| Pour être francais, il faut embrasser sa culture, et la comprendre. Dêja, une carte d'identite francaise ne devrait se donner qu'a quelqu'un qui parle francais. L'islam est une culture trop differente, florence, - pas qu'en france mais aussi dans toute l'europe- et nombre de musulmans l'avouent. Ils voudraient que la France s'adapte à eux, mais non, c'est a eux de s'adapter. Et c'est un échec, malgré tout l'optimiste des âmes charitables. Or, le nombre de musulmans qui ne s'adaptent pas a la france, repartent ils ? Non. Que 30% des musulmans vivant en France avouent que la charia predomine sur les lois de la république, est un signal d'alarme. Qu'une seul membre d'une famille musulmane en soit persuadé, et c'est la fratrie qui le pense autant. Tout les signaux montrent que l'islam n'est pas compatible ni avec la culture francaise ni avec la république, croire qu'il l'est est naïf et d'un aveuglement infini. Un musulman ne peux aussi qu'etre malheureux et aigri en France, il est alors logique qu'il milite pour la gauche qui veux transformer le pays..
Etre francais ce n'est pas qu'avoir une carte d'identité francaise, celà c'est un phantasme d'économiste qui ne voit l'individu que comme une machine à produire et non comme une personne avec une personnalité et une culture. Zemmour a raison sur bien des points. Il rappelle: "Les Juifs étaient toujours conservateurs dans la France de la monarchie de Juillet et du Second Empire." Être français, écrit Zemmour, « vous pousse à prendre parti pour votre patrie d'adoption, même si elle avait combattu vos ancêtres ». Et ce n'est pas l'état d'esprit des musulmans, ce déchirement leur est insurmontable.
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| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 05:32 | |
| C'est certain, le français est intrinsèquement catholique, autrement, il n'est pas .... _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Jo59000
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| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 10:10 | |
| http://eurolibertes.com/societe/musulmans-de-france-francais-musulmans/
« Musulmans de France» ou « Français Musulmans » ?
En 1983 c’est sous cette appellation de « Musulmans de France » qu’est fondée une association proche des frères musulmans. Appellation qui fait florès puisque aujourd’hui elle est employée bien davantage que « Français Musulmans », ce qui ne favorise assurément pas la lutte contre le séparatisme islamique, que l’on a osé enfin nommer ! La question n’est pas anodine. Comme je le développais dans mon dernier livre (1), l’Islam et sa culture ont deux caractéristiques : la première est son idéologie inégalitaire.
Le christianisme, dans son essence est construit sur la reconnaissance de l’Autre, indépendamment de son sexe, de sa race, de sa richesse et même de sa religion. C’est le fondement même de la laïcité, qui juge sur ce que l’on fait, pas sur ce que l’on est.
Au contraire, l’Islam considère que la société est fondamentalement inégalitaire et que soutenir le contraire est un leurre. La valeur essentielle en Islam n’est pas la compassion, mais l’honneur qui est le critère de sa supériorité morale. Sa vertu principale est le courage.
En contrepartie, l’égalité est récusée et le djihad comme outil du prosélytisme est donc légitime et même un devoir. Lorsque les musulmans nous retournent l’argument en nous opposant les croisades, il est irrecevable : après la destruction de la basilique du Saint Sépulcre, par al-Hakim bi-Amr Allah qui fait crever les yeux du patriarche de Jérusalem et le déporte au Caire où il meurt, c’est la prise de Jérusalem en 1078 par les Turcs Seldjoukides qui va atteindre le point de rupture, car dans la foulée, ils interdisent les pèlerinages.
La guerre est inévitable et le 27 novembre 1095, Urbain II prêche la première croisade. Ce n’est pas une volonté de prosélytisme qui en est à l’origine.
La seconde caractéristique de tous les Islam, Chiite ou Sunnite est de régler par la loi musulmane, la charia, tous les actes de la Vie : L’Islam ne se cantonne pas au seul message spirituel mais toute l’organisation sociale en est partie intégrante et il revendique de la régenter dans le moindre détail. Imaginer pouvoir séparer les deux est tout simplement inconcevable.
Il englobe toutes les activités humaines : la culture, les salutations, l’hygiène personnelle, l’alimentation, la forme et la hiérarchie des relations notamment avec les femmes. Il est vrai que cette prétention de la religion à vouloir assujettir la vie profane a été une exigence dans toutes les sociétés, mais en occident la séparation s’est accomplie, plus ou moins laborieusement, considérant que c’est même le critère indubitable pour une vie sociale apaisée.
On comprend alors que la laïcité dans sa vision égalitariste et séparant le profane du spirituel soit évidemment l’idéologie à abattre. Mais nul besoin du terrorisme, bien trop contre-productif. La laïcité y suffit : astucieusement retournée contre nous, la revendication égalitaire lorsque nous défendons le multiculturalisme, est évidemment une sottise que nous payons maintenant.
S’il est vrai que les Français musulmans et non, de grâce ! les « musulmans de France ! » ne sont pas majoritairement des terroristes, pouvoir disposer dans cette future Grande Mosquée de Mulhouse, d’un concept complet de vie, piscine, (avec bien sûr séparation des sexes !) salons de coiffures, commerces, bref, toutes choses leur permettant de conforter le séparatisme et de garantir le « rester à part » plutôt que le « Vivre ensemble », n’aidera sans doute pas ceux qui la fréquenteront à leur faire accepter une identité nationale dans un destin partagé. _________________ Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 15:49 | |
| - saint Zibou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.
Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ? D'après toi, il n'y a plus d'amérindiens en Amérique? Plus beaucoup non, par rapport à la population avant la colonisation. Le génocide des Indiens d'Amérique : 14 millions de morts oubliés ! https://www.terresacree.org/actualites/1643/actualite-reflexion-la-these-du-genocide-des-indiens-d-amerique-128363 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 15:51 | |
| - prinu a écrit:
- Pour être francais, il faut embrasser sa culture, et la comprendre.
Dêja, une carte d'identite francaise ne devrait se donner qu'a quelqu'un qui parle francais. L'islam est une culture trop differente, florence, - pas qu'en france mais aussi dans toute l'europe- et nombre de musulmans l'avouent. Ils voudraient que la France s'adapte à eux, mais non, c'est a eux de s'adapter. Et c'est un échec, malgré tout l'optimiste des âmes charitables. Or, le nombre de musulmans qui ne s'adaptent pas a la france, repartent ils ? Non. Que 30% des musulmans vivant en France avouent que la charia predomine sur les lois de la république, est un signal d'alarme. Qu'une seul membre d'une famille musulmane en soit persuadé, et c'est la fratrie qui le pense autant. Tout les signaux montrent que l'islam n'est pas compatible ni avec la culture francaise ni avec la république, croire qu'il l'est est naïf et d'un aveuglement infini. Un musulman ne peux aussi qu'etre malheureux et aigri en France, il est alors logique qu'il milite pour la gauche qui veux transformer le pays..
Etre francais ce n'est pas qu'avoir une carte d'identité francaise, celà c'est un phantasme d'économiste qui ne voit l'individu que comme une machine à produire et non comme une personne avec une personnalité et une culture. Zemmour a raison sur bien des points. Il rappelle: "Les Juifs étaient toujours conservateurs dans la France de la monarchie de Juillet et du Second Empire." Être français, écrit Zemmour, « vous pousse à prendre parti pour votre patrie d'adoption, même si elle avait combattu vos ancêtres ». Et ce n'est pas l'état d'esprit des musulmans, ce déchirement leur est insurmontable.
Tu a une vision un peu tordue de la famille musulmane française. Les musulmans français parlent français aussi bien que toi ou moi. PS : tu en connais beaucoup des français musulman ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 15:54 | |
| - Pignon a écrit:
- C'est certain, le français est intrinsèquement catholique, autrement, il n'est pas ....
Il n'est pas quoi ? |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 16:43 | |
| J'en côtoye, oui, florence , et sans cesse au travail. De temps en temps, mis en confiance avec du temps, ils disent ce qu'ils pensent sur leur avenir en France.. Je résume: ceux qui ont osé m'en parler attendent d'etre au pouvoir politique, et comptent sur leurs enfants, pour transformer notre societé. Ils me disent que, pour y arriver, leur imam leur dis d'etre trés serviable, toujours, d'être toujours le premier a aider autrui, et bien le montrer autour de soi, surtout aux personnes âgées et qu'il faut le faire dans un but politique, dans notre pays a prendre en main politiquement. As tu déja parlé a ceux qui sont dans la restauration et l'hôtellerie ? quand ils osent m'en parler, ils pensent " vous ne perdez rien pour attendre, nous aurons le pouvoir politique" Durant un repas en famille, il y aura toujours l'un pour vehiculer ces idées aux plus jeunes, autour de la table. c'est pour eux un devoir religieux familial. Si l'un n'est pas d'accord, cinq autres le sont, et les enfants en sont fiers. C'est un sentiment familial qui est plus fort que la classe sociale ou les etudes supérieures
Vous pouvez résumer ce sentiment familial, en un mot, florence ?
Les européens ont voulu faire la meme chose chez eux et en Afrique: coloniser en transformant la société, a commencer par la christianisation. Le rêsultat est plutot mitigé.. en terres arabes, ils assimilent la christianisation à du terrorisme occidental, ce pourquoi ils ferment les eglises, comme l'a dit un ministre marocain venu inaugurer des mosquees en île de France. Maintenant, c'est notre tour.
Colonisation.
Les drapeaux algeriens, tunisiens, qui florissent dans des manifestations nationales francaises, aux elections, n'ont pas d'autres significations, ils n'expriment pas le soutiend a un regime politique algérien ou aitres , qu'ils sont prompt a critiquer quand il y a une injustice sociale dans ces pays. , ils veulent dire qu'ils sont l'avenir de la France, et que nous sommes un de leurs départements. Quand ils font des concerts de musique rap et autres, dans leurs langues, dans nos rues, comme on en voit aux champs elysées, ou à Saint-Michel à Paris, ils disent qu'ils le font pour nous y habituer, et pas seulement pour s'" éclater" le soir, et quand notre jeunesse danse devant leurs concerts improvisés, ils gagnent cett colonisation culturelle qui avance. Regardez alors leurs torses qui se bombent et des eclats dans leurs yeux. C'est plus qu'un épanouissement, et nos politiques naifs diraient que leur joie est le signe une assimilation réussie au sein de la république pour tous, or c'est tout l'inverse. C'est un succés culturel sans égal. C'est nous qui nous assimilons. Nos politiques sont aveugles, on le voit bien quand a un débat ceux qui en parlent sont accusés d'islamophobie ou de s'opposer au " vivre ensemble", sémantique tarte a la crème, et veulent faire des procés contre Zemmour qui s'oppose à michel Onfray , et quand on voit jack lang offusqué de se l'entendre dire. La gauche n'a pas compris ses œillères. Plus ils manifestent devant cnews, plus cnews fait d'audimat, parceque que ces debats sont cruciaux pour l'avenir de la France, mais aussi pour l'avenir de notre civilisation.
Dernière édition par prinu le 27/2/2020, 17:05, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 17:00 | |
| Je pense que avant de juger son prochain, il faut se montrer infaillible Quand je côtoie une personne musulmane, la conversation se limite souvent à "comment allez vous","bien, merci, et vous ?comment vont les enfants ?" - prinu a écrit:
- J'en côtoye, oui, florence , et sans cesse au travail. De temps en temps, mis en confiance avec du temps, ils disent ce qu'ils pensent sur leur avenir en France..
Cher prinu, je comprend bien que ta philosophie, cela serait chacun chez soi et les mouton seront biens gardés. Quand tu as derrière toi cinq générations de français, tu n'as pas envie de partir vivre en Algérie. Pourquoi préciser français musulman ? moi, français cela mes suffit. |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 17:10 | |
| Nul besoin d'etre infaillible, et nul n'est parfait en orthographe non plus.
Chacun sa civilisation. français est une case désormais economiste. Puisque cela vous suffit, vous n'etes donc qu'un payeur d'impôts , un contribuable, Florence. Comme un mouton avant la tonte. Et rien de plus ! Mais Français avec un F majuscule est un sentiment culturel et de civilisation, qui ne se résume pas en une carte d'identité.
Même si je pense , qu'au dela du drapeau bleu-blanc-rouge, ou du nationalisme réducteur, il y a, au dessus, le sentiment de faire d'abord partie d'une civilisation occidentale. C'est pourquoi je juge ceux qui insultent les etats-unis, ou traitent les juifs francais d'apatrides, comme des anti-occidentaux radicaux, qui trahissent l'esprit de notre republique. Nous pouvons etre jaloux des patriotes americains qui savent qui ils sont. L'esprit de la république est par trop absent dans notre constitution, ce pourquoi elle est obsoléte et doit laisser place a la suivante pour etre apte à combattre les dangers qui menacent, et qui n'etaient pas perçus quand les textes fondateurs de notre constitution étaient pensés et couchés sur le papier. Même la declaration universelle des droits de l'homme n'a pas pensé a tout, et à la civilisation, quand elle a été rédigée.
Il est temps de savoir mais aussi de decider de quelle civilisation nous voulons, et de contrer avec urgence ceux qui veulent le decider à notre place.
Dernière édition par prinu le 27/2/2020, 17:35, édité 5 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 17:21 | |
| Je n'ai pas assez de revenus pour être imposable, j'aimerais payer beaucoup d'impôts car cela voudrait dire que je gagne beaucoup d'argent. |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 27/2/2020, 17:33 | |
| il y a pas mal d'années ou je n'etait pas imposable non plus. Ma retraite sera pauvre, et je n'ai aucun magot. Mais je connais ma civilisation. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 28/2/2020, 00:11 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- saint Zibou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Sans les européens, les indiens seraient toujours vivant.
Sinon, il y a des français chrétiens, des français bouddhistes, des français juifs, des français athées, des français déistes, des français hindous, alors, pourquoi pas des français musulmans ? D'après toi, il n'y a plus d'amérindiens en Amérique? Plus beaucoup non, par rapport à la population avant la colonisation.
Le génocide des Indiens d'Amérique : 14 millions de morts oubliés !
https://www.terresacree.org/actualites/1643/actualite-reflexion-la-these-du-genocide-des-indiens-d-amerique-128363
Comment a-t-on établi ces chiffres? Sais-tu que la peste noire a tué 1/3 des européens, au moyen-âge? Alors, est-ce le blanc ou la maladie qui a tué le sauvage? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 28/2/2020, 16:22 | |
| Comment savons-nous se que nous savons ? vaste question. |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 29/2/2020, 01:47 | |
| Une série de réflexions interessantes sur le sujet
"Les manuels scolaires ont inventé une « Histoire des musulmans » en France, et même en Europe."
https://www.dreuz.info/2019/12/11/sans-lislam-et-les-musulmans-la-france-nexisterait-pas/comment-page-1/
https://www.dreuz.info/2020/01/27/lislam-de-france-cest-une-france-a-lheure-de-lislam/
https://www.dreuz.info/2019/12/18/pourquoi-cest-raciste-quand-un-francais-dit-que-la-france-est-aux-francais/ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 29/2/2020, 16:04 | |
| Vous faites un amalgame entre nationalité et religion, c'est ridicule. |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 29/2/2020, 17:47 | |
| C’est très lié selon le Coran, Et c’est très lié en pratique en Europe.
Nier ces liens profonds et ancrés depuis des siècles, c’est dangereux pour la civilisation. Les idéologies humanistes et gauchistes montrent leurs limites. Je pense qu’une nouvelle constitution doit en tenir compte Car non, tout le monde ne peux pas vivre ensemble, le « vivre ensemble » est un mythe utopiste.
Un meeting de débat: https://facebook.com/events/s/soiree-debat-islam-radical-isl/650149312193817/?ti=icl | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 29/2/2020, 18:14 | |
| - prinu a écrit:
- C’est très lié selon le Coran,
Tu peux être plus précise ? |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 1/3/2020, 04:14 | |
| Selon le coran, un musulman ne doit suivre que ce qui est ecrit dans le coran, et non pas les lois d'un pays. C'est un livre politique, qui gere la vie, et qui enseigne que le coran est au dessus des lois d'un pays, et que le but est un pouvoir ne suivant que les lois du coran, et que ceux qui s'en écartent trahissent l'islam. Donc, en occident, l'islam s'oppose a la nationalité de tout pays occidental (carte d'identite) Il ne peux donc pas se sentir de la nationalité d'un pays occidental ou d'un pays non musulman. S'il se sent de la nationalité d'un pays occidental, au lieu de ne se sentir que musulman, il trahi le coran et peux etre mis a mort selon le coran. C'est ce qu'enseignent les imams. Fermer quelques mosquees salafistes qui enseignent cela, ne sert à rien, il y a des centaines de mosquees radicales en Europe, qui enseignent la même chose. Notre gouvernement ne fait rien pour empecher ces enseignements, puisqu'il ne les ferme pas.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 1/3/2020, 08:30 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Comment savons-nous se que nous savons ? vaste question.
On doit y répondre, au risque de dire n'importe quoi!... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 1/3/2020, 16:07 | |
| - prinu a écrit:
- Selon le coran, un musulman ne doit suivre que ce qui est ecrit dans le coran, et non pas les lois d'un pays. C'est un livre politique, qui gere la vie, et qui enseigne que le coran est au dessus des lois d'un pays, et que le but est un pouvoir ne suivant que les lois du coran, et que ceux qui s'en écartent trahissent l'islam.
Donc, en occident, l'islam s'oppose a la nationalité de tout pays occidental (carte d'identite) Il ne peux donc pas se sentir de la nationalité d'un pays occidental ou d'un pays non musulman. S'il se sent de la nationalité d'un pays occidental, au lieu de ne se sentir que musulman, il trahi le coran et peux etre mis a mort selon le coran. C'est ce qu'enseignent les imams. Fermer quelques mosquees salafistes qui enseignent cela, ne sert à rien, il y a des centaines de mosquees radicales en Europe, qui enseignent la même chose. Notre gouvernement ne fait rien pour empecher ces enseignements, puisqu'il ne les ferme pas.
Pourquoi propager des choses fausse ? le musulman est intégré, l'islamiste ne l'est pas, là est la vérité. Quand au Coran, tu l'as lu ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 1/3/2020, 16:08 | |
| - saint Zibou a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Comment savons-nous se que nous savons ? vaste question.
On doit y répondre, au risque de dire n'importe quoi!... Et pourquoi dirais-tu n'importe quoi ? c'est tout le respect que tu accordes a ce forum ? |
| | | prinu
Messages : 8905 Inscription : 28/02/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 3/3/2020, 19:47 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- prinu a écrit:
- Selon le coran, un musulman ne doit suivre que ce qui est ecrit dans le coran, et non pas les lois d'un pays. C'est un livre politique, qui gere la vie, et qui enseigne que le coran est au dessus des lois d'un pays, et que le but est un pouvoir ne suivant que les lois du coran, et que ceux qui s'en écartent trahissent l'islam.
Donc, en occident, l'islam s'oppose a la nationalité de tout pays occidental (carte d'identite) Il ne peux donc pas se sentir de la nationalité d'un pays occidental ou d'un pays non musulman. S'il se sent de la nationalité d'un pays occidental, au lieu de ne se sentir que musulman, il trahi le coran et peux etre mis a mort selon le coran. C'est ce qu'enseignent les imams. Fermer quelques mosquees salafistes qui enseignent cela, ne sert à rien, il y a des centaines de mosquees radicales en Europe, qui enseignent la même chose. Notre gouvernement ne fait rien pour empecher ces enseignements, puisqu'il ne les ferme pas.
Pourquoi propager des choses fausse ? le musulman est intégré, l'islamiste ne l'est pas, là est la vérité.
Quand au Coran, tu l'as lu ? Oui justement, et si tu l’avais lu tu serais encore moins gentille que moi. Ce que tu dis est faux, car il n’y a pas d’islam modéré, selon les musulmans eux-mêmes: https://www.google.fr/amp/s/www.nouvelobs.com/rue89/rue89-les-mots-demons/20150506.RUE1666/musulman-modere-ca-part-peut-etre-d-un-bon-sentiment-mais.amp Le président Erdogan déclare que la notion d’islam modéré a été inventée par l’occident pour affaiblir la religion musulmane: https://lesobservateurs.ch/2017/11/12/lislam-modere-un-concept-invente-en-occident-pour-affaiblir-la-religion-musulmane-selon-erdogan/ C’est toujours au sein d’un terreau musulman « tranquille » et / ou « occidental ( selon la gauche européenne) » que surgit spontanément un radicalisme vindicatif agressif, dominateur et impérialiste. Les musulmans pacifiques et voulant s'en différencier, n’y peuvent rien, et n’ont pas de pouvoir pour l’empêcher, ou que ce soit, y compris dans la jeunesse de leurs propres familles. C’est pourquoi il faut être naïf pour croire au vivre ensemble, à tout prix et mordicus, notion humaniste multiculturelle naïve donc aveugle. C’est là une limite de l’humanisme chimérique. S’en référer constitutionnellement à la manière économiste, démontre l’obsolescence de notre constitution, qui devient dangereuse pour notre civilisation. Ce n’est même pas un avis de droite ou de gauche, ni un avis fasciste ou populiste, mais simplement une lucidité absente ou censurée dans les débats politiques frileux. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 4/3/2020, 16:39 | |
| Je connais une personne d'origine vietnamienne naturalisé français, il ne me viendrais pas à l'idée de lui demander sa religion |
| | | aristote
Messages : 771 Inscription : 30/03/2012
| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 15/3/2020, 13:20 | |
| Florence Yvonne, si vous en avez le temps, n'hésitez pas à jeter un petit coup d'oeil sur cette lettre de Charles de Foucauld à propos des relations islam/France. Cela donne en tout cas à réfléchir aujourd'hui, même si le contexte a changé. - Lettre de Charles Foucauld à René Bazin:
Lettre du Bienheureux Charles de Foucauld à René Bazin, de l'Académie française, le 29 Juillet, 1916 JESUS CARITAS, Tamanrasset, par Insalah, via Biskra, Algérie, 29 juillet 1916.
" Monsieur, Je vous remercie infiniment d'avoir bien voulu répondre à ma lettre, au milieu de tant de travaux, et si fraternellement. Je pourrais, m'écrivez-vous, vous dire utilement la vie du missionnaire parmi les populations musulmanes, mon sentiment sur ce qu'on peut attendre d'une politique qui ne cherche pas à convertir les musulmans par l'exemple et par l'éducation et qui par conséquent maintient le mahométisme, enfin des conversations avec des personnages du désert sur les affaires d'Europe et sur la guerre.
I — Vie du missionnaire parmi les populations musulmanes
Habituellement chaque mission comprend plusieurs prêtres, au moins deux ou trois ; ils se partagent le travail qui consiste surtout en relations avec les indigènes (les visiter et recevoir leurs visites) ; œuvres de bienfaisance (aumônes, dispensaires) ; œuvres d'éducation (écoles d'enfants, écoles du soir pour les adultes, ateliers pour les adolescents) ; ministère paroissial (pour les convertis et ceux qui veulent s'instruire dans la religion chrétienne). Je ne suis pas en état de vous décrire cette vie qui, dans ma solitude au milieu de populations très disséminées et encore très éloignées d'esprit et de cœur, n'est pas la mienne... Les missionnaires isolés comme moi sont fort rares. Leur rôle est de préparer la voie, en sorte que les missions qui les remplaceront trouvent une population amie et confiante, des âmes quelque peu préparées au christianisme, et, si faire se peut, quelques chrétiens. Vous avez en partie décrit leurs devoirs dans votre article : "Le plus grand service" (Écho de Paris, 22 janvier 1916). Il faut nous faire accepter des musulmans, devenir pour eux l'ami sûr, à qui on va quand on est dans le doute ou la peine, sur l'affection, la sagesse et la justice duquel on compte absolument. Ce n'est que quand on est arrivé là qu'on peut arriver à faire du bien à leurs âmes. Inspirer une confiance absolue en notre véracité, en la droiture de notre caractère, et en notre instruction supérieure, donner une idée de notre religion par notre bonté et nos vertus, être en relations affectueuses avec autant d'âmes qu'on le peut, musulmanes ou chrétiennes, indigènes ou françaises, c'est notre premier devoir : ce n'est qu'après l'avoir bien rempli, assez longtemps, qu'on peut faire du bien.
Ma vie consiste donc à être le plus possible en relation avec ce qui m'entoure et à rendre tous les services que je peux. À mesure que l'intimité s'établit, je parle, toujours ou presque toujours en tête à tête, du bon Dieu, brièvement, donnant à chacun ce qu'il peut porter, fuite du péché, acte d'amour parfait, acte de contrition parfaite, les deux grands commandements de l'amour de Dieu et du prochain, examen de conscience, méditation des fins dernières, à la vue de la créature penser à Dieu, etc., donnant à chacun selon ses forces et avançant lentement, prudemment.
Il y à fort peu de missionnaires isolés faisant cet office de défricheur ; je voudrais qu'il y en eût beaucoup : tout curé d'Algérie, de Tunisie ou du Maroc, tout aumônier militaire, tout pieux catholique laïc (à l'exemple de Priscille et d'Aquila), pourrait l'être. Le gouvernement interdit au clergé séculier de faire de la propagande anti-musulmane ; mais il s'agit de propagande ouverte et plus ou moins bruyante : les relations amicales avec beaucoup d'indigènes, tendant à amener lentement, doucement, silencieusement, les musulmans à se rapprocher des chrétiens devenus leurs amis, ne peuvent être interdites par personne. Tout curé de nos colonies, pourrait s'efforcer de former beaucoup de ses paroissiens et paroissiennes à être des Priscille et des Aquila. Il y a toute une propagande tendre et discrète à faire auprès des indigènes infidèles, propagande qui veut avant tout de la bonté, de l'amour et de la prudence, comme quand nous voulons ramener à Dieu un parent qui a perdu la foi...
Espérons qu'après la victoire nos colonies prendront un nouvel essor. Quelle belle mission pour nos cadets de France, d'aller coloniser dans les territoires africains de la mère patrie, non pour s'y enrichir, mais pour y faire aimer la France, y rendre les âmes françaises et surtout leur procurer le salut éternel, étant avant tout des Priscille et des Aquila !
II — Comment franciser les peuples de notre empire africain
Ma pensée est que si, petit à petit, doucement, les musulmans de notre empire colonial du nord de l'Afrique ne se convertissent pas, il se produira un mouvement nationaliste analogue à celui de la Turquie : une élite intellectuelle se formera dans les grandes villes, instruite à la française, sans avoir l'esprit ni le cœur français, élite qui aura perdu toute foi islamique, mais qui en gardera l'étiquette pour pouvoir par elle influencer les masses ; d'autre part, la masse des nomades et des campagnards restera ignorante, éloignée de nous, fermement mahométane, portée à la haine et au mépris des Français par sa religion, par ses marabouts, par les contacts qu'elle a avec les Français (représentants de l'autorité, colons, commerçants), contacts qui trop souvent ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle. Le sentiment national ou barbaresque s'exaltera dans l'élite instruite : quand elle en trouvera l'occasion, par exemple lors de difficultés de la France au dedans ou au dehors, elle se servira de l'islam comme d'un levier pour soulever la masse ignorante, et cherchera à créer un empire africain musulman indépendant. L'empire Nord-Ouest-Africain de la France, Algérie, Maroc, Tunisie, Afrique occidentale française, etc., a 30 millions d'habitants ; il en aura, grâce à la paix, le double dans cinquante ans. Il sera alors en plein progrès matériel, riche, sillonné de chemins de fer, peuplé d'habitants rompus au maniement de nos armes, dont l'élite aura reçu l'instruction dans nos écoles. Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent Français est qu'ils deviennent chrétiens. Il ne s'agit pas de les convertir en un jour ni par force mais tendrement, discrètement, par persuasion, bon exemple, bonne éducation, instruction, grâce à une prise de contact étroite et affectueuse, œuvre surtout de laïcs français qui peuvent être bien plus nombreux que les prêtres et prendre un contact plus intime.
Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l' engage à subir avec calme son épreuve; " l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération ", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècle mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.
De là vient que nos Algériens musulmans sont si peu empressés à demander la nationalité française : comment demander à faire partie d'un peuple étranger qu'on sait devoir être infailliblement vaincu et subjugué par le peuple auquel on appartient soi-même ? Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte d'apostasie, un renoncement à la foi du medhi...
III — Conversation avec des personnages du désert sur les affaires de l'Europe et sur la guerre
Je n'en ai pas. Je n'ai jamais cessé de dire aux indigènes que cette guerre est chose sans gravité : deux gros pays ont voulu en manger deux petits ; les autres gros pays, tel que les Anglais, les Russes et nous, leur font la guerre non seulement pour empêcher cette injustice, mais pour ôter à ces deux voleurs la force de recommencer ; quand ils seront bien corrigés et affaiblis on leur accordera la paix ; cela durera ce que cela durera, le résultat ne présente aucun doute, et nous avons l'habitude d'aller lentement mais sûrement... Les gens de ce pays reculé sont d'une telle ignorance que tout détail supplémentaire les induirait en erreur : ils ne comprendraient pas, et se feraient des idées fausses.
La main-d'œuvre polonaise Votre article sur la main-d'œuvre étrangère (L'Écho de Paris du 28 mai 1916), et ce que vous y dites avec tant de vérité des Polonais me porte à vous parler d'un ami... qui a consacré sa vie à l'étude et au relèvement de la Pologne, sa patrie ; il travaille à la relever surtout par la pureté des mœurs, l'austérité de la vie et le renoncement à l'alcool. Voyant avec douleur beaucoup de Polonais partir annuellement pour l'Amérique où ils perdent leurs âmes, il cherche à détourner ce mouvement d'émigration vers la France et les colonies françaises du Nord de l'Afrique, Algérie, Maroc, Tunisie. Depuis trois ou quatre ans il a fait parvenir des propositions à ce sujet aux autorités françaises d'Algérie et du Maroc, offrant de diriger sur ces pays des familles choisies de Polonais. Rien de ce qu il a proposé n'a été exécuté jusqu'a présent. L'heure viendra peut-être bientôt de reprendre son idée et de l'appliquer non seulement à l'Algérie, à la Tunisie et au Maroc, mais aussi à la France...
Les Kabyles Comme vous, je désire ardemment que la France reste aux Français, et que notre race reste pure. Pourtant je me réjouis de voir beaucoup de Kabyles travailler en France ; cela semble peu dangereux pour notre race, car la presque totalité des Kabyles, amoureux de leur pays, ne veulent que faire un pécule et regagner leurs montagnes. Si le contact de bons chrétiens établis en Kabylie est propre à convertir et à franciser les Kabyles, combien plus la vie prolongée au milieu des chrétiens de France est-elle capable de produire cet effet.
Les Berbères marocains, frères des Kabyles, sont encore par trop rudes ; ils seront pareils aux Kabyles, quand, comme eux, ils auront soixante ans de domination française. Saint Augustin aimait la langue punique, parce que, disait-il, c'était la langue de sa mère : qu'était la race de sainte Monique dont la langue était la punique ? La race berbère ? Si la race berbère nous a donné sainte Monique et en partie saint Augustin, voilà qui est bien rassurant. N'empêche que les Kabyles ne sont pas aujourd'hui ce qu'étaient leurs ancêtres du IVe siècle : leurs hommes ne sont pas ce que nous voulons pour nos filles ; leurs filles ne sont pas capables de faire les bonnes mères de famille que nous voulons. Pour que les Kabyles deviennent français, il faudra pourtant que des mariages deviennent possibles entre eux et nous : le christianisme seul, en donnant même éducation, mêmes principes, en cherchant à inspirer mêmes sentiments, arrivera, avec le temps, à combler en partie l'abîme qui existe maintenant.
En me recommandant fraternellement à vos prières, ainsi que nos Touaregs, et en vous remerciant encore de votre lettre, je vous prie d'agréer l'expression de mon religieux et respectueux dévouement. Votre humble serviteur dans le Cœur de Jésus. "
Charles de FOUCAULD
* Lettre adressée à René Bazin, de l'Académie française, président de la Corporation des publicistes chrétiens, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de presse, n° 5, octobre 1917. Titre et intertitres d'origine.
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| Sujet: Re: Français musulmans ou musulmans en France ? 15/3/2020, 16:08 | |
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