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 Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens

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Jo59000

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MessageSujet: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptySam 14 Déc - 20:28

Je ne fais que partager une lecture...

"Selon les anciens Égyptiens, la mort n'est pas une fin, mais un jugement et un passage. Jugement, car les défunts comparaissent devant le tribunal d'Osiris, mort et ressuscité. Si leur existence terrestre a violé la règle de Maât, rectitude, justesse et harmonie de l'univers, ils sont condamnés à la "seconde mort", l'anéantissement. En revanche, les êtres reconnus "justes de voix" deviennent des Osiris et franchissent la frontière entre le périssable et l'immortel pour découvrir les paysages et les paradis de l'autre monde."
Paysages et paradis de l'autre monde selon l'Egypte ancienne.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptySam 14 Déc - 20:35

Excellente référence.
Christian Jacq est une référence.
Osiris fut une préfiguration du CHRIST.
Je bosse dessus.
Sujet extrêmement intéressant.
@+

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Ruper

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 17 Déc - 16:10

Pignon a écrit:
Osiris fut une préfiguration du CHRIST.
Selon qui ? No

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Pignon




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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 17 Déc - 17:51


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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 17 Déc - 21:34

Pignon a écrit:
Pas moi.
Have a look ---->>>> https://docteurangelique.forumactif.com/t25698-la-religion-de-l-egypte-antique-comme-un-christianisme-enfantin
Je comprends mieux. Tu aurais dû dire tout de suite qu'il s'agit d'une préfiguration du Christ selon Platon and Co. Tout ce fatras égyptien n'a rien à voir avec le Christ du NT.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 17 Déc - 21:40

Grosse erreur.
Mais je te pardonne.
C'est un sujet complexe sur lequel nous devons bosser, ardemment et passionnément.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 17 Déc - 22:09

Pignon a écrit:
Grosse erreur.
Oui, de ta part !

Pignon a écrit:
Mais je te pardonne.
Quoi donc ? De ne pas accepter l'hérésie dont tu te fais l'écho ?

Pignon a écrit:
C'est un sujet complexe sur lequel nous devons bosser, ardemment et passionnément.
Comment la religion des anciens égyptiens exécrée par YHWH, pourrait-elle être une préfiguration du Christ et du christianisme ? Qu'elle soit une préfiguration du crédo de Nicée, pourquoi pas, c'est même logique. Mais une préfiguration du Christ et du christianisme, certainement pas.

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Croquin83

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyDim 29 Déc - 13:10

il me semble aussi que chez les anciens égyptiens le tombeau tout comme l'embaumement fait parti intégrante de l'immortalité,

c'est à dire que si on balance ta dépouille dans un caniveau heu!, cela signifie que t'es mal barré dans l'autre monde, disons que notre condition terrestre continue dans l'immortalité.

par contre si tu as droit a une pyramide et une barque solaire, t'a tout gagné, au top, enfin, en théorie Mr. Green

c'est a priori un autre concept de justice dans l'ancien Egypte, le truc du tribunal d’Osiris a l'air authentique mais il n'y a pas seulement ça.
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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyDim 29 Déc - 13:28

Non je ne crois pas que tu aies raison.
Le tombeau et la pyramide c'est pour les nobles.
Mais un simple embaumement (on a même trouvé des chats momifiés et d'autres animaux) est également valable : on a retrouvé des momies de scribes par exemple.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyDim 29 Déc - 13:33

oui, je n'ai pas vraiment écris que les égyptiens embaumées seulement leurs pharaons, seulement que la condition terrestre (simple ouvrier, prêtre, esclave etc) ce poursuit dans l'immortalité.
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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyDim 29 Déc - 17:33

Comment la religion des anciens égyptiens exécrée par YHWH

Dixit qui?

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Pignon




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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyDim 29 Déc - 23:34

Quand l'on dit "anciens Egyptiens" l'on ne dit rien ..
Pourquoi ?
Car l'histoire de l'Égypte antique est longue, très longue.
Les dynasties sont innombrables, la théologie a évolué, involué, stagné, progressé, régressé .
C'est plus compliqué que cela, Ribéry .
Ce qui est certain, c'est le monothéisme.
Le monothéisme fut le coeur de la croyance de cette civilisation.
Certains évoquent un "Hénothéisme" pudique.
Non.
Ce fut un MONOTHÉISME.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 30 Déc - 10:36

Pignon a écrit:
Quand l'on dit "anciens Egyptiens" l'on ne dit rien ..
Pourquoi ?
Car l'histoire de l'Égypte antique est longue, très longue.
Les dynasties sont innombrables, la théologie a évolué, involué, stagné, progressé, régressé .
C'est plus compliqué que cela, Ribéry .
Ce qui est certain, c'est le monothéisme.
Le monothéisme fut le coeur de la croyance de cette civilisation.
Certains évoquent un "Hénothéisme" pudique.
Non.
Ce fut un MONOTHÉISME.


L'expression "anciens égyptiens" n'est pas de moi mais de Ruper et je n'ai pas souvenir d'avoir formulé un jugement sur cette religion même si vouloir en faire une ébauche de christianisme à travers le mythe d'Osisis me parait délirant.

PS : même les animistes ont in fine un monothéisme.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 30 Déc - 12:20

Pas tant que cela d'ailleurs Hiram = Osiris dixit Guénon.
Jérôme Rousse-Lacordaire démontre que le mythe d'Hirman est une métaphore de la passion & résurrection du Christ.
Il n'est pas le seul à faire ce rapprochement .
Donc ...

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 30 Déc - 12:36

"La légende du maître architecte
Hiram que la mort, victime du « mauvais
compagnon », et le « relèvement » apparentent à
une figure du Christ
."
Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens Screen50

& deuxième paragraphe

Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens 20191216


salut salut salut

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 30 Déc - 16:26

Jérôme Rousse-Lacordaire a écrit:
"La légende du maître architecte
Hiram que la mort, victime du « mauvais
compagnon », et le « relèvement » apparentent à
une figure du Christ
."
J'ai retrouvé le passage de Guénon à mettre en rapport avec ce que dit Jérôme Rousse-Lacordaire ci-dessus Hiram/Christ .
Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens Scree115

Christ ----->>>> Hiram ----->>>> Osiris

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMer 1 Jan - 17:43

Et alors ça ne fait pas à ce que je sache de la maçonnerie une religion.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMer 1 Jan - 19:07

Guénon fait des rapprochements intéressants entre des traditions, mais la convergence de leurs mythes n'indique pas nécessairement une origine historique commune. Il peut s'agir d'une convergence, justement, due aux structures mentales communes à toute l'humanité. Les fameux "archétypes" chers à Gustav Jung...

Car historiquement, la filiation du mythe maçonnique de Hiram est beaucoup mieux attestée par les documents authentiques des traditions des bâtisseurs : du côté du Noé biblique d'une part, et d'autre part du côté de la construction de la cathédrale de Cologne par Renaud, l'un des 4 fils Aymon.

Il faut impérativement lire Guénon, mais surtout ne pas prendre ses conclusions pour argent comptant.

Et vous pouvez me croire sur parole : je suis un franc-maçon de rite égyptien, où Hiram est dans certaines versions clairement identifié à Osiris. Mais ce n'est qu'une construction intellectuelle a posteriori, porteuse de sens certainement, non sans rapport avec la passion du Christ pour sûr, mais sans pertinence du point de vue strictement historique.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyJeu 2 Jan - 23:47

Cette explication est tout à fait conforme à ce que je pense.
Ribéry, écoute ce que dit Marcassin salut

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyJeu 2 Jan - 23:58

A quel sujet???

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyVen 3 Jan - 0:03

Ceci:
"vouloir en faire une ébauche de christianisme à travers le mythe d'Osisis me parait délirant"

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyVen 3 Jan - 10:04

Et en quoi cela consiste-t-il en une écoute de Marc Hassin?

Je le lis comme je vous lis et il arrive que nos pensées se rejoignent mais hélas la lecture de votre prose en copier-coller et en multi-répétitions me laisse bien souvent atterré. Que ne feriez-vous, qui ne citeriez-vous en effet pour prouver à toute force la justesse de vos présupposés?

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyVen 3 Jan - 10:21

Que racontez vous donc cher collègue ?
Didier, vous avez bu ?

Vous ne voyez pas que Marc Hassyn vient de conforter ce que je prétendais .
Alors que vous disiez que c'est "délirant"...


https://youtu.be/dtAqwtXZb3Q

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyVen 3 Jan - 12:00

Pignon, vous avez la fâcheuse de comprendre ce que vous voulez et non ce qu'on vous dit... Ce que j'ai écrit n'allait pas du tout dans le sens que vous indiquez... pour autant que je comprenne l'enseignement que vous semblez tirer de vos copiés-collés.
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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyVen 3 Jan - 12:06

Soyons méthodiques & objectifs & brefs.
J'ai dit que Osiris fut une préfiguration du Christ.
Ce que vous avez dit conforte grandement cette évidence.
Et si jamais vous ne souhaitez pas mourir complètement idiot, procurez vous l'ouvrage de l'abbé ANCESSI (Victor) cité ici:
https://docteurangelique.forumactif.com/t25698-la-religion-de-l-egypte-antique-comme-un-christianisme-enfantin

J'ai d'autres références si vous le souhaitez, Marcassin.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyVen 3 Jan - 12:42

Afin d'enfoncer le clou, avec mes copier-coller, voici ces deux citations que j'aime COPIER et COLLER de façon quasiment pavlovienne pour emmer.er les c.ns :

Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens Ac5265_852c2828d44647c8b4236720a05b4551

Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens Ac5265_9f096298cc3c40f78198130921927e34

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 11:10

Pour enfoncer le clou sur l'absurdité de vos copier-coller.
A - En ce qui concerne mme CDN que j'ai un peu fréquentée je ne l'ai jamais entendue être aussi péremptoire que ce que rapporte le pisse-copie du Figaro.
B - Lorsque dans votre logement vous passez le chiffon ou le balai vous découvrez la poussière qui était là bien avant vous (de même que vous n'avez inventé ni le chiffon, ni le balai). Le moindre rayon de soleil vous en révèle la présence éternelle de ses myriades de grains... Comprenez si vous pouvez sachant que la poussière était là aussi bien avant les égyptiens.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 12:45

Aucune absurdité .
Ces citations sont authentiques par conséquent vous devez les accepter .
Procurez vous l'ouvrage de l'abbé Victor Ancessi, j'ai fait l'effort de l'acheter, mieux, après l'avoir trouvé, j'ai cherché la version d'époque que voici :
Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens 20200117
Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens 20200116

Après cette lecture, tout ira mieux, pour vous ... il faisait partie de la Task Force à Maspéro, sa Dream Team .

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 14:08


J'accepte par principe vos citations ça ne veut pas dire que je les fais miennes.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 15:18

Très bien, alors ne dites pas que c'est "absurde".
Aux enfants, on apprend à dire "je n'aime pas" plutôt que "c'est pas bon" ..

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 15:45

Je ne les fais pas miennes justement parce que le plus souvent je les trouve absurdes.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 15:50

Pas la plupart du temps, ici nous avons un exemple précis.
Vous trouvez absurde les citations de: Christiane Desroches Noblecourt, Simone Weil, Victor Ancessi et Arnaud Dumouch.
Osiris fut une préfiguration du Christ .

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 23:46

En plus d'être bas du front vous êtes un pov'
Vous pouvez toujours affirmer vos options elles n'en sont pas pour autant vérités.
Christiane Desroches-Noblecourt (bis) que j'ai un peu connue n'a jamais été aussi péremptoire que vous ou que le journaleux qui rapporte ses propos. Compte tenu de ce que je sais des écrits de Simone Weil (philosophe) je ne crois pas qu'elle le soit. Les deux autres trop orientés, conditionnés pour être crédibles.
Et je vois que vous n'avez rien compris à la métaphore de la poussière.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyLun 6 Jan - 23:52

Votre métaphore bidon de la poussière (sic, lol), n'est pas intéressante & HS.

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 10:10

Plus facile de dénigrer que de chercher à comprendre.... vous êtes bien un (é)mule de qui vous savez...

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 14:18

L'exégèse de votre métaphore est extrêmement simple, ne faites pas croire aux lecteurs que votre pensée est "complexe" .
Si vous souhaitez parler de l'Atlantide, ouvrez un topic spécifique .
Remonter plus loin que L'Égypte antique c'est périlleux, Ribéry, nous n'avons pas beaucoup d'éléments à étudier .
Ou alors ouvrez un topic sur les sumériens .
Soyez gentil .

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 14:37

Si c'est simple allez-y de votre commentaire... ça nous changera de vos copier-coller....
Quant au Sumériens, Atlantes et autres où êtes vous allé chercher qye je souhaitais les étudier???

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 14:46

Votre métaphore sur le "chiffon, balai, poussière" ne m'intéresse pas vraiment .

Parlons d'Amon-Râ plutôt .
Connaissez vous Râ-Moses devenu Moshé ?


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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 15:12

Cf . La partie en bleu COPIER/COLLER
" nom theophore dont la disparition d'une première partie divine ..."
Exemple : Ramsès
Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens Screen56


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse

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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 15:27

Quand nous disons Amen nous disons Amon .
Entre le christianisme & la religion de l'Égypte antique, le lien n'est pas rompu .
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MessageSujet: Re: Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens   Christian Jacq : la mort selon les anciens égyptiens EmptyMar 7 Jan - 15:48

Pignon a écrit:

Entre le christianisme & la religion de l'Égypte antique, le lien n'est pas rompu .
[

Maurice Druon + BD style Tintin

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