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 Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin

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RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty20/11/2019, 16:52

Pour Marthe Robin, un fait qui m'a été raconté par ma mère adoptive.
Une de ses amis lui avait dit avoir appris de Marthe que quelque chose allait se passer dans de telles circonstances. Cela n'a jamais eu lieu.
Par contre Marthe avait de la même façon décrit à une autre de ses amies des faits qui allaient se dérouler : cela eu lieu implacablement.....
.........

Pour le curé d'Ars : en confession après une révélation mystique il a dit à un homme qui faisait danser les gens au son de sa musique de jeter son instrument au feu, ce que le bonhomme a fait! Cela me semble un peu excessif!


Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty25/11/2019, 13:16

..
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.


" Pour Marthe Robin, un fait qui m'a été raconté par ma mère adoptive.
Une de ses amis lui avait dit avoir appris de Marthe que quelque chose allait se passer dans de telles circonstances. Cela n'a jamais eu lieu.
Par contre Marthe avait de la même façon décrit à une autre de ses amies des faits qui allaient se dérouler : cela eu lieu implacablement.....
.........
Donc, une conclusion : toujours être prudent avec les révélations privées. Même celles de saints reconnues! C'est ce qu'a toujours dit l'Eglise. "

********

Conclusion hâtive me semble-t-il,  René  !
Pour ce qui est en tous cas des écrits de Jésus par Maria Valtorta.

Bien sûr être prudent, René,  mais non aveugle,  
en invoquant la Raison  !  ... et excluant la Foi.

Dans les deux cas cité, comme tu le précises bien, ce sont des faits possibles, des réalisations ou événements projetés par des personnes humaines avec ce que cela comporte.

Dans le cas Maria Valtorta,  y ont étés exigés par Jésus la présence et rapports de médecin, demandé également du côté de l’église, un confesseur ou une personne habilitée à recevoir ces dites révélations.
Avec échange quelques fois de demandes (par cette personne déléguée) de modification de texte refusées par Jésus à M.V.
Et tous les originaux contrôlés par M.V.  et Jésus transmis et détenus par l’ordre des Servites de Marie dont M.V faisait partie.

Il se trouve actuellement assez d’études ou de rapports concernant l’authenticité ou la confirmation écartant toute erreurs de ces écrits à tous niveaux   ...   sauf  ...   de l’Eglise Catholique Romaine Apostolique.

Il y a tant de choses déjà dites, à dire à ce sujet,  évidentes,  tout à fait crédibles,incompréhensibles,  lumineuses ...
un peu trop vives sans doute ... qui aveuglent ceux qui manquent de Foi.


Une réflection ... sans plus ... de   Petilouis.

.
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RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty25/11/2019, 17:35

Vlan!

On en revient à Maria Valtorta!

Est ce que vous vous rendez compte que vous êtes complètement intoxiqué, mon pauvre Louis?

Si il y a bien quelqu'un de convaincu que Marie est apparue à Lourdes Fatima, etc, c'est moi. Et pourtant je préfère suivre les conseils de prudence de l'Eglise.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty25/11/2019, 19:15

RenéMatheux a écrit:
Vlan!

On en revient à Maria Valtorta!

Est ce que vous vous rendez compte que vous êtes complètement intoxiqué, mon pauvre Louis?

Si il y a bien quelqu'un de convaincu que Marie est apparue à Lourdes Fatima, etc, c'est moi. Et pourtant je préfère suivre les conseils de prudence de l'Eglise.



Vrai ce que vous dites ... si vous reconnaissez l’Auteur ... ( ? )
celui qui dicte!   à  Maria Valtorta
N’est-ce pas l’auteur celui qui dicte et où elle (M.V) écrit :  Jésus dit :



Votre église René  ...  la mienne ...  aussi  !
Heureusement, il nous reste Jésus avec toute sa justice.


Petilouis.
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RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty25/11/2019, 19:54

Votre Eglise? Tant mieux!
Eh bien Elle recommande la plus grande prudence avec les révélations privées. Même quand elles viennent de Dieu! C'est dire!
Alors écoutez la!
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty29/11/2019, 20:09

Remarquons que le fait qu'il peut y avoir des erreurs mêmes dans des révalations (privées) qui viennt de Dieu permet le cas échéant de pouvoir considérer comme plutot vraies certaines révalations douteuses.

Exemple : Maria Simma et le purgatoire

Mais, Maria simma, est ce vrai ou pas? Je ne sais pas! J'ai un doute!
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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty29/11/2019, 20:28

Mon avis :

DISCERNEMENT SUR MARIA SIMMA ET SES VISIONS DU PURGATOIRE

Peut-on lire avec sûreté Maria Simma et ses visions des âmes du purgatoire ?

1/3 La vie de Maria Simma (+ 2004) (38 mn). https://youtu.be/u4y1Sjx1Iqk

Comment cette femme simple d’Autriche née en 1915 voit une première âme du purgatoire lui apparaître en 1944. Faire connaître ces âmes et prier pour elles va devenir son apostolat.

2/3 L’enseignement théologique de Maria Simma sur les âmes du purgatoire (56 mn). https://youtu.be/KbBFehssxT8

Les âmes du purgatoire ont un corps non palpable. Elles peuvent prier pour nous. Elles ont besoin de nos prières. Le purgatoire est un état et un lieu. Bien d’autres descriptions de leur état.

3/3 L’enseignement de Maria Simma est-il conforme à la foi catholique ? (53 mn). https://youtu.be/aicLegpFJZA

Ses erreurs sur la présence au purgatoire de personnes encore vivantes sur terre ; Son eschatologie si différente de celle de saint Thomas d’Aquin ; Son adhésion à la thèse de l’illumination finale à l’heure de la mort ; Son dialogue avec les fantômes qui ressemble à du spiritisme ; Sa croyance en l’infiltration de l’Eglise par les Francs-maçons ; Son rejet passionné de la communion dans la main ; Son soutien inconditionnel à Medjugorje et à Garabandal ; sa prière pour les animaux. 


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Arnaud
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty29/11/2019, 23:14

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Votre Eglise? Tant mieux!
Eh bien Elle recommande la plus grande prudence avec les révélations privées. Même quand elles viennent de Dieu! C'est dire!
Alors écoutez la!
.

.

René !  Tempérez René,  même Dieu recommande la plus grande prudence avec ses révélations, cela ne veut pas dire qu’elles soient fausses. Mais uniquement que certains n’ont pas (encore) la capacité de les assimiler.
Et je ne puis que prendre avec prudence certaines de ces déclarations, dites non au nom de l’Eglise, mais révélées par certains de ses représentants dans un contexte manifestement humain sous prétexte alors ...  de prudence.
Une révélation venant de Dieu ne peut qu’être pour nous que bénéfique, mais prudence raisonnable en toute conscience quand à la source.

Et l’adhésion à certaines de ces révélations par des personnes ayant prouvé par et dans leur vécu au service de l’amour prôné par Jésus, nous aide à discerner personnellement et en conscience le chemin à suivre,
le bon chemin.
Celui que nous a montré Jésus, Lui aussi,  par son vécu.

Non ...   ce qui vient de Dieu,
ne peut en aucun cas révéler comme vrai ce qui peut être douteux pour qui possède la foi, et la grâce.
.
.

Remarquons que le fait qu'il peut y avoir des erreurs mêmes dans des révalations (privées) qui viennt de Dieu permet le cas échéant de pouvoir considérer comme plutot vraies certaines révalations douteuses.
.


Petilouis.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty30/11/2019, 00:06

Les révélations qui viennent de Dieu ne peuvent être fausses, par définition.
La capacité de l'homme à discerner la vérité d'une révélation est par contre aléatoire.
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty30/11/2019, 06:14

.

Humanlife :
.Les révélations qui viennent de Dieu ne peuvent être fausses, par définition.
La capacité de l'homme à discerner la vérité d'une révélation est par contre aléatoire.



Quelle que soit sa position et le but  ...  qu’il poursuit.
.

Remarquons que le fait qu'il peut y avoir des erreurs mêmes dans des révalations (privées) qui viennt de Dieu permet le cas échéant de pouvoir considérer comme plutot vraies certaines révalations douteuses.
.

.

Mais  ...   je comprends très bien ce que tu veux dire par ces lignes René ... pour ceux qui veulent arriver à faire douter des vérités révélées, tous les chemins sont bons.

.

Petilouis.
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RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty30/11/2019, 10:46

Petilouis a écrit:
.

Votre Eglise? Tant mieux!
Eh bien Elle recommande la plus grande prudence avec les révélations privées. Même quand elles viennent de Dieu! C'est dire!
Alors écoutez la!
.

.

René !  Tempérez René,  même Dieu recommande la plus grande prudence avec ses révélations, cela ne veut pas dire qu’elles soient fausses. Mais uniquement que certains n’ont pas (encore) la capacité de les assimiler.
Et je ne puis que prendre avec prudence certaines de ces déclarations, dites non au nom de l’Eglise, mais révélées par certains de ses représentants dans un contexte manifestement humain sous prétexte alors ...  de prudence.
Une révélation venant de Dieu ne peut qu’être pour nous que bénéfique, mais prudence raisonnable en toute conscience quand à la source.

Et l’adhésion à certaines de ces révélations par des personnes ayant prouvé par et dans leur vécu au service de l’amour prôné par Jésus, nous aide à discerner personnellement et en conscience le chemin à suivre,
le bon chemin..
C'est nécessaire, mais pas suffisant.
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RenéMatheux

RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty30/11/2019, 10:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Mon avis :

Spoiler:
 

Ses erreurs sur la présence au purgatoire de personnes encore vivantes sur terre ; Son eschatologie si différente de celle de saint Thomas d’Aquin ; Son adhésion à la thèse de l’illumination finale à l’heure de la mort ; Son dialogue avec les fantômes qui ressemble à du spiritisme ; Sa croyance en l’infiltration de l’Eglise par les Francs-maçons ; Son rejet passionné de la communion dans la main ; Son soutien inconditionnel à Medjugorje et à Garabandal ; sa prière pour les animaux. 


Arnaud, vous auriez du donner un court résumé de vos conclusions : les visions de Maria Simma sont elles globalement vraies à votre avis?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty30/11/2019, 16:13

Oui, globalement vraies. Ces erreurs n'en sont pas.

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin   Fausse révélation pour le curé d'Ars et Marthe Robin Empty30/11/2019, 16:50

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