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 Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?

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Jo59000

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MessageSujet: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 20:54

Bonjour à tous.
Une idée me vient : le schisme Catholiques / Orthodoxes : à ce moment de l'histoire le catholicisme devait paraître progressiste non ? Et les Orthodoxes sont censés garder la religion la plus pure non ?
Puis les Protestants se sont montrés plus progressistes que ne l'étaient les Catholiques...!
Puis les Tradionalistes se sont détachés du Catholicisme progressiste conciliaire de Vatican II...

Qui est le plus progressiste et qui l'est le moins ?

C'est un sacré cirque tout ça et chacun tire son bout de couverture et elle va craquer pour de bon. Et le Diable qui divise pour mieux régner aura gagné ! Et qui aura laisser entrer le Diable dans l'Église ?

_________________
Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". R Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
Pour que le mal triomphe seule suffit l'inaction des hommes de bien
«Souviens-toi que tu es poussière, et que tu retourneras à la poussière.»
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Flamand



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 21:00

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous.
Une idée me vient : le schisme Catholiques / Orthodoxes : à ce moment de l'histoire le catholicisme devait paraître progressiste non ? Et les Orthodoxes sont censés garder la religion la plus pure non ?
Puis les Protestants se sont montrés plus progressistes que ne l'étaient les Catholiques...!
Puis les Tradionalistes se sont détachés du Catholicisme progressiste conciliaire de Vatican II...

Qui est le plus progressiste et qui l'est le moins ?

C'est un sacré cirque tout ça et chacun tire son bout de couverture et elle va craquer pour de bon. Et le Diable qui divise pour mieux régner aura gagné ! Et qui aura laisser entrer le Diable dans l'Église ?

Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 21:04

"Je suis la Voie, la Vérité et la Vie" :   Jésus aussi

"Sur cette Pierre, je bâtirai mon Eglise  :    Jésus aussi

'Arrière Satan"  : c'est Jésus aussi
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 21:33

Nous sommes sur un forum. Je partage une réflexion pour que l'on puisse échanger sinon, ne fréquentez pas les forums

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 21:41

Alors dire ce que Jésus a dit n'est pas "échanger" ? v'là du nouveau maintenant.
On est sur un forum catholique il me semble ?
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 21:46

Jo59000 a écrit:
Nous sommes sur un forum.  Je partage une réflexion pour que l'on puisse échanger  sinon, ne fréquentez pas les forums
Vous ne partagez pas une réflexion, vous posez une question:
Qui a raison, qui prêche la vraie fois en Christ ?
Où est votre réflexion par rapport à cette question?

Si vous aviez eu une réflexion, vous auriez dit quelque chose du genre: je pense que la vraie foi c'est telle chapelle qui en parle mieux, et donné les raisons pourquoi vous pensez cela. Puis demandé: partagez-vous mon avis?

Là vous posez juste une question et vous attendez qu'on fasse le boulot...

Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)
C'est justement pour vous inciter à nous donner votre réflexion...

Vous demandez: qui a raison?
Vous croyez que c'est à quelqu'un d'autre que vous de vous dire ce que vous devez penser?

Vous demandez: Et qui aura laisser entrer le Diable dans l'Église ?
Où vous voulez en venir avec une question pareille? Désigner ou trouver un coupable?... Quel espace donnez-vous au dialogue avec une question pareille?

Ouvrez le bal, dites nous dans quelle chapelle vous êtes et pourquoi...


Dernière édition par Flamand le Sam 7 Déc 2019 - 22:18, édité 1 fois
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:16

Pour répondre à ces questions il faut un bagage : dogmatique, historique, etc. Je ne les ai pas. Et vous ? Certains les ont ici. Et si vous ne savez pas lire entre les lignes vous n'avez même pas pu déchiffrer ma petite réflexion c'est dire comme vous en manquez et comme vous cherchez la division et l'embrouille !

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:24

Jo59000 a écrit:
Pour répondre à ces questions il faut un bagage : dogmatique, historique, etc. Je ne les ai pas. Et vous ? Certains les ont ici. Et si vous ne savez pas lire entre les lignes vous n'avez même pas pu déchiffrer ma petite réflexion c'est dire comme vous en manquez et comme vous cherchez la division et l'embrouille !
Donc vous n'êtes dans aucune des trois principales branches du christianisme? Ni ailleurs?
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:25

Je pensais que vous étiez catéchumène ???
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:31

Je suis chrétien et catholique conciliaire. Je suis catéchumène depuis 20 mois, j'ai fais mon Entrée en Église et reçu le Credo. Je lis la Bible et prie chaque jour. Mais ça ne fait pas de moi un spécialiste. Je n'ai pas cette prétention, et vous ? Pourquoi cherchez vous à vous battre et empêcher les autres de débattre en jouant au gendarme ? Vous êtes francmac ?

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:34

Jo59000 a écrit:
Je suis chrétien et catholique conciliaire.  Je suis catéchumène depuis 20 mois,  j'ai fais mon Entrée en Église et reçu le Credo. Je lis la Bible et prie chaque jour. Mais ça ne fait pas de moi un spécialiste. Je n'ai pas cette prétention, et vous ? Pourquoi cherchez vous à vous battre et empêcher les autres de débattre en jouant au gendarme ?  Vous êtes francmac ?  

Et vous n'avez pas le sentiment d'avoir trouvé le Christ là où vous êtes?
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:35

Vous pourriez m'instruire par charité chrétienne mais vous préférez me battre... êtes vous chrétien ? Peut-être bien que non et que c'est pour cela que vous me harcelez ainsi...

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:36

Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Je suis chrétien et catholique conciliaire.  Je suis catéchumène depuis 20 mois,  j'ai fais mon Entrée en Église et reçu le Credo. Je lis la Bible et prie chaque jour. Mais ça ne fait pas de moi un spécialiste. Je n'ai pas cette prétention, et vous ? Pourquoi cherchez vous à vous battre et empêcher les autres de débattre en jouant au gendarme ?  Vous êtes francmac ?  

Et vous n'avez pas le sentiment d'avoir trouvé le Christ là où vous êtes?

Si, assurément et dans la joie ! Mais ce n'est pas le sujet de mes questions. Pourquoi ne me respectez vous pas ni même mes questions ?

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 22:40

Jo59000 a écrit:
Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Je suis chrétien et catholique conciliaire.  Je suis catéchumène depuis 20 mois,  j'ai fais mon Entrée en Église et reçu le Credo. Je lis la Bible et prie chaque jour. Mais ça ne fait pas de moi un spécialiste. Je n'ai pas cette prétention, et vous ? Pourquoi cherchez vous à vous battre et empêcher les autres de débattre en jouant au gendarme ?  Vous êtes francmac ?  

Et vous n'avez pas le sentiment d'avoir trouvé le Christ là où vous êtes?

Si, assurément et dans la joie ! Mais ce n'est pas le sujet de mes questions. Pourquoi ne me respectez vous pas ni même mes questions ?

Ben si c'est le sujet de vos questions. Car si vous  êtes satisfait de votre chapelle je ne vois pas pourquoi vous cherchez "qui a raison?"... C'est forcément votre chapelle qui a raison si vous y avez trouvé le Christ...

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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 23:00

Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Si je suis catholique cest que je crois en cette église.
Mais je suis curieux et j'aime apprendre. Pourquoi les distingue t-on ? Pourquoi les uns prétendent avoir raison contre les autres, etc. Mais peut-être n'êtes vous pas du genre à réfléchir et avoir peur de cela ?

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 23:06

Jo59000 a écrit:
Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez.
Si je suis catholique cest que je crois en cette église.
Mais je suis curieux et j'aime apprendre. Pourquoi les distingue t-on ? Pourquoi les uns prétendent avoir raison contre les autres, etc. Mais peut-être n'êtes vous pas du genre à réfléchir et avoir peur de cela ?
Qui a raison, qui prêche la vraie fois en Christ ?
Ce n'est pas du tout pareil que:
Pourquoi les distingue t-on ? Pourquoi les uns prétendent avoir raison contre les autres?

Dans la question de votre titre vous cherchez un "gagnant", le meilleur (que vous ignorez puisque vous demandez: qui a raison, qui prêche la vraie foi?).
Dans les formulations de questions que vous venez de faire c'est vouloir vous instruire alors que vous savez déjà qui est le mieux pour vous.
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 23:36

Je suis peiné pour vous.
Votre logique vous enferme.
Prenez soin de vous et laissez des gens plus subtils répondre car vous monopolisez la parole. Vous en faites votre sujet alors qu'il est pour tous. J'en referai aux modos.
Bonne nuit, demain il y a messe.

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptySam 7 Déc 2019 - 23:39

Jo59000 a écrit:
Je suis peiné pour vous.
Votre logique vous enferme.
Prenez soin de vous et laissez des gens plus subtils répondre car vous monopolisez la parole. Vous en faites votre sujet alors qu'il est pour tous. J'en referai aux modos.
Bonne nuit, demain il y a messe.
Qu'est-ce que vous racontez?... Je n'empêche personne de s'exprimer...
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 0:05

Je ne vois personne d'autre répondre. ..
Vous avez fait le vide, en bon petit diable !
Vous n'avez pas même répondu à la majorité des questions que je vous ai adressé.

"Vous avez encore perdu une bonne raison de vous taire ! "

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 0:13

Jo59000 a écrit:
Je ne vois personne d'autre répondre. ..
Vous avez fait le vide, en bon petit diable !
Vous n'avez pas même répondu à la majorité des questions que je vous ai adressé.

"Vous avez encore perdu une bonne raison de vous taire ! "
Je vous ai répondu par:
Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 8:15

Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Je ne vois personne d'autre répondre. ..
Vous avez fait le vide, en bon petit diable !
Vous n'avez pas même répondu à la majorité des questions que je vous ai adressé.

"Vous avez encore perdu une bonne raison de vous taire ! "
Je vous ai répondu par:
Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)

Mais parce que le Bon Dieu m'a donné le libre arbitre !

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 8:48

Jo59000 a écrit:
Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Je ne vois personne d'autre répondre. ..
Vous avez fait le vide, en bon petit diable !
Vous n'avez pas même répondu à la majorité des questions que je vous ai adressé.

"Vous avez encore perdu une bonne raison de vous taire ! "
Je vous ai répondu par:
Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)

Mais parce que le Bon Dieu m'a donné le libre arbitre !
Pourquoi Jésus pose cette question à votre avis?
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 9:41

Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Je ne vois personne d'autre répondre. ..
Vous avez fait le vide, en bon petit diable !
Vous n'avez pas même répondu à la majorité des questions que je vous ai adressé.

"Vous avez encore perdu une bonne raison de vous taire ! "
Je vous ai répondu par:
Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)

Mais parce que le Bon Dieu m'a donné le libre arbitre !
Pourquoi Jésus pose cette question à votre avis?

Pour inciter les gens au gnosticisme ou au protestantisme ? Pfffffffffffff

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 9:43

Jo59000 a écrit:
Flamand a écrit:
Jo59000 a écrit:
Flamand a écrit:

Je vous ai répondu par:
Et pourquoi ne discernez-vous pas de vous-mêmes ce qui est juste? (Jésus)

Mais parce que le Bon Dieu m'a donné le libre arbitre !
Pourquoi Jésus pose cette question à votre avis?

Pour inciter les gens au gnosticisme ou au protestantisme ? Pfffffffffffff
Vraiment vous pensez que peut-être Jésus pose cette question pour cela?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 9:49

Ce n'est pas une question de progressisme mais de retour ou de rester dans la saine doctrine

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 15:48

Jo, vous manifestez la curiosité touche-à-tout des nouveaux convertis tout enthousiastes. Dieu Se chargera de la réguler, avec votre coopération.
Pour en venir à vos questions initiales, je ne pense pas que qui que ce soit puisse vous donner des réponses pleinement satisfaisantes. Chacun défendra son clocher, et vous ne serez pas plus avancé.
Qu’importent les splendeurs et les misères des uns et des autres. Ce qui doit surtout vous importer, c’est ce que le Seigneur veut pour vous et ce qu’Il attend de vous. Si vous cherchez à Lui plaire et à adhérer à Sa volonté là où Il vous a placé, votre chemin s’éclairera au fur et à mesure et les questions se décanteront d’elles-mêmes. Et si vous veillez, avec l’aide de la grâce, à ne pas laisser le diviseur semer son ivraie en vous, vous contribuerez à l’unité entre les chrétiens, à votre modeste niveau.

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«Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 15:54

Feu Follet, vous avez raison.
Je suis curieux et j'aime apprendre au sujet de tout.

En fait, je constate qu'entre églises, on est toujours le progressiste d'un autre et ces positions évoluent au fil des réformes.
J'aurais simplement aimé, qui aujourd'hui, comme sur une règle se place comme progressiste à l'extrême, moyennement ou faiblement, et inversement.

Bien à vous, dans la paix du Christ.

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Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". R Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
Pour que le mal triomphe seule suffit l'inaction des hommes de bien
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 16:02

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous.
Une idée me vient : le schisme Catholiques / Orthodoxes : à ce moment de l'histoire le catholicisme devait paraître progressiste non ? Et les Orthodoxes sont censés garder la religion la plus pure non ?
L'histoire du schisme n'est pas ce que l'on croit. Il est du à la volonté mauvaise de Michel Cérulaire.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 16:04

Jo59000 a écrit:
Je ne vois personne d'autre répondre. ..
Vous avez fait le vide, en bon petit diable !
Vous n'avez pas même répondu à la majorité des questions que je vous ai adressé.

"Vous avez encore perdu une bonne raison de vous taire ! "

ben oui ce sont 2 spécialistes qui se disent gentils et plus Chrétien que Dieu Lui-Même qui ne répondent jamais a une question même posée clairement , mais qui sont heureux de se vanter de pouvoir te virer !
un remake des pharisiens version An 2019 2020 !

de toutes façon même quand tu leurs prouve en montrant ce que Jésus Dit et Fait , ils sont capable de nier !

alors attendre une réponse claire et surtout en règle spirituellement tu peux attendre un moment !
ils te sortent le verset sur Pierre a croire qu'il n'ya que cela que Jésus ai Dit !

ils n'ont jamais lu que Paul botte le Q a Pierre en public pour le ramener à la Vraie Foi et attitude Chrétienne ?
pour eux poser une question dérangeante c'est douter !
François de Sales (?) dit "1000 questions ne font pas un doute !"

et Jésus Est Bien d'accord lorsqu'Il parle a un homme qui lui répond " la Connaissance de Dieu vaut mieux que tous les holocaustes et sacrifices !" Jésus lui dit "tu n'es pas loin du Royaume de Dieu !"
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Flamand



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 16:06

Feu Follet a écrit:
Jo, vous manifestez la curiosité touche-à-tout des nouveaux convertis tout enthousiastes. Dieu Se chargera de la réguler, avec votre coopération.
Pour en venir à vos questions initiales, je ne pense pas que qui que ce soit puisse vous donner des réponses pleinement satisfaisantes. Chacun défendra son clocher, et vous ne serez pas plus avancé.
Qu’importent les splendeurs et les misères des uns et des autres. Ce qui doit surtout vous importer, c’est ce que le Seigneur veut pour vous et ce qu’Il attend de vous. Si vous cherchez à Lui plaire et à adhérer à Sa volonté là où Il vous a placé, votre chemin s’éclairera au fur et à mesure et les questions se décanteront d’elles-mêmes. Et si vous veillez, avec l’aide de la grâce, à ne pas laisser le diviseur semer son ivraie en vous, vous contribuerez à l’unité entre les chrétiens, à votre modeste niveau.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 16:13

Jo59000 a écrit:
Feu Follet, vous avez raison.
Je suis curieux et j'aime apprendre au sujet de tout.

En fait, je constate qu'entre églises, on est toujours le progressiste d'un autre et ces positions évoluent au fil des réformes.
J'aurais simplement aimé, qui aujourd'hui, comme sur une règle se place comme progressiste à l'extrême, moyennement ou faiblement, et inversement.

Bien à vous, dans la paix du Christ.

le Vrai progressisme doit nos mener a mieux Vivre du Saint Esprit et non se conformer au monde pour avoir une fausse paix et plaire au plus grand nombre ( Jésus a toujours garantit que ce serait l'inverse que produit de Vivre de Lui ! puisqu'IL n'Est pas du monde et que le monde ne peut recevoir Sa Parole )
donc si le progressisme est vrai il doit nous Dévoiler le Ciel La Présence du Christ la Communion a Dieu l'évidence du EN Haut et En Bas !

le faux progressisme consiste a prétendre trouver un chemin médian dans le statu quo et les demies vérités qui plaisent a tous et a personne !
le défaut de la Vérité c'est que C'est DROIT et LUMINEUX , donc ça n'accepte pas les louvoiements les dévoiements des serpents et comme ça met tout en pleine Lumière il n'y a pas de place pour les ténèbres sinon il faut éteindre la Lumière de Son esprit :jesus: !
d'Où Sa Terrible Parole de LUMIÈRE " que votre Oui soit Oui votre Non , Non le reste vient du démon !"
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humanlife



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 16:32

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous.
Une idée me vient : le schisme Catholiques / Orthodoxes : à ce moment de l'histoire le catholicisme devait paraître progressiste non ? Et les Orthodoxes sont censés garder la religion la plus pure non ?
Puis les Protestants se sont montrés plus progressistes que ne l'étaient les Catholiques...!
Puis les Tradionalistes se sont détachés du Catholicisme progressiste conciliaire de Vatican II...

Qui est le plus progressiste et qui l'est le moins ?

C'est un sacré cirque tout ça et chacun tire son bout de couverture et elle va craquer pour de bon. Et le Diable qui divise pour mieux régner aura gagné ! Et qui aura laisser entrer le Diable dans l'Église ?

Progressisme, religion pure, traditionalisme quel est le rapport avec la vraie foi en christ ?

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 17:01

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous.
Une idée me vient : le schisme Catholiques / Orthodoxes : à ce moment de l'histoire le catholicisme devait paraître progressiste non ? Et les Orthodoxes sont censés garder la religion la plus pure non ?
Puis les Protestants se sont montrés plus progressistes que ne l'étaient les Catholiques...!
Puis les Tradionalistes se sont détachés du Catholicisme progressiste conciliaire de Vatican II...

Qui est le plus progressiste et qui l'est le moins ?

C'est un sacré cirque tout ça et chacun tire son bout de couverture et elle va craquer pour de bon. Et le Diable qui divise pour mieux régner aura gagné ! Et qui aura laisser entrer le Diable dans l'Église ?

la religion c'est que que l'homme fait pour Dieu ou au moins croit faire !
le Salut le Don de l'Esprit c'est ce que Dieu Notre Père Fait EN et Par Jésus pour l'homme ! là Est l'Eglise

a nous de Vivre du Christ et il n'y a pas de division puisque Dieu Est 1 !

Jésus dit  " Désormais J'attirerais Tous les hommes a Moi " de fait alors il faut Vivre et faire ce que dit Paul  " recherchez les réalités d'en haut là où Christ Est assis a la Droite de Dieu "
nos faux problèmes sont quand on vit a l'horizontale la Paix quand on Vit à la Verticale Notre Horizon doit Être la Lumière d'En Haut :sts: :jesus:
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Mister be

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 17:43

humanlife a écrit:
Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous.
Une idée me vient : le schisme Catholiques / Orthodoxes : à ce moment de l'histoire le catholicisme devait paraître progressiste non ? Et les Orthodoxes sont censés garder la religion la plus pure non ?
Puis les Protestants se sont montrés plus progressistes que ne l'étaient les Catholiques...!
Puis les Tradionalistes se sont détachés du Catholicisme progressiste conciliaire de Vatican II...

Qui est le plus progressiste et qui l'est le moins ?

C'est un sacré cirque tout ça et chacun tire son bout de couverture et elle va craquer pour de bon. Et le Diable qui divise pour mieux régner aura gagné ! Et qui aura laisser entrer le Diable dans l'Église ?

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humanlife



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 18:57

Jésus dit "il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père", traditionalisme et progressisme ne définissent la vraie foi en christ, aujourd'hui les différentes églises chrétiennes ne sont plus en concurrence, mais chacun selon sa culture ou sa sensibilité peut se sentir plus proche de l'une ou de l'autre.
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chercheuse

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 19:11

Feu Follet a écrit:
Jo, vous manifestez la curiosité touche-à-tout des nouveaux convertis tout enthousiastes. Dieu Se chargera de la réguler, avec votre coopération.
Pour en venir à vos questions initiales, je ne pense pas que qui que ce soit puisse vous donner des réponses pleinement satisfaisantes. Chacun défendra son clocher, et vous ne serez pas plus avancé.
Qu’importent les splendeurs et les misères des uns et des autres. Ce qui doit surtout vous importer, c’est ce que le Seigneur veut pour vous et ce qu’Il attend de vous. Si vous cherchez à Lui plaire et à adhérer à Sa volonté là où Il vous a placé, votre chemin s’éclairera au fur et à mesure et les questions se décanteront d’elles-mêmes. Et si vous veillez, avec l’aide de la grâce, à ne pas laisser le diviseur semer son ivraie en vous, vous contribuerez à l’unité entre les chrétiens, à votre modeste niveau.

Jo, je plussoie ce que dit Feu Follet et j'ajouterais qu'il vous faut aussi prier Marie pour qu'Elle vous conduise à son Fils, à dire "oui" quand Il vous le demandera : vous aurez ainsi la paix de l'âme et vous saurez que vous êtes dans la vraie voie : je vous assure, c'est de l'expérience personnelle.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 20:54

Et si elle était là, la vraie foi en Jésus Christ ? :

https://translate.google.ca/translate?hl=fr&sl=en&u=https://www.konformist.com/blasphemy/piso.htm&prev=search

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyDim 8 Déc 2019 - 23:20

Vous reste-t-il des cheveux après cette fable , cher Ruper ?

Quelle place a dans cette fable le récit de l'aventure des mages décrite en Matthieu 2 et récemment prouvée comme véridique par l'astronome amateur Marcel Bodor grâce à un logiciel moderne de planétologie ?
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Oculus

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyLun 9 Déc 2019 - 8:44

La vraie unité entre les chrétiens ne pourra se faire que sur les bases de l'Eglise Indivise des 10 premiers siècles , c'est à dire aux conditions des orthodoxes . Si l'on pense que la maxime de St Vincent de Lérins
dans son "commonitorium" est juste : "Est catholique ce qui a été crû par tous , partout , et depuis Toujours " , on voit bien que "l' innovation " n'y tient aucune place , et par conséquent le progrès dogmatique d'explicitation et d'approfondissement de la doctrine non plus .
par conséquent , c'est l'idée même de progressisme qui ne tient pas : sinon à quoi auraient servi la pentecôte et L'Esprit Saint est la question fondamentale des orthodoxes : on ne peut rien toucher à ce qui sorti des prophètes , des apôtres et des conciles de l'Eglise indivise .
cela dit si l'on pense que les orthodoxes ont gardé seuls la foi de l'Eglise Indivise , ce qui est mon cas ,
reste le problème douloureux de la mission . On ne peut en effet à la fois penser détenir la vérité originelle ET en même temps s'abstenir de la faire connaitre en renonçant à la mission sur les territoires canoniques des autres églises . Mais étant donné que les Orthodoxes ont été les chrétiens les plus persécutés et décimés du Vingtième siècle , le traumatisme a engendré la crainte , et la crainte la prudence , d'où l'impression qu'ils ne s'intéressent pas à convertir les autres chrétiens tout en étant persuadés d'être les seuls vrais chrétiens . cette situation évoluera peut être .
En attendant , je reste catholique , parcequ'il me semble que chaque chrétien en son for interne
peut retrouver l'Eglise Indivise là où il se trouve , parceque jésus a dit " Là où deux ou trois se réunissent en mon nom , je suis au millieu d'eux " Il n'a pas ajouté : " sauf s'ils sont catholiques , orthodoxes , ou protestants " . L'Eglise Indivise est l'ancre de chaque chrétien , la Situation présente est la croix de chaque chrétien , ceux qui sont vrais , intègres , bons , charitables , prient , lisent , et réfléchissent font partie de l'Eglise Indivise souterraine et virtuelle , où qu'ils se trouvent .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMar 10 Déc 2019 - 15:51

Oculus a écrit:
La vraie unité entre les chrétiens ne pourra se faire que sur les bases de l'Eglise Indivise des 10 premiers siècles , c'est à dire aux conditions des orthodoxes . Si l'on pense que la maxime de St Vincent de Lérins
dans son "commonitorium" est juste : "Est catholique ce qui a été crû par tous , partout , et depuis Toujours " , on voit bien que "l' innovation  " n'y tient aucune place , et par conséquent le progrès dogmatique  d'explicitation et d'approfondissement de la doctrine non plus .
par conséquent , c'est l'idée même de progressisme qui ne tient pas : sinon à quoi auraient servi la pentecôte  et L'Esprit Saint est la question fondamentale des orthodoxes  : on ne peut rien toucher à ce qui sorti des prophètes , des apôtres et des conciles de l'Eglise indivise .
cela dit si l'on pense que les orthodoxes ont gardé seuls la foi de l'Eglise Indivise , ce qui est mon cas ,
reste le problème douloureux de la mission . On ne peut en effet à la fois penser détenir la vérité originelle ET en même temps s'abstenir de la faire connaitre en renonçant à la mission sur les territoires canoniques des autres églises .  Mais étant donné que les Orthodoxes ont été les chrétiens les plus persécutés et décimés du Vingtième siècle , le traumatisme a engendré la crainte , et la crainte la prudence , d'où l'impression qu'ils ne s'intéressent pas à convertir les autres chrétiens  tout en étant persuadés d'être les seuls vrais chrétiens . cette situation évoluera peut être .
En attendant , je reste catholique , parcequ'il me semble que chaque chrétien en son for interne
peut retrouver l'Eglise Indivise  là où il se trouve , parceque jésus a dit  " Là où deux ou trois se réunissent en mon nom , je suis au millieu d'eux " Il n'a pas ajouté : " sauf s'ils sont catholiques , orthodoxes , ou protestants " . L'Eglise Indivise est l'ancre de chaque chrétien , la Situation présente est la croix de chaque chrétien , ceux qui sont vrais , intègres , bons , charitables , prient , lisent , et réfléchissent font partie de l'Eglise Indivise souterraine et virtuelle , où qu'ils se trouvent .

de toutes façons Celui Qui Fait l'Eglise c'Est le Christ en nous donnant son Esprit , et si o la dit Universelle = Catholique c'est parce qu'il n'y a qu'1 Esprit Saint puisqu'IL n'y a qu'1 Seul soleil au Royaume de Dieu le Père et c'Est Jésus Le Verbe Divin !

a partir du moment où l'on se bat pour des histoires de dénominations ou clochers ou territoire on sort du l'Universalité parce que Tout Étant AU Père qui L'a Reis au Christ il est stupide de vouloir posséder quoi que ce soit !

Jésus n'a demandé qu'UNE Chose aux Apôtres Témoigner de Lui et Enseigner comment Vivre de Lui et Manifester la Vie de l'Esprit !
au début ils l'ont fait ils ont su rester d'Humbles Témoins quitte a être persécutés et devoir se cacher dans les catacombes , c'est quand certains ont prétendus devenir la religion officielle et le bras armé de dieu et pouvoir écraser soumettre manu militari et conquérir le monde en tuant les incroyants que l'on est sortit du Vrai Témoignage !

si Dieu voulait régner avec des gros bras IL aurait Envoyé les Anges par légions il y en a de très très grands et là " le pti bonhomme de se monde aurait couru se soumettre !"
NOn IL a Envoyé Son Fils Humble , Humain et Serviteur , mais Témoin plein de Zèle Ferveur et PUISSANCE !

nous on a perdu la Puissance parce que on ne la conçoit plus que comme force alors qu’Elle est Charité Divine Servante a Genou mais Puissante !
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chercheuse

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMar 10 Déc 2019 - 17:04

Avec le Pape François, nous savons que nous sommes dans la bonne Eglise, il suffit de l'écouter et surtout de le suivre.

L'Eglise est Sainte, Une, Catholique et Apostolique, mais composée de pécheurs, avec qui Dieu, par sa Miséricorde, la fait avancer.
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chercheuse

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMar 10 Déc 2019 - 17:49

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Flamand



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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMer 11 Déc 2019 - 12:04

Je voudrais un peu revenir sur le titre de ce fil.

Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?

Il me semble qu'on ne prêche pas la foi. On prêche la Parole de Dieu, c'est-à-dire que l'on annonce, on enseigne la Parole de Dieu, mais on ne prêche pas la foi.
La foi est une confiance, qui s'éprouve, qui se cultive, c'est une adhésion à Dieu au-delà de tout discours, savoir, rites et dogmes. C'est une conviction intérieure de Dieu présent dans notre vie et qui nous conduit vers le meilleur. La foi peut vaciller, être en prise au doute, voire disparaître. C'est bien la preuve qu'elle n'est pas "quelque chose" de l'ordre de l'explication qui peut se prêcher.
Ce que peut faire de mieux une Eglise c'est de prêcher les raisons d'avoir la foi, mais elle ne peut en définitive dire avec évidence qu'elle a raison. Connaître les raisons de sa foi ne peut être que l'intime de chacun.

(Merveilleux chant et merveilleuse musique ci-dessus chercheuse. Merci)
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMer 11 Déc 2019 - 13:56

Flamand a écrit:
Spoiler:
 

(Merveilleux chant et merveilleuse musique ci-dessus chercheuse. Merci)

Tout à fait de votre avis et d'ailleurs, voici ce qu'en dit le CEC :

La Foi dans le catéchisme de l’Eglise catholique

Lorsque nous professons notre foi, nous commençons par dire :  » Je crois  » ou  » Nous croyons « .


Avant d’exposer la foi de l’Église telle qu’elle est confessée dans le Credo, célébrée dans la liturgie, vécue dans la pratique des Commandements et dans la prière, demandons-nous donc ce que signifie  » croire « .



La foi est la réponse de l’homme à Dieu qui se révèle et se donne à lui, en apportant en même temps une lumière surabondante à l’homme en quête du sens ultime de sa vie. Nous considérons dès lors d’abord cette quête de l’homme, ensuite la Révélation divine, par laquelle Dieu vient au devant de l’homme, enfin la réponse de la foi. 



Le désir de Dieu est inscrit dans le cœur de l’homme, car l’homme est créé par Dieu et pour Dieu; Dieu ne cesse d’attirer l’homme vers Lui, et ce n’est qu’en Dieu que l’homme trouvera la vérité et le bonheur qu’il ne cesse de chercher. (paragraphes 26-27)


Source : Catéchisme de l’Eglise Catholique – Site du Vatican
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMer 11 Déc 2019 - 14:57

Personnellement, je pense que le cœur de la révélation chrétienne se trouve dans l'Évangile et les épitres de Jean.
Il me semble qu'une fois cela "intégré" (si c'est possible) on dispose de l'assise la plus pure et la plus fiable dont on puisse disposer. On peut se tromper à cause des lumières diffractées, beaucoup moins quand on est éclairé par l'originale.
Sur cette base on peut ensuite par un cheminement en étoile si on peut dire, aller plus avant avec les écrits de Paul par exemple, et enfin une fois ceux-ci bien cernés, dans leur moelle profonde, on peut s'essayer à lire d'autres témoins qui se sont levés dans l'histoire. Cela dit, logiquement, on en revient toujours à Jean. Comme dit le psaume "ta parole est une lampe à mes pieds". Cette lampe là émet la lumière la plus pure, parce qu'elle n'est jamais "contextuelle" comme le sont les autres révélations (privées) qui ont eu lieu dans l'histoire. La vérité est inamovible, mais les opinions de seconde main forgées sur cette vérité sont susceptibles de varier au gré de beaucoup de choses et sur beaucoup de points.
Un jour l'Église est de "droite", un autre, de "gauche" si on peut dire. Mais ce qui demeure, cela seul compte.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMer 11 Déc 2019 - 17:27

Flamand, on ne prêche jamais rien sans avoir foi en ce que l'on croit... "Vivre, c'est le Christ".

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"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
Pour que le mal triomphe seule suffit l'inaction des hommes de bien
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MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyMer 11 Déc 2019 - 17:41

Jo59000 a écrit:
Flamand, on ne prêche jamais rien sans avoir foi en ce que l'on croit... "Vivre, c'est le Christ".

Jo,

Je n'ai pas dit que la foi n'est pas nécessaire à celui qui prêche. J'ai dit qu'on ne peut prêcher la foi.

Je reprends l'extrait du Catéchisme de l'Eglise Catholique que chercheuse a été bien inspirée de nous donner:

La foi est la réponse de l’homme à Dieu qui se révèle et se donne à lui, en apportant en même temps une lumière surabondante à l’homme en quête du sens ultime de sa vie. Nous considérons dès lors d’abord cette quête de l’homme, ensuite la Révélation divine, par laquelle Dieu vient au devant de l’homme, enfin la réponse de la foi

Qu'est-ce qu'on y lit? Que la foi est la réponse que nous faisons à Dieu qui vient au devant de nous, qui se révèle à nous, qui se donne à nous.
Pensez-vous que la réponse que vous faites à l'appel de Dieu dans votre intimité la plus profonde peut vous être prêcher?
Je pense naturellement que non, car personne ne peut dire à votre place ce que vous avez à répondre à Dieu. C'est une affaire entre vous et Dieu, personne ne peut vous prêcher la foi, qui est la réponse personnelle et libre que vous faites à Dieu.
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Théodéric



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Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  Empty
MessageSujet: Re: Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?    Qui a raison, qui prêche la vraie foi en Christ ?  EmptyJeu 12 Déc 2019 - 15:27

Jesper Andieu a écrit:
Personnellement, je pense que le cœur de la révélation chrétienne se trouve dans l'Évangile et les épitres de Jean.
Il me semble qu'une fois cela "intégré" (si c'est possible) on dispose de l'assise la plus pure et la plus fiable dont on puisse disposer. On peut se tromper à cause des lumières diffractées, beaucoup moins quand on est éclairé par l'originale.
Sur cette base on peut ensuite par un cheminement en étoile si on peut dire, aller plus avant avec les écrits de Paul par exemple, et enfin une fois ceux-ci bien cernés, dans leur moelle profonde, on peut s'essayer à lire d'autres témoins qui se sont levés dans l'histoire. Cela dit, logiquement, on en revient toujours à Jean. Comme dit le psaume "ta parole est une lampe à mes pieds". Cette lampe là émet la lumière la plus pure, parce qu'elle n'est jamais "contextuelle" comme le sont les autres révélations (privées) qui ont eu lieu dans l'histoire. La vérité est inamovible, mais les opinions de seconde main forgées sur cette vérité sont susceptibles de varier au gré de beaucoup de choses et sur beaucoup de points.
Un jour l'Église est de "droite", un autre, de "gauche" si on peut dire. Mais ce qui demeure, cela seul compte.

on est bien d'Accord , Jean tu Vois le Ciel et plus encore Celui qui en Est le Soleil et même il t'emporte en Dieu , ensuite ce pose pour les autres qui ne font pas cette démarche là " est-il possible d'Unir ? " et alors on veut séparer ce que Dieu a Unit car c'est Scandale et Folie !

Quand tu trouve Dieu et que tu te laisse trouver par Lui , le soucis n'est plus moi mais de Vivre UN , mais pour ceux qui regardent ils ne te voit et connaissent que comme ils sont eux et là c'est Scandale quand tu parles !

Quand Jésus Se Dit Fils et Se Démontre Fils par Sa parole et Ses Actes ça ne leurs va pas , parce que eux n'ont jamais essayé d'Aimer jusque là ni osé croire que Dieu Est Père et donc Espéré Être Fils !
en fait cela perdure encore ; même les Saints ont les persécutes dans leur propre église avant de leurs donner la médaille posthume qui est condamnation pour les persécuteurs distributeurs de médailles ! Very Happy
Jésus expliquait aux croyants de Son temps (temps qui dure encore) " vous bâtissez les tombeaux des prophètes que vos pères ont tués en cela vous témoignez que vous êtes comme eux !" Confused

une réalité du Ciel Est permanente (sinon elle ne serait pas du Ciel ) c'est ce que Jésus DIt " vous en recevez pas Ma Parole car Elle Est d'EN Haut et vous d'en bas et vous ne pouvez la recevoir !"
ce qu'Ecrit Jean est Vraiment d'En Haut et le lire si on en ressort pas transformer voir Transfiguré c'est qu'il faut sérieusement se remettre en question sur notre Relation au Seigneur !

Lire Jean c'est être brulé par la Parole par le Feu du Verbe et a chaque fois on fond on disparait en se disant " mais que reste-te t-il ? ! mais Rien sinon Dieu= JESUIS !
faire Face au Dieu Brulant c'est disparaitre se faire Consumer Consommer pour ne plus porter d'Autre Nom que JESUIS !
Rien a faire de mon nom si Dieu me porte en Lui !
Jésus Dit " Ma vie personne ne me la prend c'est Moi qui la Donne, J'ai le pouvoir de la donner et la Reprendre tel et le pouvoir que J'Ai reçu de Mon Père"
et Il Dira " Père entre Tes Mains Je Remet Mon Esprit !"
Mourir pour Vivre et Mourir de Vivre ; mais ce n'est pas a penser c'est juste a incarner !

Theillard de Chardin qu'un ami aime bien a dit " être un homme ce n'est pas être un être charnel qui fait une expérience spirituelle , non c'est un être spirituel qui fait une expérience charnelle " = incarnée .
et c'est vrai car nous ne naissons vraiment qu'au Baptême et désormais nous sommes un Esprit qui vit en un corps charnel !
les autres non Baptisés se débattent avec la chair et le psychisme on a connu ça aussi !

en lisant Jean tu marche avec Jésus en survolant ce monde comem lorsque Jésus marche sur l'eau a nous de ne pas couler , bien qu'on nous tende la main et en Jean , Quelle Main !
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