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 Marie

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florence_yvonne

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MessageSujet: Marie   Marie Empty10/11/2019, 15:37

מארי à été traduit Marie en français, est-ce un traduction fiable ? après tout, Marie est l'anagramme de aimer, est-ce une coïncidence ?

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 15:45

florence_yvonne a écrit:
מארי à été traduit Marie en français
Marie, forme latinisée du nom hébreu Myriam.

florence_yvonne a écrit:
après tout, Marie est l'anagramme de aimer, est-ce une coïncidence ?
Oui.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 16:02

Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
après tout, Marie est l'anagramme de aimer, est-ce une coïncidence ?
Oui.

Dixit le TJ!
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 16:14

Marie est notre maman du ciel.

De plus c'est la femme parfaite. Entre ceux qui L'aiment et ceux qui La haïssent c'est la phrase de la Genèse

Et je mettrai une inimitié entre toi (le serpent) et la femme, entre ta postérité et sa postérité; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 16:21

Marie signifie en hébreu "étoile de la mer"

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Ruper

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 18:59

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
après tout, Marie est l'anagramme de aimer, est-ce une coïncidence ?
Oui.

Dixit le TJ!
Quand il y a une sottise à dire, tu te précipites pour être sûr que personne ne te grillera la politesse.

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Ruper

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 19:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Marie signifie en hébreu "étoile de la mer"
Il semble que la signification de ce nom est douteuse.

_________________
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Ruper

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 19:15

RenéMatheux a écrit:
Marie est notre maman du ciel.

De plus c'est la femme parfaite.
:mdr:

RenéMatheux a écrit:
Entre ceux qui L'aiment et ceux qui La haïssent c'est la phrase de la Genèse

Et je mettrai une inimitié entre toi (le serpent) et la femme, entre ta postérité et sa postérité; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
Rien à voir avec Marie, mère de Jésus. No

_________________
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 19:16

Votre doute permanent est douteux

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty10/11/2019, 19:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Votre doute permanent est douteux
Je regrette, mais un nom avec autant de significations possibles rend obligatoirement la signification douteuse.

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boulo



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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 00:22

" [...]

Miriâm : parmi la soixantaine d'hypothèses forgées pour expliquer ce nom , relevons celle qui y voit un dérivé araméen de mara , mot qui se retrouve aussi en arabe et signifie " femme " , " dame " .
On l'a aussi rattaché à la racine m'a et traduit par " celle qui a été vue " . Ce fut aussi le nom de la sœur d' Aaron ( Ex 15 , 20 ) . "

( Commentaire de Chouraqui pour Lc 1 , 27 )

Plus loin :

" Tout ce qui se passe en Marie , comme ce qui arrive dans les communautés chrétiennes , est l'œuvre de l'Esprit . "


En gardant à l'esprit cette insistance de Luc dans son chapitre 1 pour l'action de Dieu en Marie , il n'est pas interdit de voir , comme Florence-Yvonne , plus qu'une coïncidence dans l'anagramme Marie/aimer .
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 11:18

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Marie est notre maman du ciel.

De plus c'est la femme parfaite.
:mdr:
Qu'est ce que vous venez insulter les catholiques sur un forum catholique.
Retournez chez les TJ



Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:
Entre ceux qui L'aiment et ceux qui La haïssent c'est la phrase de la Genèse

Et je mettrai une inimitié entre toi (le serpent) et la femme, entre ta postérité et sa postérité; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
Rien à voir avec Marie, mère de Jésus. No
Et si!
C'est ce qu'ont pensé les plus grand saints, Saint François, Ste Thérèse etc. Mais bien sûr vous vous croyez plus fort qu'eux!

Bien sûr, c'est génant pour les ennemis de Marie, n'est ce pas?
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Ruper

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 12:38

boulo a écrit:
" [...]

Miriâm : parmi la soixantaine d'hypothèses forgées pour expliquer ce nom , relevons celle qui y voit un dérivé araméen de mara , mot qui se retrouve aussi en arabe et signifie " femme " , " dame " .
On l'a aussi rattaché à la racine m'a et traduit par " celle qui a été vue " . Ce fut aussi le nom de la sœur d' Aaron ( Ex 15 , 20 ) . "

( Commentaire de Chouraqui pour Lc 1 , 27 )
D'autres significations possibles de Marie : "Goutte de mer", "Rebelle", "Celle qui élève".

boulo a écrit:
En gardant à l'esprit cette insistance de Luc dans son chapitre 1 pour l'action de Dieu en Marie
Luc a quand même oublié de préciser que Marie serait "notre maman du ciel". Mais fort heureusement le très inspiré Matheux a brillement pallié à cette lacune de Luc. :mdr:

boulo a écrit:
il n'est pas interdit de voir , comme Florence-Yvonne , plus qu'une coïncidence dans l'anagramme Marie/aimer .
Certains vont encore dire que je tergiverse, mais à part en français, dans quelle (s) langue (s) Marie coïncide avec aimer ?

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 12:59

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Marie est notre maman du ciel.

De plus c'est la femme parfaite.
:mdr:
Qu'est ce que vous venez insulter les catholiques sur un forum catholique.
Décidément, le débat te dérange grandement. Puis, Marie n'était pas parfaite !

RenéMatheux a écrit:
Retournez chez les TJ
Pour y retourner il aurait fallu que j'en vienne, ce qui n'est pas le cas, ne t'en déplaise.

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Entre ceux qui L'aiment et ceux qui La haïssent c'est la phrase de la Genèse

Et je mettrai une inimitié entre toi (le serpent) et la femme, entre ta postérité et sa postérité; celle-ci te meurtrira à la tête, et tu la meurtriras au talon.
Rien à voir avec Marie, mère de Jésus. No
Et si!
Absolument pas.

RenéMatheux a écrit:
C'est ce qu'ont pensé les plus grand saints, Saint François, Ste Thérèse etc. Mais bien sûr vous vous croyez plus fort qu'eux!
Rien ne permet de penser que les "saints" en question se conformaient à la Bible en affirmant que Marie est la femme de Genèse. Quant à moi, n'étant influencé par aucune religion, je pense comprendre la Bible mieux qu'eux.

RenéMatheux a écrit:
Bien sûr, c'est génant pour les ennemis de Marie, n'est ce pas?
Pour moi, les ennemis de Marie sont ceux qui colportent n'importe quoi à son sujet, genre qu'elle serait "notre maman du ciel" ou "la reine du ciel", car rien, mais absolument rien, ne justifie de telles affirmations.

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 13:23

Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Marie est notre maman du ciel.

De plus c'est la femme parfaite.
:mdr:
Qu'est ce que vous venez insulter les catholiques sur un forum catholique.
Décidément, le débat te dérange grandement. Puis, Marie n'était pas parfaite !
Le débat! Vous! Vous n'etes là que pour faire votre propagande en insultant Marie et ceux qui l'aime au passage. Retournez chez les TJ


Ruper a écrit:
Citation :
C'est ce qu'ont pensé les plus grand saints, Saint François, Ste Thérèse etc. Mais bien sûr vous vous croyez plus fort qu'eux!
Rien ne permet de penser que les "saints" en question se conformaient à la Bible en affirmant que Marie est la femme de Genèse.
Mais oui, vous connaissez Dieu mieux qu'eux! Mais oui!

Ruper a écrit:
Quant à moi, n'étant influencé par aucune religion, je pense comprendre la Bible mieux qu'eux.
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 15:18

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:

:mdr:
Qu'est ce que vous venez insulter les catholiques sur un forum catholique.
Décidément, le débat te dérange grandement. Puis, Marie n'était pas parfaite !
Le débat! Vous! Vous n'etes là que pour faire votre propagande en insultant Marie et ceux qui l'aime au passage.
Je n'insulte personne. Si quelqu'un insulte Marie, c'est toi, car moi je ne raconte pas de sornettes à son sujet !

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
Citation :
C'est ce qu'ont pensé les plus grand saints, Saint François, Ste Thérèse etc. Mais bien sûr vous vous croyez plus fort qu'eux!
Rien ne permet de penser que les "saints" en question se conformaient à la Bible en affirmant que Marie est la femme de Genèse.
Mais oui, vous connaissez Dieu mieux qu'eux! Mais oui!
En tout cas je sais que la femme de la genèse n'est pas Marie. Les exégètes aussi le savent. Par exemple, Crampon dit : "Si Jésus représente éminemment la postérité de la femme, cette postérité comprend d'autres enfants; ce sont les fidèles de l'ancienne et de la nouvelle alliance", ce qui exclut que la femme en question soit Marie, qui fait elle aussi partie de la postérité de la femme.

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 18:45

Ruper a écrit:

Je n'insulte personne. Si quelqu'un insulte Marie, c'est toi, car moi je ne raconte pas de sornettes à son sujet !
Tout le monde a vu ce que vous avez écrit plus haut!



Ruper a écrit:

En tout cas je sais que la femme de la genèse n'est pas Marie.
Ah oui! Et comment cela?

Ruper a écrit:
Les exégètes aussi le savent.
Je préfère croire les saints que les "exégètes"! Et de loin!
Quand vous en aurez fait autant que St François, vous pourrez la ramener!
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 19:11

René, rendez-moi service, parce que l'administration ne me permet pas de mettre le lien, mais en tapant "église de France qui est Marie" vous trouverez ce qu'en dit l'Eglise officiellement, qu'Elle est bien la Mère de l'Eglise, que Jésus l'a confiée à Jean et que par qu'Il a dit aussi à Jean "voici ta Mère".

Sinon, je remets cela dans une semaine. A moins qu'Arnaud se pointe pour rajouter quelque chose.

Comme vous, je préfère croire l'Evangile et les Saints que ceux qui triturent tout : A mon avis, on va s'entendre, du moins sur Marie.
:stefamille:
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 20:50

Bien sûr que Marie est mère de l'Eglise. Elle fut même l'Eglise toute entière, elle toute seule, le samedi saint.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 21:13

Douce a écrit:
René, rendez-moi service, parce que l'administration ne me permet pas de mettre le lien, mais en tapant "église de France qui est Marie" vous trouverez ce qu'en dit l'Eglise officiellement, qu'Elle est bien la Mère de l'Eglise, que Jésus l'a confiée à Jean et que par qu'Il a dit aussi à Jean "voici ta Mère".

Sinon, je remets cela dans une semaine. A moins qu'Arnaud se pointe pour rajouter quelque chose.

Comme vous, je préfère croire l'Evangile et les Saints que ceux qui triturent tout : A mon avis, on va s'entendre, du moins sur Marie.
:stefamille:

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Qui-est-Marie
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 21:15

Merci Boulo, mais ce n'est pas cette page là, c'est un texte de l'Eglise catholique de France.

Maintenant, hélas, pour avoir Croire, il faut être abonnés à la Croix, c'est dommage pour ceux qui ne le sont pas.
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 23:14

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:

Je n'insulte personne. Si quelqu'un insulte Marie, c'est toi, car moi je ne raconte pas de sornettes à son sujet !
Tout le monde a vu ce que vous avez écrit plus haut!
Donc, tout le monde a vu que je n'ai insulté personne !

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
En tout cas je sais que la femme de la genèse n'est pas Marie.  
Ah oui! Et comment cela?
Je l'ai précisé précédemment : 'Par exemple, Crampon dit : "Si Jésus représente éminemment la postérité de la femme, cette postérité comprend d'autres enfants; ce sont les fidèles de l'ancienne et de la nouvelle alliance", ce qui exclut que la femme en question soit Marie, puisque, elle aussi partie de la postérité de la femme.'

RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
Les exégètes aussi le savent.
Je préfère croire les saints que les "exégètes"! Et de loin!
RenéMatheux a écrit:
Ruper a écrit:
Les exégètes aussi le savent.
Je préfère croire les saints que les "exégètes"! Et de loin!
Ben tiens, c'est tellement pratique ! No

RenéMatheux a écrit:
Quand vous en aurez fait autant que St François, vous pourrez la ramener!
C'est pas la peine d'en faire trop, surtout quand c'est mal fait, et concernant St François et d'autres, Paul a prophétisé à leur sujet : Je leur rends en effet ce témoignage : ils ont du zèle pour Dieu; mais ils manquent d'intelligence; méconnaissant la justice de Dieu et cherchant à établir la leur propre. Et, quand tu connaîtras les Ecritures et que tu les mettras en pratique, tu pourras la ramener.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty11/11/2019, 23:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que Marie est mère de l'Eglise. Elle fut même l'Eglise toute entière, elle toute seule, le samedi saint.
Cela m'amène à te poser une question : Comment tu justifies ça avec les Ecritures ?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 04:02

La samedi saint, tout le monde a fui. Jean ne croit plus. Marie Madeleine est là par amour, Joseph d'Arimathie parce qu'on le force à porter la croix.

Seule Marie comprend et vit ce que vit Jésus, elle qui depuis le début, dit l'Ecriture, "gardait tout dans son coeur".

Or, être de l('Eglise implique au minimum de croire au Christ et à sa victoire.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 09:21

Arnaud Dumouch a écrit:
La samedi saint, tout le monde a fui. Jean ne croit plus. Marie Madeleine est là par amour, Joseph d'Arimathie parce qu'on le force à porter la croix.

Seule Marie comprend et vit ce que vit Jésus, elle qui depuis le début, dit l'Ecriture, "gardait tout dans son coeur".

Or, être de l('Eglise implique au minimum de croire au Christ et à sa victoire.
C'est très ambigu ce que tu dis là. Tout le monde a fui quoi, et à fui où ? Le samedi saint, tu sais où était Marie et ce qu'elle a fait ? Et, comment peux-tu savoir que Jean ne croit plus ? Puis, tu dis que Marie Madeleine est là par amour. Que veux-tu dire au juste ?

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 09:23

Oui, par une chose que vous avez rejeté : la tradition des Apôtres.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 09:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, par une chose que vous avez rejeté : la tradition des Apôtres.
La tradition des apôtres ? C'est quoi ça ? Tu aurais une référence à me citer ?

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 09:35

Le premier Canal de la Révélation, qui a produit 29 ans plus tard, l'Ecriture :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'ESPRIT SAINT, que le PERE enverra en MON NOM, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

C'est aussi une chose que les Eglises fondées par les Apôtres ont gardé précieusement, selon l'ordre de saint Paul :

2 Théssaloniciens 2, 15 Dès lors, frères, tenez bon, gardez fermement les traditions que vous avez apprises de nous, DE VIVE VOIX OU PAR LETTRE.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Le premier Canal de la Révélation, qui a produit 29 ans plus tard, l'Ecriture :

Jean 14, 26 Mais le Paraclet, l'ESPRIT SAINT, que le PERE enverra en MON NOM, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
C'est par l'Ecriture que nous savons ce qu'il faut savoir et ce qui nous guide aujourd'hui, ou du moins qui devrait nous guider aujourd'hui.

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est aussi une chose que les Eglises fondées par les Apôtres ont gardé précieusement, selon l'ordre de saint Paul :

2 Théssaloniciens 2, 15 Dès lors, frères, tenez bon, gardez fermement les traditions que vous avez apprises de nous, DE VIVE VOIX OU PAR LETTRE.
Il s'agit d'enseignements, pas de traditions. Et les enseignements des apôtres ils sont dans les Ecritures.

_________________
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:26

D'après ses messages, ruper ne croit pas à la personne de :l'Esprit Saint .

Donc comment peut-il être nourrit des paroles du Christ .
et
Le Symbole dit de Nicée-Constantinople tient sa grande autorité du fait qu’il est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381).
Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
J[size=18]e crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
[/size]
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:36

https://www.qwant.com/?q=Sans%20l'Esprit%20Saint%20pas%20de%20révélation&t=web

http://defitheo.com/meditation/61/
sans l’esprit saint
Posted on 4 juin 2017 by HALL.
sans l’Esprit-Saint
Méditation sur la Pentecôte
Que serions-nous sans l’Esprit-Saint ?
Que serait notre vie chrétienne sans lui ?
Question aussi étrange peut-être que de se demander ce que serait la vie terrestre sans oxygène, un voilier sans vent ou un vitrail sans lumière mais question heuristique pour mieux prendre conscience, en creux, du rôle de l’Esprit-Saint dans nos vies et pour ainsi célébrer pleinement la fête de ce jour… Dans un christianisme sans l’Esprit-Saint, la foi serait peu ou prou du déisme, c’est-à-dire une approche rationnelle et très sage de Dieu, livrée à ses propres forces et toujours tentée de faire un dieu à son image
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:44

Ruper a écrit:

Il s'agit d'enseignements, pas de traditions. Et les enseignements des apôtres ils sont dans les Ecritures.

Désolé mais le mot employé en grec est "tradition".

Et c'est le même mot qu'ici :

Citation :
Colossiens 2, 8 Prenez garde qu'il ne se trouve quelqu'un pour vous réduite en esclavage par le vain leurre de la "philosophie', selon un tradition toute humaine, selon les éléments du monde, et non selon le Christ.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:44

ptrem a écrit:
D'après ses messages, ruper ne croit pas à la personne de :l'Esprit Saint
Effectivement, je ne crois pas que l'esprit saint soit une personne distincte d'une trinité. L'esprit saint désigne parfois Dieu, parfois la force d'action de Dieu. D'ailleurs, Paul par exemple, ne laisse jamais entendre que Dieu serait une trinité. Dans ses lettres, les salutations parlent de Dieu et de Jésus Christ. Jamais d'une personne qui serait l'esprit saint.

ptrem a écrit:
Donc comment peut-il être nourrit des paroles du Christ
Mais par les Ecritures !

ptrem a écrit:

    et
Le Symbole dit de Nicée-Constantinople tient sa grande autorité du fait qu’il est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381).
Sauf qu'il est en contradiction directe avec les Ecritures. Puis, le premier concile vraiment chrétien ne date pas du 4è siècle mais du premier siècle à Jérusalem.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:

Il s'agit d'enseignements, pas de traditions. Et les enseignements des apôtres ils sont dans les Ecritures.

Désolé mais le mot employé en grec est "tradition".
Ok, mais en quoi consistaient ces traditions ? Et où sont-elles consignées ?

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:51

L'Esprit Saint est clairement identifié comme une Personne différente du Père et du Christ par l'Ecriture :

Citation :
Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:52

L'Esprit Saint dans l'Ancien Testament
Théologie

Ruper dit connaître les Ecritures; mais sans l'aide de L'Esprit Saint, il a un raisonnement humain!
Donc limité.Il pense comme la Watchtower

-------------------------
http://www.egliseduchrist-deodat.com/bibliotheque/enseignements/Le%20Saint-Esprit%20et%20les%20temoins%20de%20Jéhovah.pdf

La Watchtower considère comme essentielle l’uniformité dans la traduction de la Bible; il faut que chaque mot hébreu ou grec soit rendu d'une manière uniforme (Toute Ecriture est inspirée de Dieu page 320). Or, cette règle n'est pas respectée en ce qui concerne le mot "esprit". Alors que la Watchtower rejette l’idée que le Saint-Esprit puisse être une personne et que pour cette raison ils écrivent "saint esprit" sans capitales, deux textes font exceptions dans ces deux textes


https://www.bible-service.net/extranet/current/pages/1529.html

Commencer

On ne relève que cinq mentions de l'Esprit Saint dans l'Ancien Testament...

Nous avons tellement l'habitude de parler de l'Esprit Saint, que nous oublions souvent d'où vient cette expression, et à partir de quel moment on a commencé à l'employer. La recherche dans l'Ancien Testament réserve quelques surprises.
Première découverte : il est bien plus souvent question de l'esprit de Dieu, chez les prophètes en particulier, que de l'Esprit Saint. En fait on ne relève que cinq mentions de l'Esprit Saint dans l'Ancien Testament, dont deux en Isaïe 63, une dans le psaume 51 et deux autres dans le Livre de la Sagesse.
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:54

Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:

Il s'agit d'enseignements, pas de traditions. Et les enseignements des apôtres ils sont dans les Ecritures.

Désolé mais le mot employé en grec est "tradition".
Ok, mais en quoi consistaient ces traditions ? Et où sont-elles consignées ?

Si vous n'aviez pas rejeté la tradition apostolique au XVI° s avec Luther, vous le sauriez.

Vous sauriez aussi que pour distinguer Tradition sainte et tradition humaine, Dieu a donné à son Eglise un troisième canal de la Révélation :

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ; mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères dans la foi."

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 10:57

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Esprit Saint est clairement identifié comme une Personne différente du Père et du Christ par l'Ecriture :

Citation :
Jean 14, 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous.
La personnalisation de l'esprit saint n'en fait pas une personne, pour autant, ou alors il faut aussi admettre que la mort, le péché et autres sont aussi des personnes puisque l'Ecriture les personnalise. De plus, il est parlé dans l'Ecriture de l'esprit saint comme de quelque chose dont on peut avoir une part. Avoir une part d'une personne c'est pas crédible.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 11:00

ptrem a écrit:
L'Esprit Saint dans l'Ancien Testament
Théologie

[color=#660000]Ruper dit connaître les Ecritures; mais sans l'aide de L'Esprit Saint, il a un raisonnement humain!
Arrête un peu. L'esprit saint c'est Dieu, c'est à dire ce Dieu que Jésus appelait le Père et dont Paul a parlé comme du Seul Dieu : 1 Corinthiens 8:6.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 11:03

ptrem a écrit:
D'après ses messages, ruper ne croit pas à la personne de :l'Esprit Saint .


J[size=18]e crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
[/size]
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

Je me permets de rajouter ici :

« Je crois à l'Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints… »
Dans le Credo l'Église est appelée sainte et catholique, où catholique est la traduction de katholikos qui signifie universel.

L'Église est donc sainte (ou sacrée) en tant qu'elle reçoit l'Esprit Saint, et ceci concerne l'Église universelle, c'est-à-dire la convocation de tous les hommes. 

Ce qui est effectivement sacré en plénitude c'est l'Ekklêsia, c'est-à-dire l'humanité entière convoquée en tant qu'elle répondra (ou qu'elle répond) d'une façon ou d'une autre à la convocation. 

L'Esprit Saint, c'est la Résurrection répandue sur l'humanité. L'humanité en tant qu'elle reçoit l'Esprit Saint, c'est l'Ekklêsia dans le grand sens du terme.
Dans le Credo tout ce qui suit la mention de l'Esprit Saint a été ajouté pour des raisons dogmatiques. Il faut bien comprendre que « l'Église catholique, la communion des saints... », cela déploie « Je crois à l'Esprit Saint », ce ne sont pas des choses surajoutées ou en plus de la Trinité. 

L'Esprit Saint est le déploiement de la Résurrection sur l'humanité, autrement dit la constitution de l'humanité en Ekklêsia (humanité convoquée).
Dans le Credo il ne s'agit pas ici de croire à l'Esprit Saint et puis d'autre part à la "sainte Église". Il s'agit de l'humanité entière convoquée dont l'Église de Pierre est le sacrement comme Vatican II l'a bien dit : 

elle est le signe qui a pour tâche de faire voir ce que peut être l'humanité convoquée, et l'instrument qui a pour tâche aussi de faire venir (advenir) la convocation effective de la totalité de l'humanité.


Dernière édition par Douce le 12/11/2019, 11:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 11:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:

Il s'agit d'enseignements, pas de traditions. Et les enseignements des apôtres ils sont dans les Ecritures.

Désolé mais le mot employé en grec est "tradition".
Ok, mais en quoi consistaient ces traditions ? Et où sont-elles consignées ?

Si vous n'aviez pas rejeté la tradition apostolique au XVI° s avec Luther, vous le sauriez.
Moi je n'ai rien rejeté des Ecritures, donc je n'ai pas rejeté la tradition des apôtres.

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous sauriez aussi que pour distinguer Tradition sainte et tradition humaine, Dieu a donné à son Eglise un troisième canal de la Révélation :

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ; mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères dans la foi."
Il n'y a pas de troisième canal dans ce verset. Il y a la révélation biblique, c'est tout.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 11:08

ptrem a écrit:
En fait on ne relève que cinq mentions de l'Esprit Saint dans l'Ancien Testament, dont deux en Isaïe 63, une dans le psaume 51 et deux autres dans le Livre de la Sagesse.
Oublie le livre de la sagesse, c'est un apocryphe.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 11:14

Douce a écrit:
ptrem a écrit:
D'après ses messages, ruper ne croit pas à la personne de :l'Esprit Saint .


J[size=18]e crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
[/size]
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

Je me permets de rajouter ici :

« Je crois à l'Esprit Saint, à la sainte Église catholique, à la communion des saints… »
Dans le Credo l'Église est appelée sainte et catholique, où catholique est la traduction de katholikos qui signifie universel.
L'Église est donc sainte (ou sacrée) en tant qu'elle reçoit l'Esprit Saint, et ceci concerne l'Église universelle, c'est-à-dire la convocation de tous les hommes. 
Ce qui est effectivement sacré en plénitude c'est l'Ekklêsia, c'est-à-dire l'humanité entière convoquée en tant qu'elle répondra (ou qu'elle répond) d'une façon ou d'une autre à la convocation. 
L'Esprit Saint, c'est la Résurrection répandue sur l'humanité. L'humanité en tant qu'elle reçoit l'Esprit Saint, c'est l'Ekklêsia dans le grand sens du terme.
Dans le Credo tout ce qui suit la mention de l'Esprit Saint a été ajouté pour des raisons dogmatiques. Il faut bien comprendre que « l'Église catholique, la communion des saints... », cela déploie « Je crois à l'Esprit Saint », ce ne sont pas des choses surajoutées ou en plus de la Trinité. 
L'Esprit Saint est le déploiement de la Résurrection sur l'humanité, autrement dit la constitution de l'humanité en Ekklêsia (humanité convoquée).
Dans le Credo il ne s'agit pas ici de croire à l'Esprit Saint et puis d'autre part à la "sainte Église". Il s'agit de l'humanité entière convoquée dont l'Église de Pierre est le sacrement comme Vatican II l'a bien dit : 
elle est le signe qui a pour tâche de faire voir ce que peut être l'humanité convoquée, et l'instrument qui a pour tâche aussi de faire venir (advenir) la convocation effective de la totalité de l'humanité.
Comme tout ça est loin des Ecritures. Comme je le disais plus haut, le crédo de Nicée/ Constantinople est en contradiction directe avec les Ecritures sur un certain nombre de points. Mais ça a l'air de vous laisser de marbre.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 12:03

ruper ne croit pas aux paroles du christ, qui sont d'une totale évidence à propos de l'Esprit Saint,
C'est son choix.
Ce forum est catholique et nous croyons au Dieu un et Trine, à la Trinité.


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Rechercher dans: Témoignages, discernement, cas concrets ╬ Sujet: En route vers le baptême Mar 29 Oct 2019 - 18:46
L'oeuvre du Paraclet;Jean16 versets 5 à 15

Maintenant je m'en vais auprès de celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande plus: où vas-tu
6 Mais parce que je vous ai ainsi parlé,la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dit la vérité; il est avantageux que je m'en aille !Si je ne m'en vais pas,le Paraclet ne viendra point à vous;mais si je m'en vais, je vous l'enverrai
8 Et quand il sera venu, il prouvera les tords du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement
9 en fait de péché, qui consiste à ne pas croire en moi
10 en fait de justice parce que je m'en vais auprès du Père,et que vous ne me verrez plus
11 en fait de jugement qui consiste en ce que le prince de ce monde est déjà condamné.
12 J'ai encore bien des choses à vous dire, mais elles ne sont pas à votre portée maintenant
13 Quand le Paraclet, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous mènera vers la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son chef, mais vous dira tout ce qu'il entend , et il vous annoncera ce qui doit arriver.
14 Il me glorifiera, parce qu'il tirera de mon bien ce qu'il vous communiquera.
15 Tout ce que possède le Père est à moi. C'est pour quoi j'ai dit qu'il prendra de mon bien ce qu'il vous communiquera.
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 12:26

ptrem a écrit:
ruper ne croit pas aux paroles du christ, qui sont d'une totale évidence à propos de l'Esprit Saint
Mais c'est faux.

ptrem a écrit:
Ce forum est catholique et nous croyons au Dieu un et Trine, à la Trinité.
Je sais, et c'est bien votre droit. Je suis cependant très étonné par vos choix.

ptrem a écrit:


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Rechercher dans: Témoignages, discernement, cas concrets ╬   Sujet: En route vers le baptême    Mar 29 Oct 2019 - 18:46
L'oeuvre du Paraclet;Jean16 versets 5 à 15

Maintenant je m'en vais auprès de celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande plus: où vas-tu
6 Mais parce que je vous ai ainsi parlé,la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dit la vérité; il est avantageux que je m'en aille !Si je ne m'en vais pas,le Paraclet ne viendra point à vous;mais si je m'en vais, je vous l'enverrai
8 Et quand il sera venu, il prouvera les tords du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement
9 en fait de péché, qui consiste à ne pas croire en moi
10 en fait de justice parce que je m'en vais auprès du Père,et que vous ne me verrez plus
11 en fait de jugement qui consiste en ce que le prince de ce monde est déjà condamné.
12 J'ai encore bien des choses à vous dire, mais elles ne sont pas à votre portée maintenant
13 Quand le Paraclet, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous mènera vers la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son chef, mais vous dira tout ce qu'il entend , et il vous annoncera ce qui doit arriver.
14 Il me glorifiera, parce qu'il tirera de mon bien ce qu'il vous communiquera.
15 Tout ce que possède le Père est à moi. C'est pour quoi j'ai dit qu'il prendra de mon bien ce qu'il vous communiquera.
Et ?

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 12:56

Ruper, je vous prie de ne plus venir dans la partie catholique du forum. Vous interviendrez dans la partie réservé au dialogue avec les autres religions.

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 14:34

Bon!
Et si on peut avoir la paix, et discuer sérieusement, revenons en à Marie

Eh bien, Marie est tellement majestueuse qu'on ne peut se douter de sa grandeur!
Ce n'est qu'une femme, certes! Mais Dieu est tout puissant et si Il veut mettre toute la grandeur de la féminité et de la maternité en Marie, eh bien il peut faire quelque chose dépassant nos intelligence!
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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 15:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper, je vous prie de ne plus venir dans la partie catholique du forum. Vous interviendrez dans la partie réservé au dialogue avec les autres religions.
Je pensais déjà le faire en n'allant plus dans la partie théologie catholique. Cette interdiction est une faveur particulière envers moi, ou ça concerne aussi d'autres personnes ?

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 15:43

Juste ceux qui ne partagent pas la foi catholique et ont une autre religion

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MessageSujet: Re: Marie   Marie Empty12/11/2019, 15:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Juste ceux qui ne partagent pas la foi catholique et ont une autre religion
Si je comprends bien, les gens peuvent donc dire autant de choses qu'ils le veulent, même contraires aux Ecritures, à condition qu'elles soient catholiques ?

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