Débat privé entre Palapon et Noel (la FM)

palapon a écrit:

Lorsque 'on prend son temps et que l'on compare les directions des affaires étrangères en Europe jusqu'à la révolution et jusqu'à la guerre de 70...
On est enclin à se demander si, ce que le monde moderne a vécu depuis la révolution de 1789 et maintenant, ne serait pas, mis de côté les objectifs maçonniques qui voulaient détruire toutes les monarchies catholiques qui ne se soumettraient pas à leur bienveillance, une immense fantaisie guignolesque avec les fleuves puissants d'impuissance, de médiocrité...

Je pensais bien qu'allait sortir cette inepsie "complotiste"... judéo-maçonnique.... qui montre bien à quel courant de pensées vous vous rattachez.

Le problème monsieur le savant en idéologie fascisante c'est que jamais nous ne saurons ce qu'aurait donné votre régime monarchiste corrompu auteur et complice des pactes de famines, des spéculations sans nombre, du parti de l'étranger contre la France, du maintient des populations dans l'obscurantisme au moyen de la sainte alliance du sabre et du goupillon.

Certes 220 ans environ de république (entrecoupés d'empires, de restaurations, de colaborationnisme...) ne sont pas parfaits. Mais encore une fois vaut-il mieux être pauvre en France ou malade en Afrique (grâce entre autres) aux nombreux prêcheurs qui ont expliqué aux populations que le préservatif est une mauvaise chose, que seule la fidélité est garante (connerie dans des pays où la polygamie est la norme)...?

Et que faites-vous pour votre pays qui lui soit utile à part baver sur ses institutions? Allez-vous seulement voter?

Je suis opposé aux associations qui cultivent le secret; il y a là comme disait Mgr Chabbert une indignité pour l'homme car celui-ci est au service de la Vérité et dans la lumière...

L'influence de la maçonnerie sur le développement des affaires étrangères durant cette période de 70 à 14-18 est de l'ordre du réel et ce n'est pas moi qui le dit sorti d'un rêve mais Clemenceau dans un discours célèbre...
Confirmé par d'autres maçons qui se croyaient intéressants... Tel Bloch, et autres frères... Mais il ne s'agit pas de complots mais d'un projet de société.
C'est une évidence, lisez les archives saisies par Vichy dans les loges c'est très intéressant, et je condamne ce gouvernement...

Relisez le courrier de Voltaire, membre des neuf veuves! Je ne dis rien là qui ne soit vérifiable...

Mais je ne doute as qu'il soit très difficile de vous le faire admettre, il est des choix de vie qui enferment.

je vous tiendrai à la culotte, je ne lâcherai pas le morceau.
Et oui je vote et je vais voter selon les recommandations de la conférence épiscopale qui cette fois sont claires.

J'espère que vous aurez de l'urticaire...
Soyez béni

Voila de quoi alimenter votre rejet:

L'engagement
La soutane contre le tablier
Par Jacques Duquesne (Journaliste chrétien)*


L'Eglise veut précisément le contraire de ce que nous voulons. Il n'y a pas une seule loi que nous ayons votée, il n'en est pas une que nous nous préparions à voter, qui n'ait été formellement condamnée par les papes qui se sont succédé à Rome. » Celui qui écrit cela à la fin du XIXe siècle, Georges Clemenceau, n'est pas maçon. Mais la plupart de ses ministres le sont, et il appartient au parti radical qui se confond presque, alors, avec le Grand Orient de France, la principale obédience de l'époque. Le sentiment qu'il exprime est partagé par la quasi-totalité des maçons.

En 1940, les Allemands qui envahissent la France perquisitionnent treize sièges épiscopaux du Nord-Est. Et, à en croire leurs rapports, l'évêque de Verdun leur déclare être « d'accord du fond du coeur » avec leur lutte contre la franc-maçonnerie. Le 13 août de la même année, le régime de Vichy a promulgué une loi portant dissolution de « toute association, tout groupement de fait dont l'autorité s'exerce, même partiellement, de façon clandestine et secrète » (lire page 68) .

Le nom de la franc-maçonnerie n'apparaît pas, mais c'est elle qui est visée. Les catholiques - la plupart d'entre eux, du moins - se réjouissent de cette mesure. Le bulletin paroissial de Saint-Joseph de Pau félicite ainsi le maréchal Pétain : « Il a enterré la République, régime qui est né dans l'assassinat, qui a vécu en semant la haine, en persécutant la religion, en trahissant la patrie. Il a supprimé la franc-maçonnerie, secte antipatriotique et antireligieuse, agissant dans les ténèbres contre les meilleurs Français. Il a rétabli la liberté d'enseignement, enlevé aux religieux par les francs-maçons. Il a remis Dieu à sa place à l'école d'où l'avaient chassé les francs-maçons », etc. L'ensemble de la presse catholique de l'époque manie moins l'hyperbole. Mais elle se montre satisfaite. Et ce n'est guère surprenant.

Cher Palapon, cher Noel,

Pour ne pas faire dévier les débats vers les éternels sujets concernant la FM, pouvez vous en parler sur ce fil ?

Ceci étant continuez à débiter vos sornettes mais sans moi

Il n'y a pas de sornettes, il suffit d'entendre ce que dirent les responsables maçons ors du convent ressent à l'occasion du renouvellement du bureau national.
Et nul n'est responsable si le défunt Barouin, assassiné, révéla bien des choses peu avant sa mort...
Il se convertit au catholicisme, il était un des très grands ancien grand maître...

Que pouvons-nous si nombre de maçon abandonnent cet engagement pour entrer en Église et donnent de précieuses informations.

Est ce qui est, la vérité est ou n'est pas.

Noel a écrit:

Jacques Duquesne (Journaliste chrétien)*

no comment....

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Jacques Duquesne (Journaliste chrétien)*

no comment....

* Ancien grand reporter à La Croix et directeur de Panorama chrétien , Jacques Duquesne est président du conseil de surveillance de L'Express . Il est l'auteur d'une trentaine d'ouvrages, notamment Dieu expliqué à mes petits-enfants (Le Seuil, 1999), Jésus (rééd. J'ai lu, 1999), Les Années Jean-Paul II (Edition° 1, 2000), Marie (Plon, 2004).

oui, oui...

Clotilde a écrit:

oui, oui...

L'article complet :
http://www.historia.fr/data/thematique/93/09305601.html

Ainsi qu'une série d'archives (un peu sérieuses) sur la FM.
Rien à voir avec les délires de certains.

"... Que pouvons-nous si nombre de maçon abandonnent cet engagement pour entrer en Église et donnent de précieuses informations../...".

Surtout gardez-les bien!!!!!!!! Et faites bien votre miel de ce qu'ils racontent.

Nous sommes trop heureux de voir de bons et sérieux chrétiens venir nous rejoindre en nombre sans que nous ayons besoin de prosélytisme et de nous enrichir à leur contact d'hommes et de femmes debouts.

Ah oui Pardon !

Arnaud Dumouch a écrit:

Ah oui Pardon !

Ça va pour cette fois. Mais que je ch'ti reprenne plus. ;)

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

oui, oui...

Clotilde, tu sembles avoir une dent contre Jacques Duquesne. C'est un type très bien pourtant.... De plus, il écrit des choses fort intéressantes.

une dent? non, je ne vois pas pourquoi j'aurai une dent contre lui ...c'est pas moi le loup, hein?
Simplement ses écrits ne sont pas pour moi une référence, c'est tout.

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

oui, oui...

Clotilde, tu sembles avoir une dent contre Jacques Duquesne. C'est un type très bien pourtant.... De plus, il écrit des choses fort intéressantes.

une dent? non, je ne vois pas pourquoi j'aurai une dent contre lui ...c'est pas moi le loup, hein?
Simplement ses écrits ne sont pas pour moi une référence, c'est tout.

Est-ce parce que c'est un journaliste un peu objectif?

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

oui, oui...

Clotilde, tu sembles avoir une dent contre Jacques Duquesne. C'est un type très bien pourtant.... De plus, il écrit des choses fort intéressantes.

une dent? non, je ne vois pas pourquoi j'aurai une dent contre lui ...c'est pas moi le loup, hein?
Simplement ses écrits ne sont pas pour moi une référence, c'est tout.

Est-ce parce que c'est un journaliste un peu objectif?

Il plait beaucoup parce qu'il va dans le sens de beaucoup de catholiques qui remettent en question les enseignements de l'Eglise. Moi j'appelle pas cela de l'objectivité mais de la récupération...;)

Loup Ecossais a écrit:

De l'église, Clotilde, pas de l'Eglise.

oui, pour toi, mais pas pour moi Ecossais ;)

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

De l'église, Clotilde, pas de l'Eglise.

oui, pour toi, mais pas pour moi Ecossais ;)

T'es une vraie teigne, hein Clotilde? Mais je t'adore.

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

De l'église, Clotilde, pas de l'Eglise.

oui, pour toi, mais pas pour moi Ecossais ;)

T'es une vraie teigne, hein Clotilde?

non, moi c'est "pitbull" mon p'tit nom..

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

De l'église, Clotilde, pas de l'Eglise.

oui, pour toi, mais pas pour moi Ecossais ;)

T'es une vraie teigne, hein Clotilde?

non, moi c'est "pitbull" mon p'tit nom..

Fais gaffe aux machoires de Noel. Elles ont la puissance d'un ours. Autre animal hautement symbolique en FM. Comme le Loup.

mais le pitbull est plus "nerveux"...faut s'accrocher avant de l'attraper...:gna:

Jacques Duquesne est un journaliste qui a écrit ds ouvrages qui relèvent d'une exégèse non-chrétienne; son Jésus a qque chose de rafraichissant qd on ne connait guère sa propre foi chrétienne; il accepte curieusement certains miracles pour en rejeter d'autres comme trop invraisemblables..., comme si la résurrection, qui est le plus grand de tous, ne justifiait pas tous les autres!

Pour JDuquesne il est évident que Jésus a eu moult freres et soeurs...
Il nie par ailleurs la virginité perpétuelle de Marie comme sans importance ainsi que sa conception immaculée, si mes souvenirs sont bons; ses ouvrages sur Jésus et Marie sont typiques de ce courant chrétien critique qui reprend de vieilles thèses hérétiques pour les présenter comme des "nouveautés" qui font vendre...

Et cela marche, à en juger par la diffusion de ces livres, hélas!
Il ne reste pas grand chose des évangiles et de leur cohérence, une fois passés à la moulinette de JD; en fait, il prend, avec bcp moins de talent le relais de Renan, sauf que Renan, pour qui Jésus était une belle légende, ne se posait pas, lui, en chrétien; si JD est chrétien, c'est un chrétien qui doute, et fait douter.

Je suis étonné de voir Noel le citer comme une référence littéraire et journalistique chrétienne alors que sur un autre fil, il niait l'avoir lu.

Pacalou

pascalou a écrit:

Jacques Duquesne est un journaliste qui a écrit ds ouvrages qui relèvent d'une exégèse non-chrétienne; son Jésus a qque chose de rafraichissant qd on ne connait guère sa propre foi chrétienne; il accepte curieusement certains miracles pour en rejeter d'autres comme trop invraisemblables..., comme si la résurrection, qui est le plus grand de tous, ne justifiait pas tous les autres!
Pour JDuquesne il est évident que Jésus a eu moult freres et soeurs...
Il nie par ailleurs la virginité perpétuelle de Marie comme sans importance ainsi que sa conception immaculée, si mes souvenirs sont bons; ses ouvrages sur Jésus et Marie sont typiques de ce courant chrétien critique qui reprend de vieilles thèses hérétiques pour les présenter comme des "nouveautés" qui font vendre...
Et cela marche, à en juger par la diffusion de ces livres, hélas!
Il ne reste pas grand chose des évangiles et de leur cohérence, une fois passés à la moulinette de JD; en fait, il prend, avec bcp moins de talent le relais de Renan, sauf que Renan, pour qui Jésus était une belle légende, ne se posait pas, lui, en chrétien; si JD est chrétien, c'est un chrétien qui doute, et fait douter.
Je suis étonné de voir Noel le citer comme une référence littéraire et journalistique chrétienne alors que sur un autre fil, il niait l'avoir lu.
Pacalou

1- Je ne cite Duquesnes que pour ce qu'il a écrit de la FM qui me parait assez juste en réponse aux fantaisies de papalon (citation de Clémenceau)
2- Il n'est pas ma tasse de thé. J'observe simplement qu'il est journaliste, qu'il est ou a été journaliste ou rédacteur de journeaux chrétiens ou d'obédience chrétienne.

Ceci étant quand on ne jure que par le dogme il faut s'attendre à être un peu décoiffé par ce qui en sort.

Noel a écrit:

Ceci étant quand on ne jure que par le dogme il faut s'attendre à être un peu décoiffé par ce qui en sort.

le problème c'est surtout de se dire de foi catholique mais de ne reconnaître que 50% de ce qu'est la foi catholique. Si Jacques Duquesne se disait de foi protestante ou raëlienne ou ba'haï ou que sais-je encore, il n'y aurait rien d'incohérent à ce qu'il fasse le tri dans la foi catholique et n'en retienne que ce qui est congruant avec sa foi protestante, raelienne ou ba'haï ou que sais-je encore.
La foi catholique, ce n'est pas une foi à la carte...!

Cécile a écrit:

(Moi, j'aime mieux le blanc...)

Qu'est le "teufel" ?

Diable, en Allemand. Eh oui !!! Chère Cécile, je suis bilingue parce que frontalier avec nos nouveaux amis. Qui eux, aiment le blanc, comme toi. J'aime bien aussi. Mais avec des bulles.
Mais j'aime aussi la bière; comme Arnaud, qui soumet Marie-Pierre, sa pauvre épouse, à l'approvisionner, tout en se goinfrant avec des pop-corn. Beurk !!!!

Cécile a écrit:

En Belgique, Arnaud est peut-être obligé de boire sa bière à température ambiante...
Je n'en bois que 25 cc par an, en cas de canicule...mais fraîche!
Le problème suivant est : qui va porter les "cadavres" à la benne à verre ? C'est lourd tout ça...

Ben Marie-Pierre, pardi. Vous ne le savez peut-être pas, Cécile, mais Arnaud, c'est un affreux esclavagiste, sexiste, misogyne, matcho......

Cécile a écrit:

Je m'en doutais un peu... Est-ce qu'on peut faire quelque chose pour sa pauvre épouse ?

Elle voulait faire du sport. Elle en fait.

Ceci dit, ne croyez pas un mot des immondes calomnies d'Ecossais.

Loup Ecossais a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Ceci étant quand on ne jure que par le dogme il faut s'attendre à être un peu décoiffé par ce qui en sort.

le problème c'est surtout de se dire de foi catholique mais de ne reconnaître que 50% de ce qu'est la foi catholique. Si Jacques Duquesne se disait de foi protestante ou raëlienne ou ba'haï ou que sais-je encore, il n'y aurait rien d'incohérent à ce qu'il fasse le tri dans la foi catholique et n'en retienne que ce qui est congruant avec sa foi protestante, raelienne ou ba'haï ou que sais-je encore.
La foi catholique, ce n'est pas une foi à la carte...!

Bon!!! Je crois qu'on va te mettre la muselière. Tu sais que les pit-bull et autres molosses n'ont pas le droit de se ballader avec les crocs à l'air. C'est que, c'est imprévisible, ces sales bestioles. Et tu viens de mordre Noel. C'est pas gentil ça, pas gentil du tout. Donc, muselière et pénitence. Au pain sec et à l'eau. Sale gosse....

je n'ai pas mordu Noel, tout juste pincé Monseigneur Duquesne....

Il y a une bien étrange chose dans tout ce qui vient de se dire: pourquoi les maçons font-ils toujours référence quand il s'agit de catholiques, à des personnalités dont la position est hétérodoxe?

Je comprends qu'en tant que maçons qu'ils éprouvent le besoin de se rassurer: si non quel sens aurait leur engagement maçonnique par rapport à la société, peut être un engagement affairiste!

Mais il est clair que pour un catholique qui, conformément à l'engagement de sa confirmation, est uni de coeur et de raison au Magistère et au successeur de Pierre, il n'a nul besoin de d'aliéner dans une société secrète, car il n'a pas besoin d'être rassuré sur la vie, ni sur l'éternité, il lui suffit de recourir aux sacrements de manière régulière et de prier....
Pour s'engager dans ce genre de société, il faut avoir une impression de soi-même soi surabondante du moi, soi une épouvante sans espérance...
Thérèse d'Avila comme tous les saints n'ont-ils pas affirmé : Dieu seul suffit!

Il y a donc antinomie à être catholique et maçon, c'est tenir la croix d'une main affaiblie et fermement la queue du serpent!!! J'entends les ombres rire, n'est-ce pas bizarre!

Comme l'a dit Mgr. Chabbert et bien d'autres papes, il faut mal dans sa peau envers la société pour aller perdre la lumière là où tout n'est que faux semblant...

C'est porter atteinte à la dignité de l'homme que de s'engager dans ces voies ombreuses, le secret en société est vraiment contraire à l'origine de la vie qui est lumière et amour...
Qui n'a pas compris qu'il y a une plenitude à être de l'Église et du Christ n'a rien compris au sacrifice du Sauveur ni aux souffrances de l'Église....
Les hommes et femmes dans de tels engagements sont une sorte de prédateurs apeurés de l'espérance de l'autre et qui souvent font d'une vie intérieure marginale dans laquelle viennent se nourrir les importances... faites moi rire dit le clown!

faire référence à Jacques Duquesnes c'est souhaiter qu'un jour le démon vienne nous faire un cours sur la vérité... pourquoi faut-il toujours que les maçons se réfères à des hétérodoxes? ont-ils à ce point de satisfaire un besoin de se rassurer, l'évangile leur ferait-il à ce point peur?
Quel dommage, je suis prêt à leur fournir un biberon et un abonnement en couches cul[/b]ottes si nécessaire pour les rassurer avec une berceuse en supplément...

Clotilde a écrit:

je n'ai pas mordu Noel, tout juste pincé Monseigneur Duquesne....

Eh bien moi, si j'étais un Pittbull, croyez-moi que je lui planterais mes crocs dans le lard, au Duqu(-dans-l')esne; parce que rien n'est plus et mieux à même de faire douter ceux dt la foi vacille et de conforter ds leurs doutes ceux qui parmi tous les autres ont cependt assez de bienveillance envers l'Eglise, la religion ou les Ecritures pour prendre en mains un ouvrage sur le Christ ou sur Marie!

Des individus comme JD feraient regretter qu'il n'y ait plus d'index!
Ils n'apportent rien aux incroyants et enlèvent le peu qu'ils ont aux tièdes, aux hésitants, aux tangents et à ceux qui sont en recherche et se laissent séduire par le dernier bouquin soit-disant à la mode, et qui n'est en réalité que l'infecte resucée de toutes les superficielles impiétés publiées depuis Voltaire!

Non, JD n'apprend rien de neuf; seul est neuve -et encore!- son application à la gnose de son style journalistique.
Il n'est qu'un vil flatteur de cette société déboussolée qui ne veut chercher d'autre nord que celui indiqué par les gyrophares!!!!

Pacalou

Cécile a écrit:

J'aimerais que Noël et Loup disent ce qu'ils entendent par église, quand les Catholiques disent Eglise.
Pour moi l'église est un bâtiment, et l'Eglise est ma mère, avec tous ses défauts et ses qualités.Et l'Eglise a une grande qualité : elle accueille tout le monde. Elle ne le fait sûrement pas assez bien, manque souvent de discernement et même de charité...elle est humaine, terriblement humaine. Comment pourrait-il en être autrement ?

Cécile a écrit:

Celles que l'on nomme habituellement "grenouilles de bénitier" (il est fort possible que dans mon entourage me nomme ainsi! c'est pas grave, ça m'amuse), ne sont peut-être pas les meilleures Chrétiennes. Elles sont en tous cas persévérantes, d'une fidélité imparfaite (oui, mais qui...?) Et elles sont aussi l'Eglise, Epouse du Christ, à côté des saints... Ya pas que l'élite!

Avec ce que vous écrivez ici et ailleurs je doute que vous soyez des catégories "batraciens", "ovins" et autres "bovins".

Peut-être pas "grenouille", mais brebis (ovins donc!), nous sommes les brebis du Bon Pasteur, la plus précieuse étant la 100ème, celle qu'Il va chercher, en laissant les 99 autres, et Il la ramène dans ses bras !

Cécile a écrit:

Peut-être pas "grenouille", mais brebis (ovins donc!), nous sommes les brebis du Bon Pasteur, la plus précieuse étant la 100ème, celle qu'Il va chercher, en laissant les 99 autres, et Il la ramène dans ses bras !

et le Ciel en exulte de joie

Cécile a écrit:

Peut-être pas "grenouille", mais brebis (ovins donc!), nous sommes les brebis du Bon Pasteur, la plus précieuse étant la 100ème, celle qu'Il va chercher, en laissant les 99 autres, et Il la ramène dans ses bras !

Brebis soit! Mais pas du genre monsieur Seguin

C'était une chèvre ! Si mes souvenirs sont bons...