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 Croyez vous au vrai libre arbitre?

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sonia



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MessageSujet: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty19/12/2019, 20:13

tout est dans la question.

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Sonia
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty19/12/2019, 22:25

Comment définissez-vous le libre arbitre ?
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Pascal

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 07:45

Non, car nul n'est sensé diriger ses propres pas . Jérémie .
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Flamand



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 10:00

Le libre-arbitre désigne une liberté issue de la volonté, c'est-à-dire d'une pensée capable de faire des choix et de les mettre en acte.
C'est une liberté dont nous disposons, mais ce n'est pas la liberté que nous enseigne le Christ. Le Christ ne nous enseigne pas une liberté qui vient de la volonté, mais une liberté qui vient de la vérité.
"Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libre."
Le Christ nous enseigne l'acte spontané juste. Et aucun acte spontané ne vient de la volonté qui est pensée.
Cependant, il y a un acte spontané qui peut ne pas être juste. C'est l'acte provoqué par mes conditionnements tout humains et mondains, par mon égoïsme, mon ego.
Pour être capable d'actes spontanés justes il faut être dans la vérité du Christ, c'est-à-dire un acte qui procède de l'amour, dont la source est l'amour, est Dieu. Il faut donc se laisser être complètement transparent à Dieu, ne plus se croire être nous-même la source de notre être, mais savoir que la seule source de notre être c'est Dieu.

Cependant le libre-arbitre ne peut jamais être effacée. Car la notion de liberté doit être pensée à deux niveaux: la liberté de l'acte, qui ne relève pas du libre arbitre (c'est l'acte spontané), et la liberté existentielle, celle du choix de ma vie qui elle relève du libre-arbitre. Le choix de ma vie c'est ce qui va déterminer la nature d'où provienne mas actes: ou de moi-même, mon ego, ou de Dieu.
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sonia



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:16

Humanlife la définition commune la capacité dont on dispose de faire un choix par nous même en toute liberté sans influence exterieur sans autre cause que la Volonté même.
J'en ais pris une de internet mais il y en a d'autres.

Flamand vous avez ecrit:
celle du choix de ma vie qui elle relève du libre-arbitre. Le choix de ma vie c'est ce qui va déterminer la nature d'où provienne mas actes: ou de moi-même, mon ego, ou de Dieu.

Qu'est ce qui vous fait faire un choix plutôt qu'un autre ,qu'est ce qui va vous faire choisir votre choix de vie d'ou proviennent vos actes ?Quel est l'origine que vous faites ce choix plutôt qu'un autre?
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Flamand



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:21

sonia a écrit:

Qu'est ce qui vous fait faire un choix plutôt qu'un autre ,qu'est ce qui va vous faire choisir  votre choix de vie d'ou proviennent vos actes ?Quel est l'origine que vous faites ce choix plutôt qu'un autre?

Bonne question.

C'est la souffrance, l'insatisfaction de votre vie qui fait que vous allez choisir volontairement (libre-arbitre) de laisser votre ego au commande de votre vie ou d'y mettre Dieu.
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sonia



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:31

Mais qu'est ce qui a provoque cette insatisfaction?D'ou vient la souffrance qui est la votre ?D ou vient la penser de laisser votre ego au commande ou plutot de la remettre a Dieu? ,c'est quoi le declencheur de votre decision ?

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:34

Flamand a écrit:
sonia a écrit:

Qu'est ce qui vous fait faire un choix plutôt qu'un autre ,qu'est ce qui va vous faire choisir  votre choix de vie d'ou proviennent vos actes ?Quel est l'origine que vous faites ce choix plutôt qu'un autre?

Bonne question.

C'est la souffrance, l'insatisfaction de votre vie qui fait que vous allez choisir volontairement (libre-arbitre) de laisser votre ego au commande de votre vie ou d'y mettre Dieu.

Je dirais que c'est plutôt par la prière qu'on arrive à faire le choix, avec l'aide aussi d'un accompagnateur spirituel qui nous connait sans nous juger et peut donner des conseils très adaptés à notre vie, parce que l'on lui fait confiance. 
En tout cas, ce n'est pas sur un forum que l'on peut se fier, surtout si le choix en question n'est pas bien défini, alors que face à une personne, on peut expliquer.
Dieu nous mettra toujours, en prenant son temps parfois, un prêtre, un diacre, un laïc, sur notre chemin et pour savoir si c'est le bon, on le sent. Mais il faut prier pour le trouver.
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sonia



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:35

Flamand ma conclusion n'est le libre arbitre n'est qu'une illusion,
C'est simple prend n'importe quelle personne et dites vous si vous avoez les mêmes neurones,la même vie aurais vous aurezles même choix ?La réponse est oui!
Vous n'avez pas choisi t'es connexions neurones.On ne choisi pas ses pensées ? Elles viennent mais on les choisis pas.
SI vous croyez en Dieu et que vous connaissiez c'est grâce à multiplicité de facteurs qui sont exterieur a vous!

Désolée Flamand j'ai tendance à tutoyer tout le monde sur internet je dois vraiment faire un effort pour ne pas le faire.

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Sonia


Dernière édition par sonia le 20/12/2019, 11:38, édité 1 fois
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boulo
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:36

sonia a écrit:
[…]  la définition commune : la capacité dont on dispose de faire un choix par nous même en toute liberté sans influence exterieur sans autre cause que la Volonté même.
[…]

L' " absence d'influence extérieure " est purement théorique . Elle n'arrive jamais .

La " Volonté " se situe , selon les auteurs , à divers endroits de l'individu .

Pour les uns , dans les entrailles : " il a des tripes " .

Pour les autres , dans le cœur : " il a du cœur à l'ouvrage " .

Pour la plupart , dans le cerveau : " c'est une tête ! "

Il y a probablement interaction ( et souvent conflit ) entre les trois .

Le libre arbitre serait-il leur action à l'unisson , dans le sens du plan de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:37

sonia a écrit:
Mais qu'est ce qui a provoque cette insatisfaction?D'ou vient la souffrance qui est la votre ?D ou vient la penser de laisser votre ego au commande ou plutot de la remettre a Dieu? ,c'est quoi le declencheur de votre decision ?

La souffrance est dûe au manque de Dieu, à l'insatisfaction de ne s'en remettre qu'à Lui, à ne pas "savoir sur quel pied danser" comme on dit quand on doit prendre une décision.

Le déclencheur d'une décision est Dieu qui se met aux commandes et qui dit "arrière Satan".

C'est du moins de mon vécu.
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Flamand



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:39

sonia a écrit:
Mais qu'est ce qui a provoque cette insatisfaction?D'ou vient la souffrance qui est la votre ?D ou vient la penser de laisser votre ego au commande ou plutot de la remettre a Dieu? ,c'est quoi le declencheur de votre decision ?

C'est moi-même qui provoque cette insatisfaction par les conditionnements mondains, du monde, que j'ai reçu de mes parents, de mon éducation, de la société (ce qu'on appelle le péché originel en langage théologique).
Et cette insatisfaction m'amène à ré-orienter ma vie par un choix (libre-arbitre) qui est de me détourner de ce conditionnement et de prendre un nouveau chemin, de prendre la source de ma vie en Dieu (qui est la seule et vraie source de mon être)
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:41

@boulot pareil même question d'ou vient le fait qu'on mette du coeur a l'ouvrage,qu'on pense de tel manière plutôt qu'une autre.Cela ne vient pas de nous mais de chaque personne,nos parents qui ont fait ce que nous sommes et de Dieu...

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:43

boulo a écrit:


L' " absence d'influence extérieure " est purement théorique . Elle n'arrive jamais .

La " Volonté " se situe , selon les auteurs , à divers endroits de l'individu .

Pour les uns , dans les entrailles : " il a des tripes " .

Pour les autres , dans le cœur : " il a du cœur à l'ouvrage " .

Pour la plupart , dans le cerveau : " c'est une tête ! "

Il y a probablement interaction ( et souvent conflit ) entre les trois .

Le libre arbitre serait-il leur action à l'unisson , dans le sens du plan de Dieu ?

Dans le concret, ça se passe quand même autrement, sans réfléchir jusque là.

Une décision par exemple de se rabibocher avec quelqu'un de "nocif" et qui engage toute la famille n'est pas simple à prendre : il y a le côté humain mais aussi prendre en compte qu'en tant que catholique, que faut-il faire ?
 
Demander l'aide par la prière de ce que j'en attends, ce n'est pas l'autre qui prendra la décision à ma place, mais la lumière se fait quand même.

Enfin, je ne sais pas si je me fais bien comprendre !
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sonia



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:43

@chercheuse pareil comment vous vous pouvez faire des choix par la prière donc ça veut dire que ceux qui ne croit pas en Dieu n'ont pas le libre arbitre.
Qu'est fe qui vous a menées à croire en Dieu?et a penser que un prêtre etc c'est la personne que vous devez voir?Quel est l'origine de tout ça?

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:45

Flamand a écrit:
sonia a écrit:
Mais qu'est ce qui a provoque cette insatisfaction?D'ou vient la souffrance qui est la votre ?D ou vient la penser de laisser votre ego au commande ou plutot de la remettre a Dieu? ,c'est quoi le declencheur de votre decision ?

C'est moi-même qui provoque cette insatisfaction par les conditionnements mondains, du monde, que j'ai reçu de mes parents, de mon éducation, de la société (ce qu'on appelle le péché originel en langage théologique).
Et cette insatisfaction m'amène à ré-orienter ma vie par un choix (libre-arbitre) qui est de me détourner de ce conditionnement et de prendre un nouveau chemin, de prendre la source de ma vie en Dieu (qui est la seule et vraie source de mon être)

Je suis d'accord avec cela Flamand.
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Flamand



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:50

sonia a écrit:
Flamand ma conclusion n'est le libre arbitre n'est qu'une illusion,
C'est simple prend n'importe quelle personne et dites vous si vous avoez les mêmes neurones,la même vie aurais vous aurezles même choix ?La réponse est oui!
Vous n'avez pas choisi t'es connexions neurones.On ne choisi pas ses pensées ? Elles viennent mais on les choisis pas.
.

C'est vrai qu'on ne choisit pas ses pensées, mais dans vos pensées vous pouvez faire un tri, un choix (par la réflexion, l'étude, etc) de celles qui sont bonnes et justes d'avec celles qui sont néfastes pour vous. Par ce choix vous pouvez donc ré-orienter votre vie.
C'est précisément le libre-arbitre qui vous permet cela.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 11:52

sonia a écrit:
@chercheuse pareil comment vous vous pouvez faire des choix par la prière donc ça veut dire que ceux qui ne croit pas en Dieu n'ont pas le libre arbitre.
Qu'est fe qui vous a menées à croire en Dieu?et a penser que un prêtre etc c'est la personne que vous devez voir?Quel est l'origine de tout ça?

ma foi en Dieu et la prière, surtout à la Vierge.

Je peux même vous dire que j'ai pris HIER une décision qui attendait d'être prise depuis plus d'un an.

Le déclenchement s'est fait lors de la cérémonie pénitentielle. Il y avait 4 prêtres, je n'en connaissais aucun et je suis allée sur la file la moins longue : il n'a pas fallu 2 phrases pour que le prêtre comprenne mon gros problème ; j'y ai vu là la Main de Dieu, la réponse à ma prière et surtout à mon questionnement.
Je suis libre évidemment d'agir ou pas maintenant.

Plusieurs fois dans ma vie, c'est venu ainsi, au moment où je ne m'y attendais pas, toujours pour faire un choix et ce n'est pas le plus facile souvent qui est à faire, mais chaque fois que je l'ai fait, j'ai senti que c'était le bon choix, que la Vierge était avec moi. En fait, ça peut être douloureux à faire mais on reçoit la grâce de la Paix et de la Joie.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 12:40

sonia a écrit:
Humanlife  la définition commune la capacité dont on dispose de faire un choix par nous même en toute liberté sans influence exterieur sans autre cause que la Volonté même.
J'en ais pris une de internet mais il y en a d'autres.

D'après moi le libre arbitre est accessible à tout être humain, et cela pour la simple et bonne raison que l'homme a la capacité par sa raison naturelle de chercher et d'atteindre la vérité.
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sonia



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 13:02

Flamand a écrit:
sonia a écrit:
Mais qu'est ce qui a provoque cette insatisfaction?D'ou vient la souffrance qui est la votre ?D ou vient la penser de laisser votre ego au commande ou plutot de la remettre a Dieu? ,c'est quoi le declencheur de votre decision ?

C'est moi-même qui provoque cette insatisfaction par les conditionnements mondains, du monde, que j'ai reçu de mes parents, de mon éducation, de la société (ce qu'on appelle le péché originel en langage théologique).
Et cette insatisfaction m'amène à ré-orienter ma vie par un choix (libre-arbitre) qui est de me détourner de ce conditionnement et de prendre un nouveau chemin, de prendre la source de ma vie en Dieu (qui est la seule et vraie source de mon être)

Il y a des personnes qui ne vivent pas cette insatisfaction du coup ils réorientent pas leur vie.
Moi je voudrais savoir quelle est la cause qui a provoqué à réorienter votre vie pour prendre un nouveau chemin.De quoi cela vient il?
Si vous cherchez les causes profondes,vous verrez que les causes sont extèrieurs à vous.
Peut être après existe il des réalités spirituels dont j'ignore comme le fait qu'on est choisi notre vie avant la naissance qui remet cela en question ou d'autres réalités spirituels.

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 13:03

chercheuse a écrit:
boulo a écrit:


L' " absence d'influence extérieure " est purement théorique . Elle n'arrive jamais .

La " Volonté " se situe , selon les auteurs , à divers endroits de l'individu .

Pour les uns , dans les entrailles : " il a des tripes " .

Pour les autres , dans le cœur : " il a du cœur à l'ouvrage " .

Pour la plupart , dans le cerveau : " c'est une tête ! "

Il y a probablement interaction ( et souvent conflit ) entre les trois .

Le libre arbitre serait-il leur action à l'unisson , dans le sens du plan de Dieu ?

Dans le concret, ça se passe quand même autrement, sans réfléchir jusque là.

Une décision par exemple de se rabibocher avec quelqu'un de "nocif" et qui engage toute la famille n'est pas simple à prendre : il y a le côté humain mais aussi prendre en compte qu'en tant que catholique, que faut-il faire ?
 
Demander l'aide par la prière de ce que j'en attends, ce n'est pas l'autre qui prendra la décision à ma place, mais la lumière se fait quand même.

Enfin, je ne sais pas si je me fais bien comprendre !

Votre décision viendra de tout un facteur de vos neurones,votre éducation,de votre croyance en Dieu qui ne vient pas de vous également,de tout un tas de choses extèrieur à vous.

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 13:06

Flamand a écrit:
sonia a écrit:
Flamand ma conclusion n'est le libre arbitre n'est qu'une illusion,
C'est simple prend n'importe quelle personne et dites vous si vous avoez les mêmes neurones,la même vie aurais vous aurezles même choix ?La réponse est oui!
Vous n'avez pas choisi t'es connexions neurones.On ne choisi pas ses pensées ? Elles viennent mais on les choisis pas.
.

C'est vrai qu'on ne choisit pas ses pensées, mais dans vos pensées vous pouvez faire un tri, un choix (par la réflexion, l'étude, etc) de celles qui sont bonnes et justes d'avec celles qui sont néfastes pour vous. Par ce choix vous pouvez donc ré-orienter votre vie.
C'est précisément le libre-arbitre qui vous permet cela.

Si vous faites le choix par la réflexion et l'étude cela veut dire que votre choix vient d'un facteur extèrieur vous ne choisissez pas votre propre mécanisme de réfléxion ,le fait que vous ayez étudié ça plutôt qu'autre chose vient de pleins de facteurs différents et vous n'y êtes pour rien,c'est les autres et Dieu qui ont fait que vous pensiez comme ça et faites ce choix et non vous même

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 13:10

je sais que j'ai un grand manque en théologie,en livres et en réalité spirituel qui m'échappe.

Mais voilà une conclusion qui peut se faire:

on est responsable de chaque acte de chaque personne du monde
on est pas ,voir 0.000001% responsable de ses actes (pourcentage au hasard)
Seul on peut pas avoir le libre arbitre mais si on prend l'humanité dans son entier oui

Comme ça ça nous évite de juger chaque personne car on sait très bien qu'on aurait pu être cette personne si on était née avec le même ADN et neurone et si on est comme on ets remercions Dieu et les autres.
Le seule chemin c'est l'Amour en sachant que si on a compris tout cela cela ne vient pas de nous.

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:03

sonia a écrit:
Flamand a écrit:
sonia a écrit:
Mais qu'est ce qui a provoque cette insatisfaction?D'ou vient la souffrance qui est la votre ?D ou vient la penser de laisser votre ego au commande ou plutot de la remettre a Dieu? ,c'est quoi le declencheur de votre decision ?

C'est moi-même qui provoque cette insatisfaction par les conditionnements mondains, du monde, que j'ai reçu de mes parents, de mon éducation, de la société (ce qu'on appelle le péché originel en langage théologique).
Et cette insatisfaction m'amène à ré-orienter ma vie par un choix (libre-arbitre) qui est de me détourner de ce conditionnement et de prendre un nouveau chemin, de prendre la source de ma vie en Dieu (qui est la seule et vraie source de mon être)

Il y a des personnes qui ne vivent pas cette insatisfaction du coup ils réorientent pas leur vie.
Moi je voudrais savoir quelle est la cause qui a provoqué à réorienter votre vie pour prendre un nouveau chemin.De quoi cela vient il?
Si vous cherchez les causes profondes,vous verrez que les causes sont extèrieurs à vous.
Peut être après existe il des réalités spirituels dont j'ignore comme le fait qu'on est choisi notre vie avant la naissance qui remet cela en question ou d'autres réalités spirituels.
C'est ce que je vous ai dit: ces causes sont extérieures à vous. C'est le conditionnements des générations transmis par l'éducation, la société etc (c'est ce qu'on appelle le péché originel en théologie). Quand vous n'êtes qu'un tout petit bébé (avant 2 ans), vous êtes au paradis, puis petit à petit on attend de vous que vous vous conformiez aux souhaits de vos parents ou de la société. C'est cela les causes extérieures à vous. Vous perdez alors le contact avec votre seule vraie source intérieure authentique Dieu. C'est pour cela que les tout petits bébés sont adorables, ils sont directement connectés à Dieu.
Si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume des Cieux.

sonia a écrit:
Flamand a écrit:
sonia a écrit:
Flamand ma conclusion n'est le libre arbitre n'est qu'une illusion,
C'est simple prend n'importe quelle personne et dites vous si vous avoez les mêmes neurones,la même vie aurais vous aurezles même choix ?La réponse est oui!
Vous n'avez pas choisi t'es connexions neurones.On ne choisi pas ses pensées ? Elles viennent mais on les choisis pas.
.

C'est vrai qu'on ne choisit pas ses pensées, mais dans vos pensées vous pouvez faire un tri, un choix (par la réflexion, l'étude, etc) de celles qui sont bonnes et justes d'avec celles qui sont néfastes pour vous. Par ce choix vous pouvez donc ré-orienter votre vie.
C'est précisément le libre-arbitre qui vous permet cela.

Si vous faites le choix par la réflexion et l'étude cela veut dire que votre choix vient d'un facteur extèrieur vous ne choisissez pas votre propre mécanisme de réfléxion ,le fait que vous ayez étudié ça plutôt qu'autre chose vient de pleins de facteurs différents et vous n'y êtes pour rien,c'est les autres et Dieu qui ont fait que vous pensiez comme ça et faites ce choix et non vous même
Biensûr que vous n'y êtes pour rien d'avoir appris ceci ou cela. Mais comme je vous l'ai dit, c'est votre souffrance, votre insatisfaction qui vous pousse à élargir votre réflexion à d'autres choses que ce qu'on vous a inculquées.
On n'échappe pas à devoir écouter une parole extérieure à nous dès lors qu'on a perdu le contact avec notre vraie source intérieure Dieu.  C'est précisément pour renouer ce contact que la Parole de Dieu est nécessaire.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:25

Mais notre souffrance,notre insatisfaction diffère selon les personnes et ne vient pas de nous mais de notre passé,de nos connexions neuronales etc.
Le vrai libre arbitre existe pas,le fait qu'on est compris qu'il faut renouer avec avec notre vraie source intérieur Dieu c'est pas grace a nous,tout ce qu'on est jusqu' à présent les choix qu'on a pris ne proviennent pas de nous(ok 0.000009001% peut être) mais de Dieu et des autres.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:27

Remercions les pour qui on est si on comprend des choses qu'on est conscient de ces choses que c'est grâce a aucun de nos choix car il y a pas de vrai choix ,mais grâce aux autres qui ont fait de nous ce qu'on est.si on s'aime pas alors on comprend que pour changer les choses il faut aimer les autres car l'amour entraîne l'amour,c'est le seule moyen
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:30

Flamand a écrit:
 C'est précisément pour renouer ce contact que la Parole de Dieu est nécessaire.

exactement et souvent à travers les enseignements de l'Eglise, que ce soit du Pape, des évêques ou de nos prêtres.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:33

Ce que tu ais tu le doit pas a toi ,aucune décision ne vient de toi mais de Dieu et de l'ensemble de l'humanité

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:33

sonia a écrit:
Mais notre souffrance,notre insatisfaction diffère selon les personnes et ne vient pas de nous mais de notre passé,de nos connexions neuronales etc.
Le vrai libre arbitre existe pas,le fait qu'on est compris qu'il faut renouer avec avec notre vraie source intérieur Dieu c'est pas grace a nous,tout ce qu'on est jusqu' à présent  les choix qu'on a pris ne proviennent pas de nous(ok 0.000009001% peut être) mais de Dieu et des autres.
C'est précisément ce que je viens de vous dire: notre insatisfaction vient de notre passé (notre éducation, nos parents, la sociétés depuis notre enfance).

Si, le fait que vous compreniez qu'il faut renouer avec Dieu vient de vous, par le fait de votre souffrance ou votre insatisfaction. C'est logique: si vous ne souffriez pas vous n'éprouveriez pas le besoin de renouer avec Dieu, vous seriez d'emblée avec lui (votre non- souffrance serez la preuve que vous êtes avec Dieu)

sonia a écrit:
Ce que tu ais tu le doit pas a toi ,aucune décision ne vient de toi mais de Dieu et de l'ensemble de l'humanité
Quand je décide de ne plus souffrir, cela vient nécessairement de moi. Dieu n'a pas voulu que nous soyons des robots ou des automates
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:37

sonia a écrit:
Ce que tu ais tu le doit pas a toi ,aucune décision ne vient de toi mais de Dieu et de l'ensemble de l'humanité

ça serait trop facile ça !

Toute décision vient de NOUS : Dieu nous laisse libres, mais nous tend la perche quand nous lui demandons.

Alors, ce sera à nous de la prendre ou la laisser, car souvent celle qu'Il nous tend n'est pas la plus facile.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:44

Notre insatisfaction provient de chaque personne,il y en a qui en ressentent pas le besoin et qui s'échappe a cela ,le fait que je comprends qu'il faut renouer avec Dieu ne provient pas de moi mais de Dieu et des personnes que j'ai rencontré sur mon chemin et l'éducation use j'ai eu,de mes connexions neuronales que j'ai eu qui m'a mis sur cette voie.J'y suis pour rien mais je dois remercier les autres et Dieu cra c'est grâce a eux que je pense comme cela.


Ce que je suis provient pas de moi,remercions les autres pour ceux qu'on est ,on a aucune valorisation de soi même pour un choix qu'on croit qu'on est pu faire car le choix ce n'est pas grave a nous si on remonte les causes c'est toujours extérieur a nous.Le libre arbitre existe pas.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:46

Toute les décisions viennent pas de nous car il fuat se demnader d'où viennent nos pensées qui nous font prendre tel décision ,etc on verra ua final de multiples facteurs EXTERIEUR a nous,on a pas choisi nos connexions neuronales je le répète.

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:49

sonia a écrit:

J'y suis pour rien mais je dois remercier les autres et Dieu cra c'est grâce a eux que je pense comme cela.

Ben oui mais penser comme cela (comme vous dites) il faut bien que vous jugiez (par vous-même) si c'est une bonne chose ou non. Et ça il n'y a que vous qui pouvez le faire. Sinon vous pensez comme les autres tel un logiciel qu'on aurait programmé.

sonia a écrit:
Toute les décisions viennent pas de nous  car il fuat se demnader d'où viennent nos pensées qui nous font prendre tel décision ,etc on verra ua final de multiples facteurs EXTERIEUR a nous,on a pas choisi nos connexions neuronales je le répète.
Cela aussi je vous l'ai expliqué, que nos pensées ou nos décisions ne viennent pas de nous. Elles ont deux sources possibles: ou le conditionnement du passé, ou Dieu. Mais c'est vous qui faites le choix de continuer à être sous la coupe de votre conditionnement ou avoir Dieu aux commandes.


Dernière édition par Flamand le 20/12/2019, 14:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 14:57

Jugiez par vous même ,mias la notion du bien y du mal et inscrit en l'homme et cela ne provient pas de nous on a pas choisi ,pas de logiciel , on est tous en interaction et avec Dieu également ,si j'ai cette pensée cela provientt de chaque personne et de Dieu,si je juge cette chose bien plutôt que mal cela provient de mon passif,si j'écoute Dieu etc et si j'écoute Dieu cela n'est pas grace a moi mais ce qui m'a amène a connaitre Dieu etc et si je fais les causes des causes ce n'est pas grace a moi,rien ne l'est.

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 15:00

sonia a écrit:
si j'écoute Dieu cela n'est pas grace a moi mais ce qui m'a amène a connaitre Dieu .
Et qu'est-ce qui vous amène (ou vous a amené) à connaître Dieu?

Je vais faire la réponse d'avance: c'est votre souffrance.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 15:01

Je comprends que les gens ne veulent pas trop se poser la question et on peur de comprendre que le libre arbitre existe pas,ca renie un peu l'ego quand j'y réfléchis :ce qu je suis c'est grâce aux autres ce que je suis ne provient pas de moi,les pensées et les actes également cela vient de tout le monde et de Dieu

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 15:03

Salut ce qui m'a amène connaître Dieu ce sont des évènements qui s e sont passe quand j'avais 18 ans et aussi tout un psychisme un vécu enfant et ses événements sont contre ma volonté !Des choses que j'ai entendu ce que j'ai senti et tout cela ce n'est pas grace a moi

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 15:04

Et alors que dire des autres athées ?ils souffrent eux aussi !

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 16:35

sonia a écrit:
Et alors que dire des autres athées ?ils souffrent eux aussi !

 non, je peux le certifier, puisqu'ils ne croient qu'à la vie qu'ils mènent et ne se posent pas de questions.
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 16:37

Si vous voulez approfondir votre pensée, vous avez l'encyclique Libertas de Léon XIII :
Encyclique Libertas

2 vidéos ici pour présenter l'encyclique. Une 3ème est à venir je crois. Cet abbé est catholique traditionnaliste. A chacun sa chapelle me direz vous, mais il présente bien la problématique.



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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty20/12/2019, 16:49

Pour moi, au plus je me dégage du péché, au plus je deviens libre, car je me rapproche de la vérité. Et la vérité rend libre. Je gagne en libre arbitre progressivement jusqu'au jugement où mon libre arbitre devient total car je suis face au Christ qui est vérité.
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Pascal

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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty24/12/2019, 09:09

Pascal a écrit:
Non, car nul n'est sensé diriger ses propres pas . Jérémie .


Jérémie 10.23
Je le sais, ô Éternel! La voie de l'homme n'est pas en son pouvoir; Ce n'est pas à l'homme, quand il marche, A diriger ses pas.


Sonia :

Bonjour, que pensez vous de cette stance Prophétique ? Libre arbitre ou faire la volonté de Dieu quelle est la différence ?

Joyeux Yule Very Happy
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MessageSujet: Re: Croyez vous au vrai libre arbitre?   Croyez vous au vrai libre arbitre? Empty24/12/2019, 14:40

On voit qu'il y en a beaucoup qui nagent en plein illusion et se croit tout permis mais bon remarque que quand on a du pognon le libre arbitre c'est vite devenu diabolique .

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