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 Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)

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Jo59000

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MessageSujet: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty11/11/2019, 20:20

Bonjour !

Je ne sais plus où j'ai entendu, lu ou vu cela, mais étant donné que Jésus était un rabbin, il avait comme devoir de se marier et d'avoir des enfants.

Ils le disent aussi ici : http://www.consistoireregionaldelyon.org/le-corps-rabbinique/le-role-du-rabbin

Et Jésus observait la Loi non ?

Que penser de tout cela ?

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"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". R Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
Pour que le mal triomphe seule suffit l'inaction des hommes de bien
«Souviens-toi que tu es poussière, et que tu retourneras à la poussière.»
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty11/11/2019, 20:43

Jésus n'était pas un rabbin.
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Jo59000

Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty11/11/2019, 20:50

Même quand on l'appelle "rabbi" et "rabbouni" ?

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty11/11/2019, 21:13

Jo59000 a écrit:
Bonjour !

Je ne sais plus où j'ai entendu, lu ou vu cela, mais étant donné que Jésus était un rabbin, il avait comme devoir de se marier et d'avoir des enfants.

C'est du catholique ça ? non c'est un texte juif qui n'a rien à faire en théologie catholique.
J'ai vu que vous seriez catéchumène : bizarre  scratch vous feriez mieux de vous mettre à lire et comprendre les évangiles.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty11/11/2019, 22:15

Oui Jésus était rabbin sinon il n'aurait pas pu lire la Torah et l'expliquer le jour de shabbat dans les synagogue...qu'il soit marié ou non n'a pas d'importance théologiquement parlant s'il est pharisien oui, il devait être marié. S'il est Essénien, non
Douce, Jésus était juif et non catholique!
Sa religion est le Judaïsme et pas le catholicisme qui n'existait pas...il est temps de vous réveiller!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty11/11/2019, 22:20

Mister be a écrit:
Oui Jésus était rabbin sinon il n'aurait pas pu lire la Torah et l'expliquer le jour de shabbat dans les synagogue...qu'il soit marié ou non n'a pas d'importance théologiquement parlant s'il est pharisien oui, il devait être marié. S'il est Essénien, non
Douce, Jésus était juif et non catholique!
Sa religion est le Judaïsme et pas le catholicisme qui n'existait pas...il est temps de vous réveiller!
Je sais, ma réflexion était au sujet du lien que Jo59000 avait mis et que j'ai dû retirer pour garder mon message. J'ai d'ailleurs dit "c'est un texte juif".

Je me suis étonnée qu'un catéchumène lise cela plutôt que la Bible.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 01:02

Mais justement il ne faut pas faire abstraction de l'ethnologie...Jésus était soumis aux lois et rites de son peuple...En quoi ça gêne qu'il soit marié?
Le mariage est une bénédiction biblique et ne pas se marier est un péché!

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Pignon



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 01:10

Jésus était un rabbi mais je ne crois pas du tout qu'il fut marié ... alors des enfants ... c'est absurde étant lui-même Dieu ...

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Trouver d'abord, chercher ensuite - Variante : Qui trouve cherche 
https://www.yhwh.fr

Le Chevalier Drach: « Il ne faut pas s'étonner si l'étude de cette science a amené un grand nombre de juifs à embrasser le christianisme. En effet, à moins de faire violence au texte des précieux morceaux qui nous restent de la Kabbale ancienne, il faut convenir que le dogme chrétien y est professé aussi nettement que dans les livres des Pères de l'Église. Les rabbins s'en sont si bien aperçus qu'ils ont pris des mesures pour éloigner les juifs de la lecture de la Kabbale parce qu'elle pourrait, disaient-ils, ébranler la foi de ceux qui n'y sont pas assez solidement affermis. »
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 07:02

Il fut pleinement homme...

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 07:10

Mister be a écrit:
Oui Jésus était rabbin.!
Non, l'Evangile dit que Jésus n'était pas rabbin.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 07:31

Pignon a écrit:
Jésus était un rabbi mais je ne crois pas du tout qu'il fut marié ... alors des enfants ... c'est absurde étant lui-même Dieu ...

Vous savez il allait aussi aux toilettes, etc !

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boulo
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 08:59

Mister be a écrit:
[...] s'il est pharisien oui, il devait être marié. S'il est Essénien, non
Douce, Jésus était juif et non catholique!
Sa religion est le Judaïsme et pas le catholicisme qui n'existait pas.... [...]!

C'est bien pour cela ( entre autres ) que je crois qu'il était essénien ( comme Jean le baptiste , d'ailleurs ) .
La mouvance essénienne débordait des " monastères " . Des spécialistes récents l'ont montré .

Une exception a pu être faite pour lui permettre de lire l'Ecriture à la synagogue . L'opinion publique était partagée entre la suspicion et la curiosité révérencieuse vis-à-vis des esséniens .

Le coup de tonnerre est que Yeshouha profite de cette autorisation pour annoncer sa messianité , ni plus ni moins ...

Cela Lui vaudra plus tard une tentative de précipitation dans un ravin , parce qu'Il refuse d'en manifester des signes
à Nazareth , sa patrie . " Nul n'est prophète en son pays " .


Les expressions " rabbi " et " rabbouni " figurent bien dans les évangiles , dans la plupart des traductions .

Mc 9 , 5 ; Mtt 17 , 4 ; Lc 9 , 33

Mc 14 , 45 ; Mtt 26 , 49 ; Lc 22 , 47

Jean 1 , 38


Jean 20 , 16



Mais André Chouraqui , juif , utilise à sa place le terme " Adôn " ( Inspiré ? ) , proche d' " Adonaï " , au lieu de " rabbi " , dans l'ouvrage collectif " Les Evangiles " ( Brepols 1990 ) .

Il faut lire l'Introduction " Liminaire pour un Pacte neuf " ( 10 pages ) pour restituer le décor de l'existence du Jésus historique , décor cruel et tendu , bien éloigné de notre imaginaire .

Spécialement , la rubrique : " Fils d'Israël " , surtout le dernier paragraphe .

Chouraqui se défend - à juste titre - de vouloir toucher à la Foi des fidèles .


PS Chouraqui , au contraire de moi , ne considère pas Jésus comme essénien ( probablement dans le sens où il ne pense pas qu'Il a vécu , ne fusse qu'un temps , dans une communauté ; dans ce sens-là , je ne le crois pas non plus ; un évangile de l'enfance stipule bien qu'Il a vécu son enfance à Nazareth , soumis à ses parents ) .

Mais la spiritualité essénienne débordait de leurs monastères , pensé-je avec des auteurs récents .
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Mister be

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 12:07

Mais il y avait deux sortes d'Esséniens...les uns vivaient dans les monastères et les autres dans les villes
Voici ce qu'en dit mon prof d'Hébreu qui a traduit en partie les écrits de Qumram:


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Théodéric



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 13:35

Jo59000 a écrit:
Bonjour !

Je ne sais plus où j'ai entendu, lu ou vu cela, mais étant donné que Jésus était un rabbin, il avait comme devoir de se marier et d'avoir des enfants.

Ils le disent aussi ici : http://www.consistoireregionaldelyon.org/le-corps-rabbinique/le-role-du-rabbin

Et Jésus observait la Loi non ?

Que penser de tout cela ?

Jésus Lui-Même se définit en tant que Seigneur " vous M'appelez Seigneur et Maitre et vous dite vrai car JE le Suis !"
Ailleurs IL dira de Lui " avant qu’Abraham fut JESUIS !"

IL Est Dieu Source de Vie donc EN Lui il y a plus que toute la Thora pus que tous les enseignants du monde et du Ciel , de ce fait IL est plus qu'un rabbin , IL l'a aussi Dit en expliquant " il y a Ici plus que Jonas , plus que Salomon !" plus que le temple plus qu'Abraham plus que Moïse et Élie plus que le plus grand des fils des hommes = Jean Baptiste !

Jésus contient en Lui l'Alpha et Oméga de tout accomplissement de Vie , donc IL Est Aussi l'Homme voulu par Dieu et le Fils de l'homme = Dieu se révélant dans l'histoire Se Donnant et se soumettant a Son plan pour l'Homme devant Fils de Dieu en se aussi faisant fils des hommes ; FILS de l'Homme Nouveau !

avoir des enfants ?? quand tu enseigne a passer de ce monde au Monde D'En Haut là où le mariage n'a pas de raison d'être !?
cela aurait été une contradiction Spirituelle LUI IL EST Pleinement le Soleil du Royaume la perpétuation de Sa Vie ne passe pas par le besoin de la chair , mais par le Don de Son Esprit Qui Est la Vraie Chair et Nature de Dieu !!

:jesus: " Dieu Est Esprit c'Est l'Esprit qui Vivifie la chair en sert de RIEN !"

il faut regarder Jésus l'Écouter et SURTOUT permettre a l'Esprit de renverser nos forteresses !

" AVANT QUE ABRAHAM FUT JESUIS !"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 13:38

Jo59000 a écrit:
Il fut pleinement homme...

cela impose-t-il d'avoir une femme et des enfants ?

IL EST Pleinement Dieu et Homme , mais IL Élève l'Homme dans les RéalitésCéclestes , c'est là tout l'enseignement des Évangile " désormais J'attirerais tous les hommes a MOI !"

et où Est Jésus ? Paul l’explique " recherchez donc les Réalités d'EN Haut là où Christ Est assis à la droite de dieu dans les Cieux !"

croyons nous Vraiment qu'IL EST DIEU Oui ou Non ?!
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 13:42

Théodéric a écrit:
Jo59000 a écrit:
Il fut pleinement homme...

cela impose-t-il d'avoir une femme et des enfants ?

IL EST Pleinement Dieu et Homme , mais IL Élève l'Homme dans les RéalitésCéclestes , c'est là tout l'enseignement des Évangile " désormais J'attirerais tous les hommes a MOI !"

et où Est Jésus ? Paul l’explique  " recherchez donc les Réalités d'EN Haut là où Christ Est assis à la droite de dieu dans les Cieux !"

croyons nous Vraiment qu'IL EST DIEU Oui ou Non ?!

pas la peine en effet de chercher midi à quatorze heures, il suffit de CROIRE, Merci Théodéric  I love you 

Et en effet, être PLEINEMENT HOMME n'exige pas d'être marié (encore heureux !)
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 14:31

Il était pleinement juif et homme.
Ouvrez un bouquin de christologie !

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 14:43

Si tu connais si bien Jésus comment peux-tu dire une chose fausse sur lui comme "Jésus étant rabbin".
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 15:33

Ce n'est pas moi qui le dit mais les christologues catholiques

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 15:34

C'est terrible la police de la bonne pensée, qui accuse autrui pour ne pas avoir à voir la poutre dans son oeil !

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 17:15

Jo59000 a écrit:
Ce n'est pas moi qui le dit mais les christologues catholiques

Le site auquel tu te réfères n'est pas catholique et il ne dit pas que Jésus était rabbin.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 18:08

pffffffffffffff vous êtes d'un niveau......................

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 20:05

Jésus aurait pu se marier et être papa.
C'est juste que tout aurait été plus compliqué.

Il nous a laissé des paroles clairs pour qu'on ne déifie pas sa maman et voyez ce que cela est devenu... (luc 11:27)
Si il avait eu des enfants ou une femme, on adorerait ses descendants (alors qu'ils ne sont pas Dieu pour autant). Sachant que son royaume n'est pas de ce monde et qu'adorer un autre que Dieu est péché...

_________________
L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 23:42

Théodéric a écrit:
Jo59000 a écrit:
Il fut pleinement homme...

cela impose-t-il d'avoir une femme et des enfants ?

IL EST Pleinement Dieu et Homme , mais IL Élève l'Homme dans les RéalitésCéclestes , c'est là tout l'enseignement des Évangile " désormais J'attirerais tous les hommes a MOI !"

et où Est Jésus ? Paul l’explique  " recherchez donc les Réalités d'EN Haut là où Christ Est assis à la droite de dieu dans les Cieux !"

croyons nous Vraiment qu'IL EST DIEU Oui ou Non ?!

Dans le contexte historique, ce n'est pas exclu voire même préférable qu'il ait une femme et des enfants!
Oui il est D.ieu et ça l'empêcherait de se soumettre à la loi divine?

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 23:46

Douce a écrit:
Théodéric a écrit:
Jo59000 a écrit:
Il fut pleinement homme...

cela impose-t-il d'avoir une femme et des enfants ?

IL EST Pleinement Dieu et Homme , mais IL Élève l'Homme dans les RéalitésCéclestes , c'est là tout l'enseignement des Évangile " désormais J'attirerais tous les hommes a MOI !"

et où Est Jésus ? Paul l’explique  " recherchez donc les Réalités d'EN Haut là où Christ Est assis à la droite de dieu dans les Cieux !"

croyons nous Vraiment qu'IL EST DIEU Oui ou Non ?!

pas la peine en effet de chercher midi à quatorze heures, il suffit de CROIRE, Merci Théodéric  I love you 

Et en effet, être PLEINEMENT HOMME n'exige pas d'être marié (encore heureux !)

Il y a croyances et croyances...Diviniser un homme est péché tout comme humaniser D.ieu
Avoir la tête dans le ciel c'est bien à condition d'avoir aussi les pieds sur terre
Etre pleinement homme exigeait dans l'époque de Jésus et dans la société où il vivait d'être marié
Le Cohen gadol ne pouvait officier que s'il était marié

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Mister be

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty12/11/2019, 23:48

humanlife a écrit:
Si tu connais si bien Jésus comment peux-tu dire une chose fausse sur lui comme "Jésus étant rabbin".
Votre Jésus de Rome n'est certainement pas rabbin mais Yeshoua d'Israël, lui l'est…
Quand il reviendra, ce n'est certes pas dans une église qu'il viendra expliquer les Ecritures mais dans une synagogue ,là où est sa place!

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 00:01

Mister be a écrit:
humanlife a écrit:
Si tu connais si bien Jésus comment peux-tu dire une chose fausse sur lui comme "Jésus étant rabbin".
Votre Jésus de Rome n'est certainement pas rabbin …

L'Evangile dit que Jésus n'était pas rabbin, et il est plutôt simple et logique de comprendre les raisons pour lesquelles Dieu a envoyé son fils dans la condition d"homme du peuple.
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 00:19

Relisez les dans ce cas et expliquez moi pourquoi un simple Israël expliquerait et lirait la Torah dans les synagogues…
Vous ne connaissez rien de l'ethnologie et vous inventez un Jésus hors du temps, de l'espace, de la société dans laquelle il a vécu...bref c'est du rêve!Vous vous bercez d'illusions comme d'habitude!

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 00:30

C'est la théologie chrétienne catholique, qui a prouvé sa véracité dans l'histoire, par le passé, dans le présent, et certainement dans l'avenir.
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boulo
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 00:53

humanlife a écrit:
C'est la théologie chrétienne catholique, qui a prouvé sa véracité dans l'histoire, par le passé, dans le présent, et certainement dans l'avenir.

Affirmation bien présomptueuse ( pour ne pas dire vaniteuse ) !

Je ne crois pourtant pas que Yeshoua ait été marié .

Je vous conseille vraiment de lire le Liminaire d'André Chouraqui , cher Humanlife .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 01:14

C'est pourtant comme moi ce que les Saints reconnus par l'Eglise affirment depuis son origine.

Mais on leur a sûrement aussi reproché de croire en leur propre religion, même dans leurs rangs, comme le dit souvent mon cher ami Théodéric.
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boulo
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 02:51

Citez-moi les saints qui ont enlevé à Jésus le titre de rabbi .

Ce terme est utilisé dans presque toutes les traductions du NT .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 03:08

Mister be a écrit:
Théodéric a écrit:
Jo59000 a écrit:
Il fut pleinement homme...

cela impose-t-il d'avoir une femme et des enfants ?

IL EST Pleinement Dieu et Homme , mais IL Élève l'Homme dans les RéalitésCéclestes , c'est là tout l'enseignement des Évangile " désormais J'attirerais tous les hommes a MOI !"

et où Est Jésus ? Paul l’explique  " recherchez donc les Réalités d'EN Haut là où Christ Est assis à la droite de dieu dans les Cieux !"

croyons nous Vraiment qu'IL EST DIEU Oui ou Non ?!

Dans le contexte historique, ce n'est pas exclu voire même préférable qu'il ait une femme et des enfants!
Oui il est D.ieu et ça l'empêcherait de se soumettre à la loi divine?

Bonjour Mister Be,

Jésus Est plus que la Loi de Moise , donc par sa Nature et Personne Il la Transfigure de fait IL Vit ce qu'IL enseigne aux Siens a propos du Célibat et de préférer le Royaume d'en Haut plutot que ce monde qui comme le dit Paul " prend déja fin !"
le mariage de l'homme est la femme sont pour ce monde et Jésus Lui EST Venu nous Unir a Dieu !
la loi de Moisie répondait à la 1ere création = Adam et Eve âmes vivantes et a leur faute ;
Jésus engendre à la Seconde création, la Spirituelle le Vrai Destin de la Vie de l'Homme donc IL Incarne le fait que le Fils de l'Homme Est Esprit !


en plus comme Hillel l'expose bien si Jésus avait eu des enfants ont adorerait ses enfants , donc rien que pour nous éviter cet écueil IL s'Est tenu loin de cela !

mais de toutes façons la Raison de sa Venue c'Est notre Salut et non pas de prendre femme , pour Lui IL Engendre en Esprit une multitude d'êtres qu'aurait Il besoin d'avoir des enfants charnellement Lui Le SAINT ? :jesus: :sts:
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humanlife



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 03:17

boulo a écrit:
Citez-moi les saints qui ont enlevé à Jésus le titre de rabbi .
Ce terme est utilisé dans presque toutes les traductions du NT .

Dans un article de la croix sur les titres attribués à Jésus, on lit que le titre de rabbi ne représente pas une position officielle au sein du clergé, mais plutôt un terme employé par les disciples, qui désigne simplement l’autorité avec laquelle le Christ dispense ses enseignements.
https://www.la-croix.com/Religion/Religion-et-spiritualite/Comprendre-titres-Jesus-2016-12-23-1200812504

Dans l’Évangile et dans l’enseignement de l’Église, les différentes manières de désigner Jésus nous aident à mieux comprendre qui Il est.

Gauthier Vaillant, le 23/12/2016
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 03:23

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

NOn je te le prouve !!

était-il autorisé a Marcher sur l'eau ; ou a ne pas se laver les mains avant le repas , ou a guérir le jour du Sabbat ou a cueillir du blé, ou a ne pas répondre par quelle autorité IL se permettait de chasser les marchands du temple sans l'accord des grands prêtres,    était-il autorisé a dire alors que le sabbat a était fait pour l'homme et non l'homme pour le Sabbat ? la liste est longue des violation de la part de Jésus pour un Rabbin conforme !!!?

a faire comme tu fais là on en revient a cette question de remettre l'homme sous la loi au lieu de rencontrer l'Esprit dans la Liberté du Royaume où la loi devrait nous mener si on fixe les regard sur le Christ Seigneur et Sauveur !

la loi a était donnée comem une gardienne en attend le Messie = La Vérité il est alors évident que le Messie Est au delà de la Loi puisqu’elle était attente et LUI Accomplissement !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 03:34

boulo a écrit:
Citez-moi les saints qui ont enlevé à Jésus le titre de rabbi .

Ce terme est utilisé dans presque toutes les traductions du NT .

Rabbi veut dire " Maitre " et Jésus leurs dit " vous M'Appelez Maitre et Seigneur et vous avez raison car JE Le Suis !"
ailleurs l'Apôtre prête a Jésus se propos " vous n'avez qu'1 Père qui Est aux Cieux et vous n'avez qu'1 Maitre et Enseignant le Christ !" donc Lui-Même !

Jésus était Maitre = Rabbi mais pas au sens des rabbins de la religion officielle ; IL Est l'Essence des vrais rabbis !!
si IL avait fiat parti du système officiel IL aurait eu maille a partir avec eux sans cesse , on l'entrevoit déja quand tout jeune IL va discuter au temple avec les docteurs et prêtres et que ses parents le recherchent , quand tu es ainsi tu ne peux pas être tenue par un système institutionnel tu serais sans cesse en conflit avec !
a 12 ans IL disait déja des choses impossible a comprendre pour les siens qui pourtant savaient bien comment IL avait été conçu " ne savez vous pas que JE dois M'occuper des affaires de Mon Père ?!"
alors IL n'aurait pas supporté bien longtemps les frasques des rabbins et autres pharisiens sadducéens et grands prêtres !
IL avait accès aux écritures vu la fonction du Père de Jean Baptiste et de Joseph , IL a dû se former mais IL avait un petit avantage IL Est Fils de Dieu par Nature ! Very Happy
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 03:41

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Être Pleinement Dieu Exige d'Être Esprit et de tout amener au delà de ce monde charnel et comme c'Est Dieu qui l'Emporte sur la Chair donc Jésus n'a pas a se retrouver bloquer a ce niveau sans violer la loi IL l'a Transfigure la mène a sa Perfection ; le 1er Adam engendre par la chair le second engendre par l'Esprit , nous voila tous Fils de Dieu par l'Unique Fils de Dieu ; pour l'Epouse c'est l’Église et les Saints qui ont Accomplit l'Union en leurs âmes !

ben voila Jésus Est Marié et a des enfants !! :pompom: fleur2
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 06:51

.

.
Être Pleinement Dieu Exige d'Être Esprit et de tout amener au delà de ce monde charnel et comme c'Est Dieu qui l'Emporte sur la Chair donc Jésus n'a pas a se retrouver bloquer a ce niveau sans violer la loi IL l'a Transfigure la mène a sa Perfection ; le 1er Adam engendre par la chair le second engendre par l'Esprit , nous voila (redevenus)tous Fils de Dieu par l'Unique Fils de Dieu ; pour l'Epouse c'est l’Église et les Saints qui ont Accomplit l'Union en leurs âmes !


nous voila (nous pouvons, si nous le voulons, redevenir fils de Dieu ) tous Fils de Dieu ( grâce aux mérites ) par l'Unique Fils de Dieu ;

Paroles pleines de vérité que celles-là.


Petilouis.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 08:49

humanlife a écrit:
C'est la théologie chrétienne catholique, qui a prouvé sa véracité dans l'histoire, par le passé, dans le présent, et certainement dans l'avenir.

De quelle théologie catholique parlez-vous?
De quelle véracité dans l'histoire etc...parlez vous?
S'il est comme vous dites il ne se serait pas fait crucifier comme un homme ni souffert d'ailleurs
Relisez Phillippiens 2,6 dans ce cas
Mais bon si vous avez besoin de croire à vos illusions...

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Dernière édition par Mister be le 13/11/2019, 09:41, édité 1 fois
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:32

Est-il théologiquement exact de dire que NSJC allait aux toilettes ?

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Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". R Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
Pour que le mal triomphe seule suffit l'inaction des hommes de bien
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:35

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 
   
Bien d'accord avec vous Yeshoua est plus que la torah de Moïse puisqu'il est la Torah vivante, l'Homme-Torah comme on dit chez nous mais s'il voulait qu'on adhère pleinement à la Torah, il fallait qu'il soit pleinement homme
Le mariage est aussi pour le monde à venir sinon il faudrait réécrire la genèse et qu'est venu faire Jésus sur terre? Le dernier Adam si ce n'est que de venir chercher son épouse  et ça c'est valable pour toutes les théologies chrétiennes
Que ce soit spirituel ou terrestre, l'union se fait dans la dualité et altérité…
Est-il convenable d'adorer Jésus? C'est un autre débat car il y a aussi une tendance à l'idolâtrie en adorant Jésus
tout comme l'expose Hillel

La raison de sa venue est de rechercher une épouse et de nous restaurer dans notre statut adamique d'avant la chute comme Adam et Eve dans le gan Eden…
La chair et l'Esprit ne doivent faire qu'un(transcendance et immanence)

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:39

humanlife a écrit:
Spoiler:
 

Qui pouvait dispenser des enseignements? Le commun des mortels ou les membres du clergé?
Faites un tour dans la vie juive et vous verrez comment on peut comprendre qui il est

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:51

Théodéric a écrit:
Spoiler:
 

Était-il autorisé à marcher sur les eaux? en tant que prophète, oui! Elisée a ressuscité des morts...avait-il l'autorité pour le faire, oui car il était prophète
On se lave les mains dans un but de purification:  oui car il luttait contre le légalisme. On se lave pas les mains pour le plaisir de se laver les mains
Quand au fait de chasser les marchands du Temple, était-il dans ce cas le doux Jésus édulcoré auquel vous voulez qu'on croit?N'est ce pas une réaction bien humaine et la colère n'est-il pas péché?
Quant au shabbat, il est débile de faire shabbat pour faire shabbat...pourquoi faire les choses qui ont perdu leur sens, de nouveau c'est contre le légalisme. Ne vous mariez pas à l'Eglise parce que c'est la coutume idem pour le baptême des enfants et les enterrements?
La loi divine est éternelle et non abolie comme le dit Yeshoua mais c'est un autre débat
Aucune société ne peut vivre sans loi même celle de D.ieu!

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:56

Petilouis a écrit:
Spoiler:
 

Non le premier Adam se situe dans un domaine, sur un niveau autre que charnel
Le premier Adam n'est pas monsieur Adam mais le principe de la création...le premier humain s'appelait ish et comportait en lui cette dimension divine qu'il a perdu avec la chute
Pour l'Epouse c'est l'Eglise et Israël...

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:58

Mister be :


Qui pouvait dispenser des enseignements? Le commun des mortels ou les membres du clergé?
Faites un tour dans la vie juive et vous verrez comment on peut comprendre qui il est.

********

Les membres du clergé, qui n’enseignait plus la vraie parole de Dieu ... mais ajoutaient en plus (préceptes)  celles qui leurs convenaient, sans eux-mêmes les respecter.

Et que Jésus dénonçait ouvertement, en montrant le bon exemple par son vécu.


Petilouis.
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 09:58

Jo59000 a écrit:
Est-il théologiquement exact de dire que NSJC allait aux toilettes ?
Absolument sinon on reste dans le domaine du rêve...reprenez la définition de kénose

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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 10:01

Comme tous les prophètes ( et Il est " plus qu'un prophète " ) , Yeshoua rappelle la supériorité de l'Esprit de la loi sur sa lettre , au besoin en bravant l'autorité des tyrans .

Vous avez souvent cité saint Paul , Mister be . Il est resté célibataire , que je sache ...

Et il prêchait lui aussi dans les synagogues , lui aussi au péril de sa vie .
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 10:04

Petilouis a écrit:
Mister be :


Qui pouvait dispenser des enseignements? Le commun des mortels ou les membres du clergé?
Faites un tour dans la vie juive et vous verrez comment on peut comprendre qui il est.

********

Les membres du clergé, qui n’enseignait plus la vraie parole de Dieu ... mais ajoutaient en plus (préceptes)  celles qui leurs convenaient, sans eux-mêmes les respecter.

Et que Jésus dénonçait ouvertement, en montrant le bon exemple par son vécu.


Petilouis.

Si! les membres du clergé enseignaient toujours la vraie Parole de D.ieu puisque c'est la Torah mais ne l'appliquaient pas

Matthieu 23
…2dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.


Yeshoua est la Torah vivvante

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Petilouis



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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 10:08

Mister be a écrit:
Spoiler:
 






Nous ne sommes pas dans le même répertoire ...  en parlant de Jésus,
C’est l’enseignement de Jésus le bon chemin, qu’il nous a montré par son vécu,  le Jésus  : qui a été crucifié.



Petilouis.
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MessageSujet: Re: Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?)   Etant rabbin, Jésus "devait se marier" et avoir des enfants ( ?) Empty13/11/2019, 10:12

boulo a écrit:
Comme tous les prophètes ( et Il est " plus qu'un prophète " ) , Yeshoua rappelle la supériorité de l'Esprit de la loi sur sa lettre , au besoin en bravant l'autorité des tyrans .

Vous avez souvent cité saint Paul , Mister be . Il est resté célibataire , que je sache ...

Et il prêchait lui aussi dans les synagogues , lui aussi au péril de sa vie .
Bien sûr pour nous qu'il est plus qu'un prophète mais pour ceux qui ne reconnaissent pas sa divinité, il est une vérité à laquelle ils ne peuvent nier: il est aussi prophète!

Bien évidemment que l'Esprit de la loi sur la lettre est supérieure...le danger étant le légalisme dont je parle et qu'on rencontre encore aujourd'hui dans les religions chrétiennes dogmatiques.
Je ne sais pas si Paul est resté célibataire mais Pierre était marié...le mariage a son importance et n'empêche pas d'accomplir un ministère

Selon moi, le premier ministère se trouve au sein de sa famille qui est la première église avant d'aller vers d'autres ...Celui qui ne peut atteindre l'unité spirituelle dans son couple, sa famille...ne pourra le faire en dehors

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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