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 Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .

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Vincent01

Vincent01

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MessageSujet: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/12/2019, 22:29

Citation :
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

J'ai un gros problème amis chrétiens, déjà je manque cruellement de ferveur envers Notre Seigneur et Notre Dieu. Je ne pense qu'a moi et ma réussite personnel, je ne fais pas honneur à l'Eternel notre Dieu. Et je ne peux être appelé comme chrétien moi qui suis pécheur..


Je reprend la parole de Saint Paul, selon l'Apotre Saint Paul les meneteurs n'héritent pas du Royaume des cieux.

Hors mes frères et soeurs en Christ, je suis un menteur et un injuste, car pour trouver un emploi j'ai menti sur mon adresse et j'ai mis que j'habite en ville (alors que je suis à la campagne), et j'ai "grossi" mon expérience dans certaines entreprises.

Mes frères et soeurs en Christ, je suis croyant mais dans ma vie de tous les jours je me comporte pas comme un chrétien, je ne suis pas joyeux, pire je ne pense qu'a la richesse matériel. Je me suis trompé ! Trompé et assoifé de réussite par vengeance et blessure personnel !

Mes frères et soeurs en Christ, je suis triste car en rupture conventionnel alors que je vais signer un prêt bancaire avec ma banque. Je suis triste aussi d'être un pleutre qui ne réussit rien dans la vie, le monde du salariat ne m'a jamais plu plus que ça, j'ai toujours révé de réussir financierement par mon entreprise. Mais je m'éloigne du Christ j'ai l'impression, la ferveur est moins présente, pire mon égoisme et ma rage parle parfois à ma place.

J'en viens à mentir et à vouloir fuir une vie qui me déplait, celle du monde du travail et celle des hommes qui je trouve cruel.

Je n'arrive pas à témoigner du message du Christ, pire ma vie ne témoigne même pas pour moi de son message. J'ai honte et je m'en veux car j'ai à coeur d'aimer Dieu.

Que me conseillez vous chère ami ? Et Saint Paul que nous dit il ?

_________________
Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ
Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),

Foi+Espoir+Amour.
L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS

L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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Invité
Invité



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/12/2019, 22:35

Vincent01 a écrit:


Que me conseillez vous chère ami ? Et Saint Paul que nous dit il ?

Lisez les évangiles, lisez l'enseignement de Jésus et mettez-le en pratique (il ne sert à rien de le lire pour se faire plaisir et de ne pas le mettre en pratique).
Rapprochez-vous d'un prêtre et de frères chrétiens et exposez à eux vos problèmes. Vous aurez des réponses et un accompagnement.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty11/12/2019, 05:43

Vincent01 a écrit:
Spoiler:
 

Il vaut mieux ne pas mentir sur son cv pour obtenir l'emploi qui te correspond, même si ce n'est pas celui que tu imaginais.

Selon moi, le doute et la remise en question sont bénéfiques pour la foi, car il vaut mieux obtenir peu de choses, mais qui sont en accord avec ce que Dieu attend de nous.
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Stéphan



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty13/12/2019, 13:47

Cher Vincent,
Rassurez-vous j'aurais pu écrire la même texte que vous, ainsi que la majorité d'entre nous je pense.
Vous faites comme tout le monde, du mieux que vous pouvez et c'est déjà très bien, faisons confiance à la miséricorde de Dieu qui nous aimes tel que nous sommes, surtout quand nous sommes conscient de nos faiblesses:)!
Il lui importe aussi que malgré nos faiblesses nous soyons en paix avec nous-même ainsi qu'avec les autres.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty15/12/2019, 06:31

Oui, la plupart d'entre nous, à cause de nos injustices, passerons par un temps de purgatoire.

L'enfer, c'est différent. C'est pour les vrais méchants qui JAMAIS, y compris en enfer, ne se repentent. Regardez :


Enfer 1- N’existe-t-il en enfer que le blasphème contre l’Esprit ? Mt 12, 31 (5 mn) https://youtu.be/9jjPOXONb4g
Enfer 2- Est-il peu grave de pécher, puisque seul le péché contre l’Esprit damne ? (3 mn) https://youtu.be/7xuWk3OmbbU
Enfer 3- Peut-on aller en enfer pour un péché mortel de faiblesse ? (3 mn) https://youtu.be/Fd9SLEyCAwk
Enfer 4- Quel est le « bien » que choisit le damné en enfer ? (6 mn) https://youtu.be/2szAbt0AObo
Enfer 5- Si l’enfer est choisi par le damné, est-ce que le salut est facile ? (4 mn) https://youtu.be/przOXthOzgo

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Arnaud
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Ruper

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty25/12/2019, 09:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
 
Puis l'enfer, c'est pas du tout ce qu'on dit :
La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. (Apocalypse 20:14).

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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty25/12/2019, 09:53

L'enfer ici est le PURGATOIRE.

Il va de soit que les purgatoires, y compris celui de cette terre, disparaissent.

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Arnaud
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Ruper

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty25/12/2019, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
L'enfer ici est le PURGATOIRE.

Il va de soit que les purgatoires, y compris celui de cette terre, disparaissent.
Le purgatoire ? En réalité, le texte ne parle ni d'enfer ni de purgatoire, mais du "hadès" ou "séjour des morts", sans distinction.

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty25/12/2019, 11:36

Oui

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Arnaud
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Ruper

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty25/12/2019, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui
Alors, pourquoi parles-tu de purgatoire ?

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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty25/12/2019, 16:24

Parce que l'Hadès est un des purgatoires, le deuxième, celui dont parle saint Pierre ici (et que Jésus a vidé) :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.


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Arnaud
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty1/1/2020, 06:47

Vincent01 a écrit:
Spoiler:
 

Bonjour Vincent 01

sans vouloir laisser croire que c'est peu de chose que de mentir , tu devrais relire ce que Jésus Dit au sujet de l’intendant infidèle !
cet homme est découvert par son maitre pour avoir fait des combines financières sur le dos de son employeur , alors il est mis dehors , le gars se dit " je ne sais faire que ce travail et n'ai pas la force d'avoir un emploi manuel " alors il se dit je vais faire les dernières ventes avec les clients je vais leurs faire des rabais important et peut être l'un d'entre eux va m'employer !"
et Jésus fini en faisant la louange sur l'habilité de cette homme qui a su se protéger pur vivre !

donc tu n'es pas un escrocs spécialiste du mensonge a temps complet , tu te trouve dans une situation où tu as besoin de te nourrir et tu t'arranges avec la réalité !
Oui c'est un mensonge mais bon applique toi a ce que ce soit passager et non une méthode pour vivre ! certainement c'était mieux sans l'avoir fait maintenant réjouit toi d'avoir un Seigneur qui te comprend et pour le Remecier ne retourne plus a faire de telles choses !
là tu as l'occasion de faire quelque chose de réelle pour Dieu et ton âme !

i faut lire les Évangiles et prendre confiance en Dieu qui Agit EN ce monde si tu as des difficultés demande Son Aide, mas apprend aussi a Écouter Sa ou Ses réponses , IL Est Notre Seigneur et AMI mais pas notre complice , donc apprendre a faire attention a nos désirs et nos demandes !

et si tu es catholique , hé bien essai de voir un prêtre et de confesser ton péché a propos du mensonge car ce d'on on a conscience d'indigne pour un Baptisé il faut le reconnaitre et s'en repentir devant le Seigneur !!

il faut fréquenter des Chrétiens motivés car rester seul n'est guère tenable en ce monde !
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boulo



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty1/1/2020, 07:31

Dans 1 Cor 6 , Paul oppose les us et coutumes idéales des " injustes " ( = les non-croyants , ceux qui n'ont pas été " justifiés " par la foi en Jésus-Christ ) et celles , idéales des " saints " ( = les chrétiens , " justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ et par l'esprit de notre Dieu " ) . Il n'exclut pas des manquements inévitables en fonction des circonstances .

Pourquoi cette comparaison ?

Parce que certains chrétiens de Corinthe ne veulent pas changer leurs us et coutumes ( alors même que le retour du Christ Juge est annoncé comme proche dans le temps ) .

La condamnation est moins absolue qu'une lecture superficielle ne pourrait le faire croire . Voir : " Tout m'est permis mais tout ne me convient pas " .

D'ailleurs , l'invitation de Paul à régler les différends des chrétiens par dialogues entre eux ( 6 , 1-7 )
n'a jamais été considérée par l'Eglise comme  un refus absolu des tribunaux civils ( cf Rom 13 , 1-7 ) . Mais cela suppose bien que les différends sont inévitables .

( d'après les commentaires de la TOB )
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prisca

prisca

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty1/1/2020, 12:55

Vincent01 a écrit:
Citation :
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

J'ai un gros problème amis chrétiens, déjà je manque cruellement de ferveur envers Notre Seigneur et Notre Dieu. Je ne pense qu'a moi et ma réussite personnel, je ne fais pas honneur à l'Eternel notre Dieu. Et je ne peux être appelé comme chrétien moi qui suis pécheur..


Le dire, que vous n'avez pas de ferveur, c'est le reconnaitre, et c'est puiser en soi afin de l'être, bouillant dans la foi, sauf que vous recherchez l'émotion de la foi, mais comme votre corps ne répond pas, vous vous dites que vous êtes froid, or ce n'est pas toujours que la ferveur provoque l'émotion, et il ne faut pas s'y fier, mais le dire, comme vous le dites, montre que vous avez envie de croire plus que vous ne croyez déjà, et pas tous les chrétiens peinent comme vous à donner de l'intensité à leur foi. Pour moi c'est positif pour vous.

Citation :

Je reprend la parole de Saint Paul, selon l'Apotre Saint Paul les menteurs n'héritent pas du Royaume des cieux.

Hors mes frères et soeurs en Christ, je suis un menteur et un injuste, car pour trouver un emploi j'ai menti sur mon adresse et j'ai mis que j'habite en ville (alors que je suis à la campagne), et j'ai "grossi" mon expérience dans certaines entreprises.

Nous sommes vos confesseurs, vous avez avoué votre faute, et écoutez Jésus qui vous dit : Luc 15:7
De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.

Citation :


Mes frères et soeurs en Christ, je suis croyant mais dans ma vie de tous les jours je me comporte pas comme un chrétien, je ne suis pas joyeux, pire je ne pense qu'a la richesse matériel. Je me suis trompé ! Trompé et assoifé de réussite par vengeance et blessure personnel !

Pour faire mourir le vieil homme, car de vous même vous n'arrivez pas à dominer vos instincts de conquête, car en tant qu'homme vous répondez à votre nature, et c'est bien naturel en somme, car quiconque pense et agit comme vous, quiconque pense et a envie de réussite, vous n'êtes pas un cas, vous ne dérogez en rien à la règle de l'humanité, mais votre souhait est d'en sortir, le moyen pour y parvenir est de chercher la Vérité de l'Evangile et s'y tenir, car il n'y a pas mieux aux yeux de Dieu que quelqu'un qui respecte son Enseignement par Jésus prodigué.

Ce que vous évoquez est ce que tout chrétien doit pouvoir se dire, comment faire pour annihiler le vieil homme et que le nouveau homme renaisse, donc pour cela un seul mot d'ordre : respect de la Parole de Dieu en tous points, rendre Gloire à Dieu, invoquer le Nom de Dieu, prier avec sincérité dans le coeur, et Dieu en retour vous désinhibe des sentiments qui vous semblent ravageurs.

Citation :


Mes frères et soeurs en Christ, je suis triste car en rupture conventionnel alors que je vais signer un prêt bancaire avec ma banque. Je suis triste aussi d'être un pleutre qui ne réussit rien dans la vie, le monde du salariat ne m'a jamais plu plus que ça, j'ai toujours révé de réussir financierement par mon entreprise. Mais je m'éloigne du Christ j'ai l'impression, la ferveur est moins présente, pire mon égoisme et ma rage parle parfois à ma place.  
La réussite dans les affaires n'est pas un péché, vous faites travailler des gens par votre entreprise, le tout est de ne pas demander plus qu'il ne vous en faut, il ne faut pas "engranger" comme dit Jésus car la mort peut vous surprendre et cela n'a servi à rien. C'est l'équilibre qu'il faut avoir, comme dans tout, savoir doser, en travail, en amitié, en amour il n'y a pas de limite, c'est le seul domaine qui ne demande aucune restriction (budgétaire  Very Happy ) dépensez sans compter en amour.

Citation :


J'en viens à mentir et à vouloir fuir une vie qui me déplait, celle du monde du travail et celle des hommes qui je trouve cruel.

Une fois que vous avez menti pour avoir un travail et une vie de stabilité, il faut arrêter puisque vous vous êtes repenti par votre message, et Dieu a entendu votre quête, ne plus vouloir être celui que vous êtes. Le repentir doit être suivi d'un changement chez la personne sinon le repentir n'en est pas un, il est juste pour apaiser sa conscience sur le moment et après repartir de plus belle, ce n'est pas possible.

Citation :


Je n'arrive pas à témoigner du message du Christ, pire ma vie ne témoigne même pas pour moi de son message. J'ai honte et je m'en veux car j'ai à coeur d'aimer Dieu.

Que me conseillez vous chère ami ? Et Saint Paul que nous dit il ?

Le message du Christ est d'honorer Dieu, c'est le premier Commandement.


Dernière édition par prisca le 1/1/2020, 13:05, édité 1 fois
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prisca

prisca

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty1/1/2020, 13:03

Arnaud Dumouch a écrit:
L'enfer ici est le PURGATOIRE.

Il va de soit que les purgatoires, y compris celui de cette terre, disparaissent.

Justement, à ce propos, aujourd'hui, le Psaume dit :

PSAUME 114
01 J'aime le Seigneur : il entend le cri de ma prière ;

02 il incline vers moi son oreille : toute ma vie, je l'invoquerai.

03 J'étais pris dans les filets de la mort, retenu dans les liens de l'abîme, * j'éprouvais la tristesse et l'angoisse ;

04 j'ai invoqué le nom du Seigneur : « Seigneur, je t'en prie, délivre-moi ! »

05 Le Seigneur est justice et pitié, notre Dieu est tendresse.

06 Le Seigneur défend les petits : j'étais faible, il m'a sauvé.

07 Retrouve ton repos, mon âme, car le Seigneur t'a fait du bien.

08 Il a sauvé mon âme de la mort, * gardé mes yeux des larmes et mes pieds du faux pas.

09 Je marcherai en présence du Seigneur sur la terre des vivants.



Je lis 2 lieux : 1/ la terre (mort) et 2/ la terre des vivants (Paradis)

Qu'en pensez vous ?
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boulo



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty2/1/2020, 08:25

Merci en tout cas pour votre témoignage , cher Vincent01 . :bisou:

Vous êtes bien dans " les saints " et pas dans " les injustes " , aux sens de 1 Cor , chapitre 6 .
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Ruper

Ruper

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty4/1/2020, 00:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'Hadès est un des purgatoires, le deuxième, celui dont parle saint Pierre ici (et que Jésus a vidé) :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
Mais, il s'agit, non pas de ceux qui avaient "refusé de croire", mais de ceux qui avaient désobéi. Puis, les morts ne sont pas des esprits.

Arnaud Dumouch a écrit:
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
Les morts dont il est question dans ce verset sont des morts au sens symbolique, ceux dont parlent Jésus et Paul dans Matthieu 8:22 et Ephésiens 2:1.

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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty4/1/2020, 03:38

Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'Hadès est un des purgatoires, le deuxième, celui dont parle saint Pierre ici (et que Jésus a vidé) :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
Mais, il s'agit, non pas de ceux qui avaient "refusé de croire", mais de ceux qui avaient désobéi. Puis, les morts ne sont pas des esprits.

Arnaud Dumouch a écrit:
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
Les morts dont il est question dans ce verset sont des morts au sens symbolique, ceux dont parlent Jésus et Paul dans Matthieu 8:22 et Ephésiens 2:1.

C'est douloureux, hein, quand l'Ecriture contredit frontalement sa propre foi.

Non, c'est bien "ceux qui avaient refusé de croire". C'est marqué.

Et ce ne sont pas des morts "symboliques". Ils se sont noyés au moment du déluge.

Désolé Ruper...

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty4/1/2020, 12:04

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est douloureux, hein, quand l'Ecriture contredit frontalement sa propre foi.
Tu en sais quelque chose.

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, c'est bien "ceux qui avaient refusé de croire". C'est marqué.
Oui, dans certaines traductions catholiques, pour faire illusion. Mais, si on considère par exemple la Bible de la Liturgie, il est dit : Ceux-ci, jadis, avaient refusé d’obéir, au temps où se prolongeait la patience de Dieu, quand Noé construisit l’arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l’eau.

Arnaud Dumouch a écrit:
Et ce ne sont pas des morts "symboliques". Ils se sont noyés au moment du déluge.
Le contexte de 1 Pierre 4:6 ne parle pas des morts du déluge. On ne peut annoncer quoi que ce soit à des âmes mortes, retournées de surcroit depuis longtemps à la poussière. Il s'agit bien des morts symboliques de Matthieu 8:22 et Ephésiens 2:1.[/quote]

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty4/1/2020, 15:39

Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'Hadès est un des purgatoires, le deuxième, celui dont parle saint Pierre ici (et que Jésus a vidé) :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
Mais, il s'agit, non pas de ceux qui avaient "refusé de croire", mais de ceux qui avaient désobéi. Puis, les morts ne sont pas des esprits.

Arnaud Dumouch a écrit:
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
Les morts dont il est question dans ce verset sont des morts au sens symbolique, ceux dont parlent Jésus et Paul dans Matthieu 8:22 et Ephésiens 2:1.

Rupper quelle difference entre ceux qui désobéisse a un Ordre de Die et ceux qui ne croient pas ? tous ne font que leur volonté en ne croyant pas à ce que Dieu Dit !
le résultat est le même tant pour ton a^me que pour la vie en ce monde !!

aujourd’hui , les hommes désobéissent au moindre bn sens , à la simple morale Chrétienne et refusent de croire au Christ on voit bien ce qui se produit c'est ce qe Jésus a Annoncé sur ce monde qui ne sera pas près lors de Son Apparition et qui sera balayé comme le furent les habitants de la terre au déluge !

Jésus Est descendu là où était retenus les morts (par la puissance du démon) IL Est Aller les Chercher en Tant que Seigneur et Sauveur puisqu'ils n'avaient pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile et de voir le Seigneur !
tout est limpide dans les écritures ! et surtout Dans et Par la Présence du Christ en nous
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty7/1/2020, 12:49

Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'Hadès est un des purgatoires, le deuxième, celui dont parle saint Pierre ici (et que Jésus a vidé) :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
Mais, il s'agit, non pas de ceux qui avaient "refusé de croire", mais de ceux qui avaient désobéi. Puis, les morts ne sont pas des esprits.

Arnaud Dumouch a écrit:
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
Les morts dont il est question dans ce verset sont des morts au sens symbolique, ceux dont parlent Jésus et Paul dans Matthieu 8:22 et Ephésiens 2:1.

Rupper quelle difference entre ceux qui désobéisse a un Ordre de Die et ceux qui ne croient pas ?
A ton avis, les anges rebelles d'avant le déluge croyaient-il en Dieu ou pas ?

Théodéric a écrit:
tous ne font que leur volonté en ne croyant pas à ce que Dieu Dit !
Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne croient pas en Dieu. Et les exemples sont nombreux dans les diverses religions, chrétiennes ou non.

Théodéric a écrit:
Jésus Est descendu là où était retenus les morts (par la puissance du démon) IL Est Aller les Chercher en Tant que Seigneur et Sauveur puisqu'ils n'avaient pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile et de voir le Seigneur !
C'est faux, archi-faux. Aucun verset ne dit ça.

Théodéric a écrit:
tout est limpide dans les écritures !
Manifestement pas pour tout le monde ! No

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty7/1/2020, 13:46

1 Pierre 4 - 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. 21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.


Le péché qu'Adam a fait.

Il obéissait à tous les Commandements de Dieu, il était privé du libre arbitre, ainsi ils grandissaient spirituellement et ils ne mourraient pas puisque devant lui se profilait le Jugement du "juste" que Dieu lui annoncera lorsque son Jugement viendra.

Satan s'est imiscé entre Dieu et l'homme et l'a détourné du chemin, en ayant pris la Parole de Dieu et ayant à sa place mis la sienne, Adam a été grugé par Satan qui lui a annoncé une fausse "Bonne Nouvelle" à savoir que s'il n'écoute plus Dieu il ne mourra plus sur terre.

Bien évidemment qu'Adam ne mourra plus sur terre puisqu'en n'écoutant plus Dieu, il fait le mal, et le mal le conduit en enfer, la terre étant l'enfer.

Le but de la Crucifixion de Jésus est donc = "nous amener à Dieu" alors que le serpent nous en a éloignés.

Par conséquent toute la génération d'Adam est morte, comme prévu, Dieu les a prévenus.

Pourquoi déjà vous dites que Jésus répare le péché d'Adam alors que Dieu a déjà porté sa sentence : ils mourront tous puisqu'ils n'ont pas écouté Dieu leur prodiguer son enseignement ?

Pourquoi vous ne dites pas plutôt que Jésus a permis aux hommes d'accéder de nouveau à la Parole de Dieu qui nourrit et qui empêche de mourir spirituellement ?

Donc le sang de Jésus ne disculpe pas du péché, le sang de Jésus a permis de libérer la Parole de Dieu.

Qui retient prisonnière la Parole de Dieu ?

Pour en revenir à Noé, si Noé croit en Dieu c'est bien parce que Dieu s'est manifesté à lui et comment ? Par Jésus qui est même allé prêcher aux esprits en prison dans les corps de chair que furent Noé et sa famille qui elle seule est sortie indemne suite à la colère de Dieu.

Par conséquent il vaut mieux dire que Jésus est allé visiter Noé de son vivant, que de dire que Jésus a visité Noé "on ne sait où" puisque la Bible ne parle pas de l'outre tombe avec détail, mais cependant la Bible parle d'une manière très claire que lorsque les gens décèdent, ils occupent un autre corps qui leur permet de poursuivre leur évolution spirituelle.

Le but est que l'homme soit fin prêt pour être accepté au Paradis et une vie ne suffit pas.

Le Paradis se mérite sinon Dieu n'aurait pas provoqué le Déluge.

Mais le Déluge est comme une eau de baptême, car Adam est mort dedans, et Dieu a effacé ses péchés anciens, il a été purifié et il réapparaît par quelqu'un d'autre, après le Déluge.


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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty7/1/2020, 15:04

prisca a écrit:
1 Pierre 4 - 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. 21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.
Et ?

prisca a écrit:
Le péché qu'Adam a fait.

Il obéissait à tous les Commandements de Dieu, il était privé du libre arbitre
S'il avait été privé du libre arbitre il n'aurait pas désobéi.

prisca a écrit:
Pourquoi déjà vous dites que Jésus répare le péché d'Adam ?
Qui dit ça ?

prisca a écrit:
Pourquoi vous ne dites pas plutôt que Jésus a permis aux hommes d'accéder de nouveau à la Parole de Dieu qui nourrit et qui empêche de mourir spirituellement ?
Le sacrifice de Jésus est compensatoire et permet à ceux qui en reconnaissent la valeur de renaître spirituellement.

prisca a écrit:
Pour en revenir à Noé, si Noé croit en Dieu c'est bien parce que Dieu s'est manifesté à lui et comment ? Par Jésus qui est même allé prêcher aux esprits en prison dans les corps de chair que furent Noé et sa famille
Alors ça, c'est du grand n'importe quoi !

prisca a écrit:
Par conséquent il vaut mieux dire que Jésus est allé visiter Noé de son vivant, que de dire que Jésus a visité Noé "on ne sait où" puisque la Bible ne parle pas de l'outre tombe avec détail, mais cependant la Bible parle d'une manière très claire que lorsque les gens décèdent, ils occupent un autre corps qui leur permet de poursuivre leur évolution spirituelle.

Le but est que l'homme soit fin prêt pour être accepté au Paradis et une vie ne suffit pas.

Le Paradis se mérite sinon Dieu n'aurait pas provoqué le Déluge.

Mais le Déluge est comme une eau de baptême, car Adam est mort dedans, et Dieu a effacé ses péchés anciens, il a été purifié et il réapparaît par quelqu'un d'autre, après le Déluge.
La Bible revue et corrigée à ta sauce, quoi !

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty7/1/2020, 15:43

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
1 Pierre 4 - 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau. 21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ, 22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.
Et ?


Et je parle de ce qui y est écrit : afin de nous amener à Dieu,

Le moyen de se rendre "justes" c'est d'être amenés à Dieu

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Le péché qu'Adam a fait.

Il obéissait à tous les Commandements de Dieu, il était privé du libre arbitre
S'il avait été privé du libre arbitre il n'aurait pas désobéi.

Lorsque Dieu vous guide, vous ne faites que le bien, mais cela ne vous empêche pas de circuler librement, et cela ne s'appelle pas du libre arbitre de dire "je refuse d'écouter Dieu dorénavant".

Le libre arbitre c'est le libre arbitrage c à d que lorsque vous avez des choix concernant la morale, et si vous avez un dilemme en vous, vous vous dites "comment dois je me comporter pour être en conformité avec Dieu" ?? Il y a des situations où nous ne savons pas trop bien comment agir, et c'est en cela que Dieu décidait à la place d'Adam qui était déchargé de toutes décisions, Dieu les prenait à sa place.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:
Pourquoi déjà vous dites que Jésus répare le péché d'Adam ?
Qui dit ça ?

Les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah.

Si vous n'obéissez à aucune des doctrines ci dessus, alors il ne vous reste plus qu'à dire votre façon d'appréhender la réparation du péché.

Ruper a écrit:


prisca a écrit:
Pourquoi vous ne dites pas plutôt que Jésus a permis aux hommes d'accéder de nouveau à la Parole de Dieu qui nourrit et qui empêche de mourir spirituellement ?
Le sacrifice de Jésus est compensatoire et permet à ceux qui en reconnaissent la valeur de renaître spirituellement.

Donc c'est bien ce que je disais plus haut, vous pensez donc comme les catholiques, les protestants, les mormons et les témoins de Jéhovah.

Jésus ne compense pas par sa souffrance la renaissance des hommes, car vous en voyez beaucoup des chrétiens renés vous ? Même les prêtres montrent qu'ils pèchent donc ils ne sont pas renés, car les hommes renés sont de nouvelles créatures qui ne se posent plus la question comment pratiquer le bien, le bien coule de source, puisque le Saint Esprit les a délivrés de l'emprise du péché, le péché résidant dans les actes condamnables.

Ruper a écrit:

prisca a écrit:
Pour en revenir à Noé, si Noé croit en Dieu c'est bien parce que Dieu s'est manifesté à lui et comment ? Par Jésus qui est même allé prêcher aux esprits en prison dans les corps de chair que furent Noé et sa famille
Alors ça, c'est du grand n'importe quoi !


Ce n'est pas un argument.
Ruper a écrit:

prisca a écrit:
Par conséquent il vaut mieux dire que Jésus est allé visiter Noé de son vivant, que de dire que Jésus a visité Noé "on ne sait où" puisque la Bible ne parle pas de l'outre tombe avec détail, mais cependant la Bible parle d'une manière très claire que lorsque les gens décèdent, ils occupent un autre corps qui leur permet de poursuivre leur évolution spirituelle.

Le but est que l'homme soit fin prêt pour être accepté au Paradis et une vie ne suffit pas.

Le Paradis se mérite sinon Dieu n'aurait pas provoqué le Déluge.

Mais le Déluge est comme une eau de baptême, car Adam est mort dedans, et Dieu a effacé ses péchés anciens, il a été purifié et il réapparaît par quelqu'un d'autre, après le Déluge.
La Bible revue et corrigée à ta sauce, quoi !

Non la vérité se trouve là où l'homme prend à coeur de rendre GLOIRE à Dieu en justement écoutant sa Parole, mais pas en créant des pseudos lieux où Jésus serait descendu et que rien dans la Bible vient à confirmer.
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty7/1/2020, 17:57

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Le péché qu'Adam a fait.

Il obéissait à tous les Commandements de Dieu, il était privé du libre arbitre
S'il avait été privé du libre arbitre il n'aurait pas désobéi.

Lorsque Dieu vous guide, vous ne faites que le bien, mais cela ne vous empêche pas de circuler librement, et cela ne s'appelle pas du libre arbitre de dire "je refuse d'écouter Dieu dorénavant".
Ce n'est pas aussi simple. Nombre de gens ont cessé progressivement de se laisser guider par Dieu, tout comme Adam. Et tout comme Adam, ils avaient le libre arbitre.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Pourquoi déjà vous dites que Jésus répare le péché d'Adam ?
Qui dit ça ?
Les catholiques, les protestants, les mormons, les témoins de Jéhovah.

Si vous n'obéissez à aucune des doctrines ci dessus, alors il ne vous reste plus qu'à dire votre façon d'appréhender la réparation du péché.

Ruper a écrit:


prisca a écrit:
Pourquoi vous ne dites pas plutôt que Jésus a permis aux hommes d'accéder de nouveau à la Parole de Dieu qui nourrit et qui empêche de mourir spirituellement ?
Le sacrifice de Jésus est compensatoire et permet à ceux qui en reconnaissent la valeur de renaître spirituellement.

Donc c'est bien ce que je disais plus haut, vous pensez donc comme les catholiques, les protestants, les mormons et les témoins de Jéhovah.
Je pense comme la Bible.

prisca a écrit:
Jésus ne compense pas par sa souffrance la renaissance des hommes
Son sacrifice a donné aux humains la possibilité d'acquérir la foi en Dieu par l'acceptation de ce sacrifice propitiatoire de Jésus.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Pour en revenir à Noé, si Noé croit en Dieu c'est bien parce que Dieu s'est manifesté à lui et comment ? Par Jésus qui est même allé prêcher aux esprits en prison dans les corps de chair que furent Noé et sa famille
Alors ça, c'est du grand n'importe quoi !
Ce n'est pas un argument.
A non ? Et, où, dans la Bible, que Jésus est allé prêcher à Noé et sa famille et que ce serait ces derniers les esprits en prison dont Pierre parle dans sa lettre ?

prisca a écrit:
Mais le Déluge est comme une eau de baptême, car Adam est mort dedans, et Dieu a effacé ses péchés anciens, il a été purifié et il réapparaît par quelqu'un d'autre, après le Déluge.
Ruper a écrit:
La Bible revue et corrigée à ta sauce, quoi !
prisca a écrit:
Non la vérité se trouve là où l'homme prend à coeur de rendre GLOIRE à Dieu en justement écoutant sa Parole, mais pas en créant des pseudos lieux où Jésus serait descendu et que rien dans la Bible vient à confirmer.
Et où est-il dit que Dieu a effacé les péchés de Adam, qu'il l'a purifié et que Adam serait réapparu par quelqu'un d'autre après le déluge ? Si ça c'est pas réécrire la Bible à ta sauce, qu'est-ce que C'est ?

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty7/1/2020, 22:17

Ruper a écrit:
Ce n'est pas aussi simple. Nombre de gens ont cessé progressivement de se laisser guider par Dieu, tout comme Adam. Et tout comme Adam, ils avaient le libre arbitre.

Lorsque je dis que DIEU guide Adam, il faut se mettre à l'évidence que DIEU parle de vive voix à Adam, et non pas qu'Adam ait un sentiment confus en lui comme s'il entendait une voix lui parler sans se rendre compte.

Est ce que vous vous pourriez dire qu'il y a des gens qui étaient privés de libre arbitre car guidés par Dieu qui leur parle de vive voix ?

Ruper a écrit:
Son sacrifice a donné aux humains la possibilité d'acquérir la foi en Dieu par l'acceptation de ce sacrifice propitiatoire de Jésus.

Jésus est victime sur l'autel du Sacrifice car nous savons que la Crucifixion de Jésus paie une rançon.

Mais Jésus n'est pas victime sur l'autel du Sacrifice pour qu'en échange Dieu donne le Salut aux hommes, le Salut qui contrebalance le péché d'Adam, comme pour dire Adam a désobéi, Jésus a obéi, et Dieu s'en trouve satisfait, et en échange, Dieu pardonne car Dieu a accablé Jésus des péchés des hommes qui maintenant eux se trouvent amnistiés.

Non plus comme vous dites que les hommes acceptent le Sacrifice de Jésus et ont de cette manière la possibilité d'acquérir la foi gratuitement.


Ruper a écrit:
A non ? Et, où, dans la Bible, que Jésus est allé prêcher à Noé et sa famille et que ce serait ces derniers les esprits en prison dont Pierre parle dans sa lettre ?

1 Pierre 3 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


C'est dans son incarnation "mort quant à la chair" ou en tous points ressemblant aux hommes que Jésus est allé prêcher aux gens qui ont vécu avant le Déluge.

Tout comme Jésus est venu auprès d'Abraham car Melchisédeck qui n'a pas de généalogie est le Grand Sacrificateur qui a été envoyé par Dieu pour manifester l'existence de Dieu à Abraham.

Ruper a écrit:
Et où est-il dit que Dieu a effacé les péchés de Adam, qu'il l'a purifié et que Adam serait réapparu par quelqu'un d'autre après le déluge ? Si ça c'est pas réécrire la Bible à ta sauce, qu'est-ce que C'est ?


21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,

Après qu'Adam ait continué son chemin de vie lui qui apparait à la préhistoire pour être à la fin des Temps, "un rescapé" ou "un vivant" c'est effectivement le concept de la réincarnation laquelle nous trouvons ici :

1 Thessaloniciens 4

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 08:57

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Ce n'est pas aussi simple. Nombre de gens ont cessé progressivement de se laisser guider par Dieu, tout comme Adam. Et tout comme Adam, ils avaient le libre arbitre.

Lorsque je dis que DIEU guide Adam, il faut se mettre à l'évidence que DIEU parle de vive voix à Adam, et non pas qu'Adam ait un sentiment confus en lui comme s'il entendait une voix lui parler sans se rendre compte.
Bien, Dieu parlait de vive voix avec Adam, du moins jusqu'à ce que ce dernier désobéisse. Mais quel rapport avec le libre arbitre, ou plutôt avec l'idée selon laquelle Adam n'aurait pas bénéficié du libre arbitre ?

prisca a écrit:
Est ce que vous vous pourriez dire qu'il y a des gens qui étaient privés de libre arbitre car guidés par Dieu qui leur parle de vive voix ?
Non, puisque le libre arbitre est ce qui différencie un humain d'un robot.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Son sacrifice a donné aux humains la possibilité d'acquérir la foi en Dieu par l'acceptation de ce sacrifice propitiatoire de Jésus.

Jésus est victime sur l'autel du Sacrifice car nous savons que la Crucifixion de Jésus paie une rançon.

Mais Jésus n'est pas victime sur l'autel du Sacrifice pour qu'en échange Dieu donne le Salut aux hommes
Il ne s'agit pas d'un échange, mais d'une condition incontournable pour le salut de l'humanité.

prisca a écrit:
Non plus comme vous dites que les hommes acceptent le Sacrifice de Jésus et ont de cette manière la possibilité d'acquérir la foi gratuitement.
Mais, accepter la valeur du sacrifice de Jésus fait partie de la foi chrétienne.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
A non ? Et, où, dans la Bible, que Jésus est allé prêcher à Noé et sa famille et que ce serait ces derniers les esprits en prison dont Pierre parle dans sa lettre ?

1 Pierre 3 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


C'est dans son incarnation "mort quant à la chair" ou en tous points ressemblant aux hommes que Jésus est allé prêcher aux gens qui ont vécu avant le Déluge.
C'est faux. Ce n'est pas du tout ce qui est écrit. Ce que dit le texte c'est que Jésus a été mis à mort quand à la chair (c'est à dire que l'âme humaine Jésus est morte), et qu'il a été rendu vivant quand à l'esprit (c'est à dire que Dieu l'a ressuscité esprit, ce qu'il avait été pendant très longtemps avant de devenir humain), et c'est en tant qu'esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, donc à des esprits et non à des morts.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Et où est-il dit que Dieu a effacé les péchés de Adam, qu'il l'a purifié et que Adam serait réapparu par quelqu'un d'autre après le déluge ? Si ça c'est pas réécrire la Bible à ta sauce, qu'est-ce que C'est ?
21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,

Après qu'Adam ait continué son chemin de vie lui qui apparait à la préhistoire pour être à la fin des Temps, "un rescapé" ou "un vivant" c'est effectivement le concept de la réincarnation laquelle nous trouvons ici :

1 Thessaloniciens 4

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Tes citations sont sans le moindre rapport avec Adam, d'une part, ni avec la réincarnation (qui n'est pas du tout enseignée dans la Bible), d'autre part. Ce qui montre que ton discours est une pure invention complètement fantaisiste et sans rapport avec la Bible.

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 09:46

Vincent01 a écrit:
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

t’inquiète pas trop de ça va, fait au mieux, Jésus n'est pas venu pour les justes en théorie, eux sont déjà sauvé en faite !

Vincent01 a écrit:

J'en viens à mentir et à vouloir fuir une vie qui me déplait, celle du monde du travail et celle des hommes qui je trouve cruel.

Je n'arrive pas à témoigner du message du Christ, pire ma vie ne témoigne même pas pour moi de son message. J'ai honte et je m'en veux car j'ai à coeur d'aimer Dieu.

quelque part vous avez de la chance, si les hommes peuvent être cruel, Dieu n'est pas cruel comme les hommes, il serait même bon avec les mauvais, et il est bien plus doué pour faire miséricorde que pour juger,

"[Luc 11:13] Si donc vous, qui êtes mauvais, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père du ciel donnera-t-il l'Esprit-Saint à ceux qui l'en prient !"

sinon si tu te sent vraiment trop mauvais (ou trop saint ça arrive), heu! rien est impossible a Dieu, demande autre chose d'abord, comme heu! un séjour en prison ou une épreuve selon son choix ? pour compenser Mr. Green

pour les mensonges c'est assez "simple", il suffit de dire à ceux à qui tu as menti, ben que tu leur a menti tout "simplement", je le sais, j'ai fais ça il y a longtemps, on m'a répondu : "faute avoué faute a moitié pardonné" c'est pas gagné mais un bon début quand même je suppose.
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Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty
MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 10:36

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Ce n'est pas aussi simple. Nombre de gens ont cessé progressivement de se laisser guider par Dieu, tout comme Adam. Et tout comme Adam, ils avaient le libre arbitre.

Lorsque je dis que DIEU guide Adam, il faut se mettre à l'évidence que DIEU parle de vive voix à Adam, et non pas qu'Adam ait un sentiment confus en lui comme s'il entendait une voix lui parler sans se rendre compte.

Bien, Dieu parlait de vive voix avec Adam, du moins jusqu'à ce que ce dernier désobéisse. Mais quel rapport avec le libre arbitre, ou plutôt avec l'idée selon laquelle Adam n'aurait pas bénéficié du libre arbitre ?

En Eden Dieu parle à Adam, Dieu éduque Adam, Dieu lui apprend tous les gestes du quotidien, Dieu lui apprend le bien, Dieu l'éloigne des mauvaises actions, Dieu l'empêche de faire des mauvaises actions, par conséquent Adam est un homme de bien puisqu'il ne connait que le bien car Dieu est son tuteur, son enseignant, son guide, son Maitre, c'est Dieu qui le dirige, donc Adam est privé de ses propres choix en matière de choix type cornéliens face à une situation où il ne sait pas distinguer le bien du mal, par exemple, comment agir si advient une confrontation avec quelqu'un, est ce qu'il doit pardonner ou aller au combat, Dieu lui dit ce qu'il faut faire.

Un jour Adam est en rébellion, il ne veut plus écouter Dieu lui prodiguer tous ses ordres, ses commandements, Adam décide de faire ses propres choix sur la Connaissance du bien et du mal, il veut être autodidacte, c'est la naissance du libre arbitre qui est un fléau pour Adam, ce n'est pas une bénédiction d'être libre d'arbitrer, et dès lors, Adam fait des mauvais choix, il en devient inique, méchant,abominable, meurtrier au point qu'il va connaitre le Déluge.





Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Est ce que vous vous pourriez dire qu'il y a des gens qui étaient privés de libre arbitre car guidés par Dieu qui leur parle de vive voix ?
Non, puisque le libre arbitre est ce qui différencie un humain d'un robot.

Non le libre arbitre est ce qui différencie l'homme animal de l'homme spirituel qui lui est privé du libre arbitre, car l'homme spirituel est celui qui écoute Dieu à nouveau, qui ne fait plus ses propres choix, toutes les décisions de son existence, ce n'est plus l'homme qui en fait le choix, c'est Dieu qui a fait sa demeure en cet homme et qui l'empêche de faire des actes répréhensibles, c'est ce que l'on appelle "naitre de nouveau"  et de soi même, même si on est un homme nouveau, on réfléchit toujours comme des humains, et on ne sait pas si telle action est bien ou mal, dans des situations difficiles, et donc Dieu prend les décisions à notre place car Dieu sait ce qui est bien ou mal.

Moi par exemple, ma belle fille a montré envers moi de l'irrespect, j'avais le choix entre ne rien dire, et le choix de me mettre en colère contre elle.

Je veux être respectueuse de Dieu donc je veux faire le bon choix, sauf que je ne sais pas comment agir.

Dieu a décidé à ma place et j'ai été en colère contre ma belle fille, c'était le meilleur choix, car même si on m'a vu sortir de mes gongs et je suis peut être passée pour quelqu'un d'instable se sont dit les gens surement, le but est que ma belle fille s'apprenne à respecter les personnes, donc pour le bien de ma belle fille, il fallait que je lui montre que sa conduite était nuisible pour elle, donc j'ai montré une colère alors qu'au fond de moi je ne suis jamais en colère, j'ai fait exprès, afin que l'entourage lui montre qu'on doit tenir respect à une belle mère, comme à quiconque, et elle a été honteuse.



Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Son sacrifice a donné aux humains la possibilité d'acquérir la foi en Dieu par l'acceptation de ce sacrifice propitiatoire de Jésus.

Jésus est victime sur l'autel du Sacrifice car nous savons que la Crucifixion de Jésus paie une rançon.

Mais Jésus n'est pas victime sur l'autel du Sacrifice pour qu'en échange Dieu donne le Salut aux hommes
Il ne s'agit pas d'un échange, mais d'une condition incontournable pour le salut de l'humanité.

C'est une invention de votre part et de la part de tout le monde.

Ce n'est pas pour rien que Dieu en termine avec ce monde, car Jésus en venant ne trouvera pas la foi, comme le dit le verset que nous connaissons tous.



Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Non plus comme vous dites que les hommes acceptent le Sacrifice de Jésus et ont de cette manière la possibilité d'acquérir la foi gratuitement.
Mais, accepter la valeur du sacrifice de Jésus fait partie de la foi chrétienne.

Bien sûr qu'il faut reconnaitre que Jésus s'est sacrifié pour nous donner la Vie mais ce n'est pas se dire "Jésus s'accable de mes fautes, je reconnais le sacrifice de Jésus pour que moi j'en sois disculpé" qui est la vérité, car cela c'est faux.

Jésus s'est jeté en pâture à une tierce personne et a payé le prix, la rançon, pour que cette tierce personne délivre des otages.

La Bible dit "rançon" donc il faut donner à ce mot la valeur de la situation qui lui correspond.

Grâce au don de Lui Même, Jésus a permis la libération des Chrétiens, lesquels auparavant mourraient, sous le coup de Rome tortionnaire.



Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
A non ? Et, où, dans la Bible, que Jésus est allé prêcher à Noé et sa famille et que ce serait ces derniers les esprits en prison dont Pierre parle dans sa lettre ?

1 Pierre 3 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


C'est dans son incarnation "mort quant à la chair" ou en tous points ressemblant aux hommes que Jésus est allé prêcher aux gens qui ont vécu avant le Déluge.

C'est faux. Ce n'est pas du tout ce qui est écrit. Ce que dit le texte c'est que Jésus a été mis à mort quand à la chair (c'est à dire que l'âme humaine Jésus est morte), et qu'il a été rendu vivant quand à l'esprit (c'est à dire que Dieu l'a ressuscité esprit, ce qu'il avait été pendant très longtemps avant de devenir humain), et c'est en tant qu'esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, donc à des esprits et non à des morts.

Jésus n'a pas d'âme humaine.

Jésus et Dieu font "un" donc il n'y a que l'Esprit Saint qui meut le corps de Jésus, qui le dirige.

Jésus a été mis à mort quant à la chair, ce sont les hommes qui ont exécuté la sentence, et Dieu a redonné le souffle au corps de Jésus pour le Ressusciter.

Voilà un péché d'envergure qui a le tort de vexer Dieu car quand bien même Jésus a joué le rôle d'un homme afin d'etre en tous points semblables à nous, pour se prêter à une situation qui délivrera l'humanité, qui la sauvera, alors que Jésus vient du Ciel, donc que Jésus est "un" avec Dieu, que Jésus est l'Image de Dieu, ce qui revient à dire que Dieu est dans son Royaume et Dieu envoie Jésus comme ambassadeur de sa Parole sur terre pour éduquer l'humanité, mais que l'humanité est très fermée à la liberté de tout culte de l'ordre de Dieu des Juifs, que l'humanité montre qu'elle tient férocement au culte de ses dieux à elle, Jésus prévoit sa Crucifixion qui va servir à contourner l'asservissement des hommes envers les Chrétiens, car nous savons déjà que Paul et Pierre meurent par eux, qu'ils ne veulent rien savoir du Christianisme, qu'ils tuent dans les arènes avec les lions, les bêtes sauvages les Chrétiens et s'en amusent, qu'ils les mettent dans Rome en tant que torches humaines pour dissuader quiconque à être Chrétiens, que l'empire est grand qu'il ne s'arrrête pas aux portes de Rome, que l'Europe presque toute entière est à l'image de l'Egypte au point de vue de la dépravation et de la perversion et de la cruauté, que l'empire s'étend surtout en Afrique du Nord, et en Judée est maitre, donc pour que nous guérissions de la seule manière qui soit et c'est : RE ECOUTER DIEU pour anhiler le péché d'Adam car lui a décidé de ne plus l'écouter, mais Dieu nous donne en abondance la Grâce car Dieu nous donne un coeur neuf sans rancune, Dieu veut la réconciliation, la preuve Dieu nous donne son Fils et Jésus souffre sur la Croix afin que nous ayons le champ libre, Jésus donne à l'empereur Constantin une vision qui l'incitera à libérer les Chrétiens qui désormais ne meurent plus non seulement mais ils vont maintenant pouvoir évangéliser et répandre la Parole de Dieu salvatrice, Bible à la main.

C'est cela la Vérité.


Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Et où est-il dit que Dieu a effacé les péchés de Adam, qu'il l'a purifié et que Adam serait réapparu par quelqu'un d'autre après le déluge ? Si ça c'est pas réécrire la Bible à ta sauce, qu'est-ce que C'est ?

21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,

Après qu'Adam ait continué son chemin de vie lui qui apparait à la préhistoire pour être à la fin des Temps, "un rescapé" ou "un vivant" c'est effectivement le concept de la réincarnation laquelle nous trouvons ici :

1 Thessaloniciens 4

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Tes citations sont sans le moindre rapport avec Adam, d'une part, ni avec la réincarnation (qui n'est pas du tout enseignée dans la Bible), d'autre part. Ce qui montre que ton discours est une pure invention complètement fantaisiste et sans rapport avec la Bible.

Vous avez compris ces versets ?

"les morts en Christ" sont à l'inverse "des vivants" dont Paul fait partie, à savoir ils sont des pécheurs.

Ils ressuscitent les premiers

Ils sont emmenés sur les Nuées, les "vivants" fermant la marche

Les "Vivants" vont au Paradis

Les "morts" vont à leur Jugement

Il sont heureux car ils sont au Ciel, ils sont face à Dieu, et ils sont heureux car ils apprennent qu'ils ont réchappé à la seconde mort.

Ils sont saints car ils ont ressuscité dans un corps spirituel, car pour se présenter devant Dieu, il faut avoir été lavé dans le Sang de l'Agneau, Jésus les a lavés.

MAIS ils apprennent qu'ils doivent revivre sur terre, pour servir Dieu, pour servir Christ, durant mille ans.

Par conséquent, des pécheurs qui décèdent, qui ressuscitent, qui vont au Ciel, qui revivent sur terre = c'est de la réincarnation.


nb :
Profitez aussi pour savoir que les prêtres du catholicisme furent des pécheurs qui ont eu le bonheur d'avoir ce traitement de faveur.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 10:40

prisca a écrit:

Jésus n'a pas d'âme humaine.

qu'est-ce qui vous fait écrire cela ? vous l'allez lu ? ou vous le supposer seulement ? mais sur quoi vous vous appuyez pour l'affirmer ?

je n'écris pas que vous auriez tord, je pose la question Wink
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 10:50

Croquin83 a écrit:
prisca a écrit:

Jésus n'a pas d'âme humaine.

qu'est-ce qui vous fait écrire cela ? vous l'allez lu ? ou vous le supposer seulement ? mais sur quoi vous vous appuyez pour l'affirmer ?

je n'écris pas que vous auriez tord, je pose la question Wink

Jésus n'a pas une âme humaine car l'âme humaine est la spécificité de l'homme.

Jésus s'est abaissé pour naitre d'une manière qui le montre "homme" pour les besoins de l'Evangélisation, car comme dit précédemment, la rançon que Jésus paie par sa Crucifixion doit pouvoir conduire l'empereur Constantin à être convaincu qu'il a face à lui un "demi dieu" tel que lui Constantin, paien, conçoit les demi dieux, afin que la rançon soit suivie d'effet, c à d la libération des Chrétiens.

Par conséquent alors que Jésus va et vient sur terre à sa guise, par enchantement, Jésus se présente ici et là, comme nous verrons Jésus à son Avènement, entre les Nuées et chaque oeil verra Jésus même ceux qui ont l'oeil percé, c'est à dire, tout autour du Globe, tout homme verra Jésus, cela doit vous conduire à réfléchir sur l'offense que vous Lui feriez en disant que Jésus a quelque chose à voir avec l'homme.

Inspirez vous de Paul aux Romains 1 qui dit : "ils gardent la vérité captive alors que la vérité leur a été révélée en esprit car à eux elle a été manifestée" Aussi ils ont changé la Gloire de Dieu en faisant de Dieu l'image d'hommes, l'homme putrescible alors que DIEU est Dieu et n'a rien à voir avec nous les hommes, donc Jésus est l'avatar de Dieu, Jésus est le représentant par l'image de Dieu sur terre, il est très mal séant  de dire que Jésus fait partie de notre nature, car notre nature est pécheresse par origine, Dieu l'a fait en tout point semblable à nous, sauf notre nature dit le verset, sauf notre nature humaine, le péché, le siège du péché, sauf notre animalité, notre âme.
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Nane



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 15:03

prisca a écrit:
Inspirez vous de Paul aux Romains 1 qui dit : "ils gardent la vérité captive alors que la vérité leur a été révélée en esprit car à eux elle a été manifestée" Aussi ils ont changé la Gloire de Dieu en faisant de Dieu l'image d'hommes, l'homme putrescible alors que DIEU est Dieu et n'a rien à voir avec nous les hommes, donc Jésus est l'avatar de Dieu, Jésus est le représentant par l'image de Dieu sur terre, il est très mal séant  de dire que Jésus fait partie de notre nature, car notre nature est pécheresse par origine, Dieu l'a fait en tout point semblable à nous, sauf notre nature dit le verset, sauf notre nature humaine, le péché, le siège du péché,  sauf notre animalité, notre âme.

Argh...Croquin, vous êtes catholique alors j'espère que vous ne prenez pas à la lettre tout ce qu'écrit Prisca...qui en peu de lignes écrit plein de choses effarantes par rapport à la foi catholique :
En théologie catholique, Jésus a les deux natures : divine et humaine, Il est vrai homme et vrai Dieu (Jésus ne fait pas semblant d'être homme !!! Ce n'est pas un avatar affraid )
Prisca, notre nature humaine n'est pas pécheresse par nature ! c'est vous qui faites offense à Dieu en disant ça !
Dieu nous a crée homme, c'est après seulement que le péché s'est introduit dans l'histoire, par le péché originel.
Dire que Jésus a la nature humaine, ce n'est pas l'associer au péché.


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prisca

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 15:53

Nane a écrit:
Spoiler:
 



Je commencerais par vous parler de l'homme en général, dont vous dites de lui qu'il n'est pas pécheur à l'origine, il le devient.

Je ne suis pas d'accord parce que j'ai compris comment s'obtient le Salut et pourquoi il y en a qui ne l'obtiendront pas, ce qui fait d'eux des pécheurs irrecevables pour le Paradis et à cela il faut rajouter une troisième catégorie de personnes ceux qui sont exposés au blasphème contre l'Esprit Saint lesquels eux non seulement ils sont bien entendu irrecevables pour le Paradis mais de plus ils ne ressuscitent pas à la fin des Temps.

Par conséquent les 2/3 de la population se retrouve irrecevables pour la Vie, non pas en proportion égale, mais en proportion en quota,  et il faut bien qu'ils trouvent une destination.

J'en parlerais plus tard mais pour l'instant, je voudrais vous parler de votre théologie.

Vous, de votre coté, la théologie catholique ne vous dit rien de tout cela, car la théologie catholique a en une phrase résumé le Salut : Jésus s'accable de nos fautes et le monde est disculpé.

De ce fait pour vous il n'y a pas de pécheurs, il n'y a pas de fin des Temps, il n'y a pas de privation du Paradis, car pour vous, vous naissez, vous vivez, vous mourrez et vous allez au Paradis, c'est comme cela que vous avez considéré l'enseignement de Dieu.

La raison est que vous avez interprété que par la Crucifixion de Jésus, Dieu a pardonné au monde, donc pardonner c'est pardonner, ce n'est pas pour aussi demander d'être des hommes qui font tout pour écarter le péché.

Vous avez fait ce choix, de dire que Dieu considère que le Sang que Jésus verse c'est comme une offrande, meilleure, et que Dieu se réconcilie le monde par le don de son Fils.

Dieu a créé l'homme parfait comme vous le dites, donc Adam est parfait, et soudainement il ne l'est plus, donc pour compenser ce problème dans le parcours de l'humanité Dieu décide d'après vous de consacrer son Fils et en contre partie faire abonder la Grâce.

Vous n'avez pas l'impression que vous vexez Dieu en disant que Dieu prend le Sang de Jésus pour apaiser sa colère car il est question de ne plus porter rancune, (de réconciliation) et en échange, non seulement Dieu ne vous demande pas de vous rendre bon, puisqu'une grâce c'est une grâce, donc vous avez décidé d'abolir toutes les Lois Mosaïques, et vous considérez aussi que Dieu qui est la Perfection avec un Grand "P" a commis une erreur dans la création de l'homme puisque en cours de route, pour palier à ce problème inhérent chez l'homme, Dieu décide soudainement d'avoir recours à un sacrifice humain ?

Je souhaiterais que déjà vous fassiez "un examen de conscience" de ce point de vue là, car après, si toutefois vous concevez que la Crucifixion de Jésus n'est pas pour que Dieu rançonneur libère le monde et le conduit au Salut sans lui demander de bien se tenir, bien évidemment il faut trouver une autre raison au Sacrifice de Jésus et là peut être que vous penserez qu'en donnant à l'empereur Constantin une vision dans le ciel, une Croix, Jésus a incité cet empereur à libérer les otages et ainsi la rançon que Jésus a payé, a porté ses fruits.


Car l'épreuve de la foi existe Nane et vous le savez qu'auront le Salut que ceux qui invoquent le Nom de Dieu, donc et puisque c'est être respectueux de Dieu qui nous ouvre le Paradis, en disant que Dieu est rançonneur là vous ôtez toute vos chances de pouvoir approcher Dieu.

De ce fait, oui Jésus a volontairement voulu se faire passer pour un homme afin d'être tout à fait ce demi dieu que Constantin a l'habitude de "cotoyer" du type Hercule qui est né d'un dieu et d'une humaine, à la fois homme et à la fois dieu comme son père, à la fois faible et la Crucifixion le prouve, et à la fois fort, les miracles le prouvent.
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boulo



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 16:06

Lecture  athéologique des évangiles …

Il vous faut relire saint Jean , chère Prisca .

Toute l'Ecriture du NT est théologique , au contraire . C'est bien pour cela qu'il est si difficile d'y retrouver le Jésus historique . Les athées du 19e siècle en avaient même tiré la conclusion qu'Il n'avait pas existé . Heureusement , ils sont maintenant revenus de leur erreur .

Mais maintenant , ce sont des clercs qui doutent de Son historicité … Où allons-nous ?
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prisca

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty8/1/2020, 16:15

boulo a écrit:
Lecture  athéologique des évangiles …

Il vous faut relire saint Jean , chère Prisca .

Toute l'Ecriture du NT est théologique , au contraire . C'est bien pour cela qu'il est si difficile d'y retrouver le Jésus historique . Les athées du 19e siècle en avaient même tiré la conclusion qu'Il n'avait pas existé . Heureusement , ils sont maintenant revenus de leur erreur .

Mais maintenant , ce sont des clercs qui doutent de Son historicité … Où allons-nous ?

Je ne suis pas athée boulo, loin de là.

Je suis croyante, Chrétienne.

La Crucifixion de Jésus a eu lieu, elle est au cœur de notre foi, et chaque jour nous devons partager le pain, Corps du Christ.

Remercier Jésus d'avoir fait don de Lui afin que nous ayons la Vie.

Mais je conçois que le Paradis se mérite, à l'inverse de vous, c'est le point de désaccord que j'ai avec vous.

Il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre en pratique sa Parole pour avoir droit à la Vie.



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Théodéric



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/1/2020, 08:10

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Parce que l'Hadès est un des purgatoires, le deuxième, celui dont parle saint Pierre ici (et que Jésus a vidé) :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
Mais, il s'agit, non pas de ceux qui avaient "refusé de croire", mais de ceux qui avaient désobéi. Puis, les morts ne sont pas des esprits.

Arnaud Dumouch a écrit:
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
Les morts dont il est question dans ce verset sont des morts au sens symbolique, ceux dont parlent Jésus et Paul dans Matthieu 8:22 et Ephésiens 2:1.

Rupper quelle difference entre ceux qui désobéisse a un Ordre de Die et ceux qui ne croient pas ?
A ton avis, les anges rebelles d'avant le déluge croyaient-il en Dieu ou pas ?

Théodéric a écrit:
tous ne font que leur volonté en ne croyant pas à ce que Dieu Dit !
Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne croient pas en Dieu. Et les exemples sont nombreux dans les diverses religions, chrétiennes ou non.

Théodéric a écrit:
Jésus Est descendu là où était retenus les morts (par la puissance du démon) IL Est Aller les Chercher en Tant que Seigneur et Sauveur puisqu'ils n'avaient pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile et de voir le Seigneur !
C'est faux, archi-faux. Aucun verset ne dit ça.

Théodéric a écrit:
tout est limpide dans les écritures !
Manifestement pas pour tout le monde ! No

Bonjour Ruper,

je répond a tes questions !

Oui les anges croyaient en Dieu sinon ils ne seraient pas ange, c'est bien pour cela qu'ils sont enfermés et attendent leur jugement final !
a partir du moment où tu as une conscience déja tu peux être jugé puisque tu es capable de comprendre le sens du bien et de refuser de le faire , il y a jugement a partir du moment ou tu trahi le bien, parce que Dieu se montre a nous (que l'on en soi conscient ou pas ) par ce que la conscience commence a percevoir dans le bien !


pour le verset parlant de jésus descendu prêcher aux morts tu peux relire la suite de la Résurrection par les Apôtres !
ou même quand l'un d'eux explose que l'on a vu les anciens Justes morts marcher dans les rues de Jérusalem suite à la Résurrection du Christ , donc pour eux il est évidant que Jésus est allait vider le Schéol (séjour des morts là où le démon imposé sa loi aux morts qui attendaient que le Messie vienne Vaincre le démon pour les Justifier) Paul dit que l'arme suprème du démon c'ets la mort , pas que physique mais mort a Dieu donc il domine l’âme prise dans le filet de la mort ! les Psaumes en parlent bien !

bonne Journée a toi
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Ruper

Ruper

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/1/2020, 09:32

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Ce n'est pas aussi simple. Nombre de gens ont cessé progressivement de se laisser guider par Dieu, tout comme Adam. Et tout comme Adam, ils avaient le libre arbitre.

Lorsque je dis que DIEU guide Adam, il faut se mettre à l'évidence que DIEU parle de vive voix à Adam, et non pas qu'Adam ait un sentiment confus en lui comme s'il entendait une voix lui parler sans se rendre compte.

Bien, Dieu parlait de vive voix avec Adam, du moins jusqu'à ce que ce dernier désobéisse. Mais quel rapport avec le libre arbitre, ou plutôt avec l'idée selon laquelle Adam n'aurait pas bénéficié du libre arbitre ?

En Eden Dieu parle à Adam, Dieu éduque Adam, Dieu lui apprend tous les gestes du quotidien, Dieu lui apprend le bien, Dieu l'éloigne des mauvaises actions, Dieu l'empêche de faire des mauvaises actions, par conséquent Adam est un homme de bien puisqu'il ne connait que le bien car Dieu est son tuteur, son enseignant, son guide, son Maitre, c'est Dieu qui le dirige, donc Adam est privé de ses propres choix en matière de choix type cornéliens face à une situation où il ne sait pas distinguer le bien du mal, par exemple, comment agir si advient une confrontation avec quelqu'un, est ce qu'il doit pardonner ou aller au combat, Dieu lui dit ce qu'il faut faire.
Cesse donc de tirer des plans sur la comète car c'est bien plus simple que ça. Jusqu'à ce que Dieu le soumette à une épreuve (en apparence anodine), le libre arbitre de Adam ne lui avait été d'aucune utilité parce qu'il vivait dans un monde parfait.

prisca a écrit:
Adam fait des mauvais choix, il en devient inique, méchant,abominable, meurtrier au point qu'il va connaitre le Déluge.
Adam n'a pas connu le déluge. Lorsque ce dernier s'est produit, il y a longtemps qu'il était retourné à la poussière.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Est ce que vous vous pourriez dire qu'il y a des gens qui étaient privés de libre arbitre car guidés par Dieu qui leur parle de vive voix ?
Non, puisque le libre arbitre est ce qui différencie un humain d'un robot.

Non le libre arbitre est ce qui différencie l'homme animal de l'homme spirituel qui lui est privé du libre arbitre
Ben trouve moi un seul verset qui confirme ça !

prisca a écrit:
c'est Dieu qui a fait sa demeure en cet homme et qui l'empêche de faire des actes répréhensibles, c'est ce que l'on appelle "naitre de nouveau"
Pas du tout. Si l'homme n'avait pas de libre arbitre, il ne serait pas en mesure de faire des choix, donc pas en mesure de devenir serviteur de Dieu puisqu'il y serait contraint. Il serait un robot.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Son sacrifice a donné aux humains la possibilité d'acquérir la foi en Dieu par l'acceptation de ce sacrifice propitiatoire de Jésus.

Jésus est victime sur l'autel du Sacrifice car nous savons que la Crucifixion de Jésus paie une rançon.

Mais Jésus n'est pas victime sur l'autel du Sacrifice pour qu'en échange Dieu donne le Salut aux hommes
Il ne s'agit pas d'un échange, mais d'une condition incontournable pour le salut de l'humanité.

C'est une invention de votre part et de la part de tout le monde.
A oui ? Alors à quoi a servi cette rançon ?

prisca a écrit:
Ce n'est pas pour rien que Dieu en termine avec ce monde
C'est parce que ce monde est sous la domination de Satan.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Non plus comme vous dites que les hommes acceptent le Sacrifice de Jésus et ont de cette manière la possibilité d'acquérir la foi gratuitement.
Mais, accepter la valeur du sacrifice de Jésus fait partie de la foi chrétienne.

Bien sûr qu'il faut reconnaitre que Jésus s'est sacrifié pour nous donner la Vie mais ce n'est pas se dire "Jésus s'accable de mes fautes, je reconnais le sacrifice de Jésus pour que moi j'en sois disculpé" qui est la vérité, car cela c'est faux.
Personne ne prétend que devenir chrétien serait se disculper du sacrifice de Jésus.

prisca a écrit:
Grâce au don de Lui Même, Jésus a permis la libération des Chrétiens, lesquels auparavant mourraient, sous le coup de Rome tortionnaire.
Non, ce qu'il a permis, c'est la résurrection des (vrais) chrétiens morts à toutes les époque précédant le retour du Christ.

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
A non ? Et, où, dans la Bible, que Jésus est allé prêcher à Noé et sa famille et que ce serait ces derniers les esprits en prison dont Pierre parle dans sa lettre ?

1 Pierre 3 18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, 19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, 20 qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.


C'est dans son incarnation "mort quant à la chair" ou en tous points ressemblant aux hommes que Jésus est allé prêcher aux gens qui ont vécu avant le Déluge.

C'est faux. Ce n'est pas du tout ce qui est écrit. Ce que dit le texte c'est que Jésus a été mis à mort quand à la chair (c'est à dire que l'âme humaine Jésus est morte), et qu'il a été rendu vivant quand à l'esprit (c'est à dire que Dieu l'a ressuscité esprit, ce qu'il avait été pendant très longtemps avant de devenir humain), et c'est en tant qu'esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, donc à des esprits et non à des morts.
Jésus n'a pas d'âme humaine.
Lorsqu'il était humain, Jésus ETAIT (et non avait) une âme humaine, comme tous les humains, d'ailleurs.

prisca a écrit:
Jésus et Dieu font "un" donc il n'y a que l'Esprit Saint qui meut le corps de Jésus, qui le dirige.

Jésus a été mis à mort quant à la chair
Et à cet instant, l'âme Jésus est morte.

prisca a écrit:
donc que Jésus est "un" avec Dieu
Oui, tout comme les disciples sont "UN" avec Dieu et Jésus. Tu commences à comprendre ?

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
Et où est-il dit que Dieu a effacé les péchés de Adam, qu'il l'a purifié et que Adam serait réapparu par quelqu'un d'autre après le déluge ? Si ça c'est pas réécrire la Bible à ta sauce, qu'est-ce que C'est ?

21 Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus-Christ,

Après qu'Adam ait continué son chemin de vie lui qui apparait à la préhistoire pour être à la fin des Temps, "un rescapé" ou "un vivant" c'est effectivement le concept de la réincarnation laquelle nous trouvons ici :

1 Thessaloniciens 4

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Tes citations sont sans le moindre rapport avec Adam, d'une part, ni avec la réincarnation (qui n'est pas du tout enseignée dans la Bible), d'autre part. Ce qui montre que ton discours est une pure invention complètement fantaisiste et sans rapport avec la Bible.

Vous avez compris ces versets ?

"les morts en Christ" sont à l'inverse "des vivants" dont Paul fait partie, à savoir ils sont des pécheurs.
Mais tous les humains sont des pécheurs.

prisca a écrit:
Ils ressuscitent les premiers

Ils sont emmenés sur les Nuées
Ce sont eux qui ressuscitent pour une résurrection de vie. Tous les autres passent par le jugement. C'est à dire ceux qui seront vivants au jour de la Parousie du Christ, et le reste des morts.

prisca a écrit:
MAIS ils apprennent qu'ils doivent revivre sur terre, pour servir Dieu, pour servir Christ, durant mille ans.
Ils ne peuvent rien apprendre tant qu'ils ne sont pas ressuscités. Et ceux qui vivront durant les mille ans sur terre auront été ressuscités en vue de l'épreuve finale qui aura lieu au bout de ces mille ans.

prisca a écrit:
Par conséquent, des pécheurs qui décèdent, qui ressuscitent, qui vont au Ciel, qui revivent sur terre = c'est de la réincarnation.
Mais personne n'ira au ciel pour ensuite revivre sur terre. Ceux qui vivront sur terre pendant les mille ans seront directement ressuscités sur terre. Il n'y a pas de réincarnation dans la Bible. Tu as des raisonnements complètement erronés parce que non basés sur la Bible.

prisca a écrit:
nb :
Profitez aussi pour savoir que les prêtres du catholicisme furent des pécheurs qui ont eu le bonheur d'avoir ce traitement de faveur.
A oui ? Et d'où tiens-tu ça ? siffler

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/1/2020, 09:59

Théodéric a écrit:
Bonjour Ruper,

je répond a tes questions !

Oui les anges croyaient en Dieu sinon ils ne seraient pas ange, c'est bien pour cela qu'ils sont enfermés et attendent leur jugement final !
a partir du moment où tu as une conscience déja tu peux être jugé puisque tu es capable de comprendre le sens du bien et de refuser de le faire , il y a jugement a partir du moment ou tu trahi le bien, parce que Dieu se montre a nous (que l'on en soi conscient ou pas ) par ce que la conscience commence a percevoir dans le bien !
Donc, il y a bien une différence entre "refuser de croire" et "désobéir".

Théodéric a écrit:
pour le verset parlant de jésus descendu prêcher aux morts tu peux relire la suite de la Résurrection par les Apôtres !
Mais , il n'y a pas de verset disant que Jésus est descendu prêcher aux morts. Descendu où, d'ailleurs ?

Théodéric a écrit:
ou même quand l'un d'eux explose que l'on a vu les anciens Justes morts marcher dans les rues de Jérusalem suite à la Résurrection du Christ
Voilà l'exemple parfait (façon de parler) de comment faire dire aux Ecritures le contraire de ce quelles disent réellement. Pour toute personne quelque peu objective ayant quelque connaissance des Ecritures, c'est le passage le plus malhonnêtement traduit de toute la Bible où les traducteurs ont laissé leur propre croyance prendre le pas sur la traduction objective du texte. Tout le contexte montre qu'il ne peut pas s'agir d'une résurrection de masse.

Théodéric a écrit:
donc pour eux il est évidant que Jésus est allait vider le Schéol (séjour des morts là où le démon imposé sa loi aux morts
Comment le démon aurait-il pu imposer sa loi aux morts, ces derniers étant retournés à la poussière ? Jésus n'a rien vidé du tout.

Théodéric a écrit:
Paul dit que l'arme suprème du démon c'ets la mort , pas que physique mais mort a Dieu donc il domine l’âme prise dans le filet de la mort ! les Psaumes en parlent bien !
Quelques références seraient les bienvenues. Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/1/2020, 10:39

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:


Lorsque je dis que DIEU guide Adam, il faut se mettre à l'évidence que DIEU parle de vive voix à Adam, et non pas qu'Adam ait un sentiment confus en lui comme s'il entendait une voix lui parler sans se rendre compte.

Bien, Dieu parlait de vive voix avec Adam, du moins jusqu'à ce que ce dernier désobéisse. Mais quel rapport avec le libre arbitre, ou plutôt avec l'idée selon laquelle Adam n'aurait pas bénéficié du libre arbitre ?

En Eden Dieu parle à Adam, Dieu éduque Adam, Dieu lui apprend tous les gestes du quotidien, Dieu lui apprend le bien, Dieu l'éloigne des mauvaises actions, Dieu l'empêche de faire des mauvaises actions, par conséquent Adam est un homme de bien puisqu'il ne connait que le bien car Dieu est son tuteur, son enseignant, son guide, son Maitre, c'est Dieu qui le dirige, donc Adam est privé de ses propres choix en matière de choix type cornéliens face à une situation où il ne sait pas distinguer le bien du mal, par exemple, comment agir si advient une confrontation avec quelqu'un, est ce qu'il doit pardonner ou aller au combat, Dieu lui dit ce qu'il faut faire.


Cesse donc de tirer des plans sur la comète car c'est bien plus simple que ça. Jusqu'à ce que Dieu le soumette à une épreuve (en apparence anodine), le libre arbitre de Adam ne lui avait été d'aucune utilité parce qu'il vivait dans un monde parfait.

C'est faux.

Il y a la notion de désobéissance que vous occultez.


  • 1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? 2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.

    Ordre d'obéissance : ne pas toucher à l'Arbre de la Connaissance au milieu du jardin sinon c'est la mort

    4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

    Le serpent ruse et incite Eve à ne plus écouter Dieu qui lui donne la Connaissance, elle qui suit aveuglément Dieu dans tous ses gestes du quotidien, et le serpent lui dit qu'elle sera comme des dieux, c à d infaillible, en sachant distinguer le bien du mal, qu'elle ne pourra pas se tromper.



    6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.


    Le fruit agit en elle car ce fruit était la preuve de sa fidélité à Dieu, Eve avait le désir d'écouter Dieu, mais en chemin, Satan l'incite à désobéir, et le geste lui est fatal, elle a décidé de faire ses choix librement, et elle tend le fruit à Adam qui lui aussi verbalise qu'il veut désormais être libre de ses gestes, le geste est fatal pour lui aussi.



    7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures. 8 Alors ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.


    Ils sortent d'une sorte de létargie où vraiment ils baignaient, comme d'une mécanique de leurs gestes, car Dieu agissait en eux et ils ne se rendaient pas vraiment compte de leur environnement, ni de leur "moi" et là ils se voient nus, comme vulnérables, comme s'ils avaient conscience des dangers maintenant, et conscients de leur désobéissance, ils se cachent honteusement.



    9 Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu ? 10 Il répondit : J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché. 11 Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ? 12 L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé. 13 Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.



Adam fait son premier péché : le mensonge.

Alors qu'il est effrayé à l'idée d'avoir désobéi, il est conscient des conséquences, il sait que ce fruit il ne devait pas le toucher, il l'a fait, il dit à Dieu qu'en entendant sa voix, il a eu peur, comme à l'approche d'un danger, et il dit qu'étant nu, il s'est caché, parce qu'en fait il a conscience maintenant qu'il ne vit plus en Eden, son environnement lui apparait si hostile, il s'est vu nu, il se sent si peu à l'abri des prédateurs qui rodent, et il se disculpe, rejette la faute sur Eve, il prend une excuse, second péché, il n'assume pas la responsabilité de son geste, il rejette la faute sur la femme, et lorsque Dieu s'adresse à la femme, celle ci rejette la faute au diable, elle se disculpe aussi, elle est à la fois victime et coupable.



Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Adam fait des mauvais choix, il en devient inique, méchant,abominable, meurtrier au point qu'il va connaitre le Déluge.
Adam n'a pas connu le déluge. Lorsque ce dernier s'est produit, il y a longtemps qu'il était retourné à la poussière.


Il faut être pragmatique.

Adam apparait préhistorique, et vous pensez qu'en une seule vie il va avoir fait tout ce que nous savons de l'homme alors que nous savons que le premier homme date de 7 millions d'années en arrière ?

Une vie ?

On sait que ses fils sont éleveur et agriculteur donc le néolithique qui date de 8000 ans avant Jésus.

Il a parcouru donc environ 7 millions d'années moins 8000 ans  6 992 000 ans avant de désobéir, donc il en faut du temps avant qu'il soit en phase de comprendre  l'élevage et la culture.( n'oublions pas qu'il est aidé par  Dieu jusqu'au néolithique donc même avec l'aide de Dieu, il en faut du temps pour qu'il sorte de sa primitive apparence et de son ignorance )


il y a 8 générations qui le séparent de Noé, 8 grosses générations je vous l'accorde puisque les patriarches vivent des 700 - 800 années chacun ce qui représente à peu près 6 800 ans du moment de la désobéissance jusqu'à  Noé et c'est le fils d'Adam Seth qui donnera la descendance, Abel non puisque son frère Cain le tue, et la génération de Cain elle s'éteint rapidement.

Donc Adam meurt au Déluge lui et tous ceux qui vécurent, car le serpent l'a conduit à la mort, son décès et sa mort spirituelle, les deux, le corps et l’âme jetés non pas dans la Géhenne car le feu ce sera pour plus tard, dans notre futur, mais dans l'eau, ce qui revient au même, car l'eau purifie, et le feu purifie, car l'homme a de nouveau écouté le serpent, lequel est toujours à l'oeuvre parce que ses adeptes le font vivre.
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/1/2020, 12:44

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Ruper a écrit:


Bien, Dieu parlait de vive voix avec Adam, du moins jusqu'à ce que ce dernier désobéisse. Mais quel rapport avec le libre arbitre, ou plutôt avec l'idée selon laquelle Adam n'aurait pas bénéficié du libre arbitre ?

En Eden Dieu parle à Adam, Dieu éduque Adam, Dieu lui apprend tous les gestes du quotidien, Dieu lui apprend le bien, Dieu l'éloigne des mauvaises actions, Dieu l'empêche de faire des mauvaises actions, par conséquent Adam est un homme de bien puisqu'il ne connait que le bien car Dieu est son tuteur, son enseignant, son guide, son Maitre, c'est Dieu qui le dirige, donc Adam est privé de ses propres choix en matière de choix type cornéliens face à une situation où il ne sait pas distinguer le bien du mal, par exemple, comment agir si advient une confrontation avec quelqu'un, est ce qu'il doit pardonner ou aller au combat, Dieu lui dit ce qu'il faut faire.


Cesse donc de tirer des plans sur la comète car c'est bien plus simple que ça. Jusqu'à ce que Dieu le soumette à une épreuve (en apparence anodine), le libre arbitre de Adam ne lui avait été d'aucune utilité parce qu'il vivait dans un monde parfait.

C'est faux.

Il y a la notion de désobéissance que vous occultez.
La désobéissance est intimement liée au libre arbitre. Pas de libre arbitre, pas de désobéissance.

prisca a écrit:
Ils sortent d'une sorte de létargie où vraiment ils baignaient
Ce n'est absolument pas ce que dit le texte. Tu transformes l'histoire biblique selon tes désirs.

prisca a écrit:


Adam fait son premier péché : le mensonge.

Alors qu'il est effrayé à l'idée d'avoir désobéi, il est conscient des conséquences, il sait que ce fruit il ne devait pas le toucher
Tu prétends que son premier péché est le mensonge pour reconnaître tout de suite après que son premier péché est la désobéissance !  Mr. Green

prisca a écrit:
Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Adam fait des mauvais choix, il en devient inique, méchant,abominable, meurtrier au point qu'il va connaitre le Déluge.
Adam n'a pas connu le déluge. Lorsque ce dernier s'est produit, il y a longtemps qu'il était retourné à la poussière.


Il faut être pragmatique.
Tu confonds le pragmatisme et le mélange des genres.

prisca a écrit:
Donc Adam meurt au Déluge
Non. Il est mort bien avant le déluge.

prisca a écrit:
son décès et sa mort spirituelle, les deux
Jésus a dit en une certaine occasion : "laisse les morts enterrer leurs morts". Ce qui signifie qu'une personne peut très bien être morte spirituellement tout en étant bien vivante. Mais l'inverse n'est pas possible.

prisca a écrit:
le corps et l’âme jetés non pas dans la Géhenne
Très mauvaise compréhension de Matthieu 10:28.

prisca a écrit:
et le feu purifie
Dans la Bible, le feu est symbole de destruction.

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty10/1/2020, 14:30

Vous vous méprenez.

La désobéissance dont a fait preuve Adam c'est d'avoir verbalisé SON VOEU de ne plus écouter Dieu.

Le libre arbitre consiste à faire des choix stratégiques, et non pas de formuler le voeu de vouloir ou ne pas vouloir manger une baie, faire un bain une fois par mois, se mettre à l'abri du soleil, accepter d'écouter Eve ou préferer faire la sieste plutôt car Eve serait trop bavarde, ou accepter ou refuser d'écouter DIEU >>>> ce n'est pas du libre arbitre cela, c'est vivre, comme vivent les gens, normalement, mais lorsqu'il y a un choix draconien à prendre comme par exemple, un homme regarde sa Eve avec convoitise, Dieu le reprend et lui intime l'ordre de ne pas lever la main vers le protagoniste car c'est mal, et à celui qui convoite la femme, il va dire que s'il veut une femme il doit en chercher une de libre, car en somme DIEU EST POLICE parmi les hommes de la préhistoire afin qu'aucun ne pèche, car pécher c'est mourir spirituellement, et puis il y a les gestes du quotidien à apprendre comme : faire le feu, créer des outils, se construire des abris, et puis ensuite il y a le langage, ils ont tout à apprendre, développer leur intellect, grandir en quelque sorte.

Il faut être un peu plus réaliste Ruper.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty11/1/2020, 19:56

je répond en Bleu dans tes lignes

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour Ruper,

je répond a tes questions !

Oui les anges croyaient en Dieu sinon ils ne seraient pas ange, c'est bien pour cela qu'ils sont enfermés et attendent leur jugement final !
a partir du moment où tu as une conscience déja tu peux être jugé puisque tu es capable de comprendre le sens du bien et de refuser de le faire , il y a jugement a partir du moment ou tu trahi le bien, parce que Dieu se montre a nous (que l'on en soi conscient ou pas ) par ce que la conscience commence a percevoir dans le bien !
Donc, il y a bien une différence entre "refuser de croire" et "désobéir".

quand on te donne une mission et que tu ne fais pas ce qui t'es commandé , tu désobéi et en plus tu ne crois pas en Celui qui te parle par les ordres !
ensuite tu peux jouer au plus malin avec Dieu si tu veux , moi je refuse un tel jeux ! parce que un Ordre Divin n'est pas donné pour jouer !
ce n'est pa sporu rien que l'ange déchu est déchu et qu'il est nommé "serpent habile et retord" si tu veux jouer au plus malin ne compte pas sur moi ! quand dieu dit " Oui c'est Oui " quand Dieu dit "Non c'est Non " ! IL nous Dit "Oui en Jésus et c'est Non pour Satan et ses anges !" maintenant tu te sent peut être assez habile pour aller contester avec le Seigneur , moi j'en ai pas le désir un instant et je prend soins que cela dur
!

Théodéric a écrit:
pour le verset parlant de jésus descendu prêcher aux morts tu peux relire la suite de la Résurrection par les Apôtres !
Mais , il n'y a pas de verset disant que Jésus est descendu prêcher aux morts. Descendu où, d'ailleurs ?

peut être dans ta version de l'évangile revue est corrigée par je en sais plus qui déja ! mais dans les bibles, Chrétiennes c'est clairement indiqué "qu'Il est descendu aux enfers et est aller prêcher a ceux en prisons !" de toutes façon quand Tu Es LE SAUVEUR des Hommes et que Tu Meurs pour eux en prenant le péché sur Toi , tu les retrouve tous au séjour des morts et tu atteint le fond des enfers même là où le démon est rejeté et Là Oui tu as Vaincu la Mort et son maitre ! ce qui fait que Tu Es le 1er Ressuscité d'entre les Morts !
c'est là où l'on Voit que l'Esprit Prend En Christ et nous le donne en Vérité et Esprit comme Annoncé dans l'Ecriture !


Théodéric a écrit:
ou même quand l'un d'eux explose que l'on a vu les anciens Justes morts marcher dans les rues de Jérusalem suite à la Résurrection du Christ
Voilà l'exemple parfait (façon de parler) de comment faire dire aux Ecritures le contraire de ce quelles disent réellement. Pour toute personne quelque peu objective ayant quelque connaissance des Ecritures, c'est le passage le plus malhonnêtement traduit de toute la Bible où les traducteurs ont laissé leur propre croyance prendre le pas sur la traduction objective du texte. Tout le contexte montre qu'il ne peut pas s'agir d'une résurrection de masse.

il s'agit des Justes qui attendaient le Messie Libérateur est ont dû subir la mort malgré tout , enfin tu doutes de ce que tu veux , je te l'ai déja dit passe ton temps a mettre en doute même ce que l'Esprit peux par Communion au Christ t'Affirmer Vrai, toi a cause d ela lettre tu butes ! vas doutes moi je Lui fiat Confiance !


Théodéric a écrit:
donc pour eux il est évidant que Jésus est allait vider le Schéol (séjour des morts là où le démon imposé sa loi aux morts
Comment le démon aurait-il pu imposer sa loi aux morts, ces derniers étant retournés à la poussière ? Jésus n'a rien vidé du tout.

donc quand Paul expose que le démon tiens les hommes dans le monde de la mort il parle de la poussière ? et Jésus au séjour des morts Lui Il prenait l'air au sous sol ? !
décidément tu es aussi aveugle que ne l'étaient en leur temps les sadducéens !
tu te rappel la réponse de Jésus aux saducéens ?


Théodéric a écrit:
Paul dit que l'arme suprème du démon c'ets la mort , pas que physique mais mort a Dieu donc il domine l’âme prise dans le filet de la mort ! les Psaumes en parlent bien !
Quelques références seraient les bienvenues. Merci d'avance.

tu tapes dans la barre de recherche
et tu as tirais mon âme de la mort et elle a échappée au filet de l'oiseleur !
c'est pas la seule référence !

avec ta bible qui jette moitié de l'écriture tu perd les trésors qui sont offerts
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty12/1/2020, 13:33

prisca a écrit:
Vous vous méprenez.
Absolument pas. C'est toi qui te méprends complètement.

prisca a écrit:
Il faut être un peu plus réaliste Ruper.
Hé oui, chère prisca, il serait temps que tu le sois au moins un peu.

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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty12/1/2020, 15:52

Ruper a écrit:
prisca a écrit:
Vous vous méprenez.
Absolument pas. C'est toi qui te méprends complètement.

prisca a écrit:
Il faut être un peu plus réaliste Ruper.
Hé oui, chère prisca, il serait temps que tu le sois au moins un peu.

Ruper vous mangez tout le temps du lion le midi et le soir ou c'est naturel chez vous de dire non dès que l'on dit oui.

Peut être que si je dis non vous direz oui, et nous nous entendrons.
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty12/1/2020, 20:22

Théodéric a écrit:
je répond en Bleu dans tes lignes
A, tu n'as toujours pas essayé de construire tes messages ? L'ennui c'est qu'il est particulièrement de te répondre dans ces conditions. Cela m'oblige à complètement reconstruire le message pour te répondre sans que ça devienne incompréhensible.

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour Ruper,

je répond a tes questions !

Oui les anges croyaient en Dieu sinon ils ne seraient pas ange, c'est bien pour cela qu'ils sont enfermés et attendent leur jugement final !
a partir du moment où tu as une conscience déja tu peux être jugé puisque tu es capable de comprendre le sens du bien et de refuser de le faire , il y a jugement a partir du moment ou tu trahi le bien, parce que Dieu se montre a nous (que l'on en soi conscient ou pas ) par ce que la conscience commence a percevoir dans le bien !
Donc, il y a bien une différence entre "refuser de croire" et "désobéir".

Théodéric a écrit:
quand on te donne une mission et que tu ne fais pas ce qui t'es commandé , tu désobéi et en plus tu ne crois pas en Celui qui te parle par les ordres !
ensuite tu peux jouer au plus malin avec Dieu si tu veux , moi je refuse un tel jeux ! parce que un Ordre Divin n'est pas donné pour jouer !
ce n'est pa sporu rien que l'ange déchu est déchu et qu'il est nommé "serpent habile et retord" si tu veux jouer au plus malin ne compte pas sur moi ! quand dieu dit " Oui c'est Oui " quand Dieu dit "Non c'est Non " ! IL nous Dit "Oui en Jésus et c'est Non pour Satan et ses anges !" maintenant tu te sent peut être assez habile pour aller contester avec le Seigneur , moi j'en ai pas le désir un instant et je prend soins que cela dur
!
Pourquoi tu tergiverses comme ça ? Le verset dit "avaient refusé d'obéir" et pas "refusé de croire", c'est tout !

Théodéric a écrit:
pour le verset parlant de jésus descendu prêcher aux morts tu peux relire la suite de la Résurrection par les Apôtres !
Mais , il n'y a pas de verset disant que Jésus est descendu prêcher aux morts. Descendu où, d'ailleurs ?
Théodéric a écrit:

peut être dans ta version de l'évangile revue est corrigée par je en sais plus qui déja ! mais dans les bibles, Chrétiennes c'est clairement indiqué "qu'Il est descendu aux enfers et est aller prêcher  a ceux en prisons !"  
Tu dis n'importe quoi. Pour ta gouverne, "les enfers" est un lieu de la mythologie grecque païenne dont la Bible ne dit bien sûr pas un mot. Donc, toute la théorie selon laquelle Jésus serait allé aux enfers tombe à l'eau.

Théodéric a écrit:
il s'agit des Justes qui attendaient le Messie Libérateur est ont dû subir la mort malgré tout
Il s'agit de morts que le tremblement de terre a sortis de leurs tombeaux, pas de ressuscités, contrairement à ce que laissent entendre les traducteurs.

Théodéric a écrit:
je te l'ai déja dit passe ton temps a mettre en doute même ce que l'Esprit peux par Communion au Christ t'Affirmer Vrai
Absolument pas. Je refuse les "bondieuseries" en désaccord avec les Ecritures. C'est tout.

Ruper a écrit:
Comment le démon aurait-il pu imposer sa loi aux morts, ces derniers étant retournés à la poussière ? Jésus n'a rien vidé du tout.

Théodéric a écrit:
donc quand Paul expose que le démon tiens les hommes dans le monde de la mort il parle de la poussière ?
Quel verset ?

Théodéric a écrit:
et Jésus au séjour des morts Lui Il prenait l'air au sous sol ?
Il était mort, et comme tous les morts il était inconscient. C'est ensuite, après que Dieu l'ait ressuscité esprit (et non âme vivante) qu'il est allé visiter les esprits en prison, et pas des prétendus morts dans de prétendus enfers.

Théodéric a écrit:
Paul dit que l'arme suprème du démon c'ets la mort , pas que physique mais mort a Dieu donc il domine l’âme prise dans le filet de la mort ! les Psaumes en parlent bien !
Ruper a écrit:
Quelques références seraient les bienvenues. Merci d'avance.
Théodéric a écrit:

tu tapes  dans la barre de recherche
Non. Puisque selon toi, Paul aurait dit que l'arme suprême du démon serait la mort et pas que physique mais mort a Dieu (ce qui, entre nous ne veut absolument rien dire), j'attends que tu donnes la référence. Et, concernant les psaumes, je préfère te prévenir tout de suite, si tu crois que le fait qu'un psaume dise "tu as tiré (et pas tirais) mon âme de la mort et elle a échappée (sans e) au filet de l'oiseleur" est sensé prouver ta pseudo-citation de Paul, tu te mets le doigt dans l'œil.

Théodéric a écrit:
avec ta bible qui jette moitié de l'écriture tu perd les trésors qui sont offerts  
Non content d'inventer cracs sensés se trouver dans les Ecritures, il faut que tu racontes n'importe quoi à mon sujet.

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty13/1/2020, 04:37

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
je répond en Bleu dans tes lignes
A, tu n'as toujours pas essayé de construire tes messages ? L'ennui c'est qu'il est particulièrement de te répondre dans ces conditions. Cela m'oblige à complètement reconstruire le message pour te répondre sans que ça devienne incompréhensible.

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
Bonjour Ruper,

je répond a tes questions !

Oui les anges croyaient en Dieu sinon ils ne seraient pas ange, c'est bien pour cela qu'ils sont enfermés et attendent leur jugement final !
a partir du moment où tu as une conscience déja tu peux être jugé puisque tu es capable de comprendre le sens du bien et de refuser de le faire , il y a jugement a partir du moment ou tu trahi le bien, parce que Dieu se montre a nous (que l'on en soi conscient ou pas ) par ce que la conscience commence a percevoir dans le bien !
Donc, il y a bien une différence entre "refuser de croire" et "désobéir".

Théodéric a écrit:
quand on te donne une mission et que tu ne fais pas ce qui t'es commandé , tu désobéi et en plus tu ne crois pas en Celui qui te parle par les ordres !
ensuite tu peux jouer au plus malin avec Dieu si tu veux , moi je refuse un tel jeux ! parce que un Ordre Divin n'est pas donné pour jouer !
ce n'est pa sporu rien que l'ange déchu est déchu et qu'il est nommé "serpent habile et retord" si tu veux jouer au plus malin ne compte pas sur moi ! quand dieu dit " Oui c'est Oui " quand Dieu dit "Non c'est Non " ! IL nous Dit "Oui en Jésus et c'est Non pour Satan et ses anges !" maintenant tu te sent peut être assez habile pour aller contester avec le Seigneur , moi j'en ai pas le désir un instant et je prend soins que cela dur
!
Pourquoi tu tergiverses comme ça ? Le verset dit "avaient refusé d'obéir" et pas "refusé de croire", c'est tout !

Théodéric a écrit:
pour le verset parlant de jésus descendu prêcher aux morts tu peux relire la suite de la Résurrection par les Apôtres !
Mais , il n'y a pas de verset disant que Jésus est descendu prêcher aux morts. Descendu où, d'ailleurs ?
Théodéric a écrit:

peut être dans ta version de l'évangile revue est corrigée par je en sais plus qui déja ! mais dans les bibles, Chrétiennes c'est clairement indiqué "qu'Il est descendu aux enfers et est aller prêcher  a ceux en prisons !"  
Tu dis n'importe quoi. Pour ta gouverne, "les enfers" est un lieu de la mythologie grecque païenne dont la Bible ne dit bien sûr pas un mot. Donc, toute la théorie selon laquelle Jésus serait allé aux enfers tombe à l'eau.

Théodéric a écrit:
il s'agit des Justes qui attendaient le Messie Libérateur est ont dû subir la mort malgré tout
Il s'agit de morts que le tremblement de terre a sortis de leurs tombeaux, pas de ressuscités, contrairement à ce que laissent entendre les traducteurs.

Théodéric a écrit:
je te l'ai déja dit passe ton temps a mettre en doute même ce que l'Esprit peux par Communion au Christ t'Affirmer Vrai
Absolument pas. Je refuse les "bondieuseries" en désaccord avec les Ecritures. C'est tout.

Ruper a écrit:
Comment le démon aurait-il pu imposer sa loi aux morts, ces derniers étant retournés à la poussière ? Jésus n'a rien vidé du tout.

Théodéric a écrit:
donc quand Paul expose que le démon tiens les hommes dans le monde de la mort il parle de la poussière ?
Quel verset ?

Théodéric a écrit:
et Jésus au séjour des morts Lui Il prenait l'air au sous sol ?
Il était mort, et comme tous les morts il était inconscient. C'est ensuite, après que Dieu l'ait ressuscité esprit (et non âme vivante) qu'il est allé visiter les esprits en prison, et pas des prétendus morts dans de prétendus enfers.

Théodéric a écrit:
Paul dit que l'arme suprème du démon c'ets la mort , pas que physique mais mort a Dieu donc il domine l’âme prise dans le filet de la mort ! les Psaumes en parlent bien !
Ruper a écrit:
Quelques références seraient les bienvenues. Merci d'avance.
Théodéric a écrit:

tu tapes  dans la barre de recherche
Non. Puisque selon toi, Paul aurait dit que l'arme suprême du démon serait la mort et pas que physique mais mort a Dieu (ce qui, entre nous ne veut absolument rien dire), j'attends que tu donnes la référence. Et, concernant les psaumes, je préfère te prévenir tout de suite, si tu crois que le fait qu'un psaume dise "tu as tiré (et pas tirais) mon âme de la mort et elle a échappée (sans e) au filet de l'oiseleur" est sensé prouver ta pseudo-citation de Paul, tu te mets le doigt dans l'œil.

Théodéric a écrit:
avec ta bible qui jette moitié de l'écriture tu perd les trésors qui sont offerts  
Non content d'inventer cracs sensés se trouver dans les Ecritures, il faut que tu racontes n'importe quoi à mon sujet.

je te laisse a ton profond sommeil livresque et je m'occupe de ceux qui accueillent le Christ et ils Vivent du Christ !
si tu es plus habile que ceux qui nous ont enseigné tant mieux pour toi , moi je vois et vis les résultats Pratiques, comme Annoncé et promit par le Christ !
Vive Jésus !
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty14/1/2020, 13:36

Théodéric a écrit:
je m'occupe de ceux qui accueillent le Christ et ils Vivent du Christ !
Dans tes rêves.

Théodéric a écrit:
si tu es plus habile que ceux qui nous ont enseigné tant mieux pour toi
En même temps, c'est pas difficile, je fais ce qu'ils n'ont pas fait et ne font toujours pas, c'est à dire enseigner en conformité avec les Ecritures.






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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty14/1/2020, 17:50

Ruper a écrit:
Théodéric a écrit:
je m'occupe de ceux qui accueillent le Christ et ils Vivent du Christ !
Dans tes rêves.

Théodéric a écrit:
si tu es plus habile que ceux qui nous ont enseigné tant mieux pour toi
En même temps, c'est pas difficile, je fais ce qu'ils n'ont pas fait et ne font toujours pas, c'est à dire enseigner en conformité avec les Ecritures.






la Vérité est un rêves pour ceux qui dorment , c'est ce que dit le Seigneur dans l'Ecriture , "j'enverrais sur eux un esprit de sommeil" ; donc bonne nuit a toi !!
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MessageSujet: Re: Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " .   Epître de Paul : I Corinthiens 6:9 . Les " injustes " . Empty15/1/2020, 13:57

Théodéric a écrit:
la Vérité est un rêves pour ceux qui dorment
Oui, tant qu'ils dorment !

Théodéric a écrit:
c'est ce que dit le Seigneur dans l'Ecriture , "j'enverrais sur eux un esprit de sommeil"
Mais, comme le montre le contexte, ça n'était manifestement pas une bénédiction.

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