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 Tolkien, écrivain et catholique

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Kyliiolos

Kyliiolos

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MessageSujet: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty7/10/2019, 22:35






Tolkien était un catholique pratiquant, et un catholique spirituel.
Je lis en ce moment sa trilogie principale que je n'avais vu qu'en film (Le Seigneur des Anneaux), ça n'a rien de littéralement religieux (c'est une légende) mais c'est empreint de valeurs chrétiennes du début à la fin.

Tolkien était aussi connu pour être conservateur, il se méfiait (voir haïssait) beaucoup du progrès, et ne vivait guère que par son imagination emprunte de chevalerie, de mythes nordiques et de mystères. C'était aussi un brillant philologue, qui inventait des langues entières à ses heures perdues (l'elfique notamment).

N'étant pas spécialiste de Tolkien je m'arrête là, je vous recommande si vous ne l'avez pas lu la traduction du Seigneur des Anneaux par Daniel Ozon, apparemment bien meilleure que la première. Quant à "Le Hobbit", c'est moins ambitieux mais bien pour commencer, mais l'adaptation en film est mauvaise (contrairement au Seigneur des Anneaux).

Je tiens aussi à signaler un groupe de musique amateur, c'est une famille qui interprète à la fois des textes religieux catholiques et des textes de tolkien, la plupart du temps, ça s'appelle Clamavi de Profundis.

Exemple de musique "tolkienienne" par CDP : Lament for Boromir

Exemple de musique religieuse par CDP : Lux Vitae
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rebelle6

rebelle6

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty8/10/2019, 07:48

Dans le magazine "Prier" de ce mois, il y a un long article à son sujet. Très intéressant.

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"Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit"
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty8/10/2019, 09:17

Pour ceux qui aimeraient mieux cerner la dimension chrétienne dans Le Seigneur des Anneaux, l’ouvrage de Stratford Caldecott, Didier Rance et Grégory Solari, Tolkien, Faërie et Christianisme, aux éditions Ad Solem, fournit des réflexions enrichissantes et éclairantes.

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty8/10/2019, 14:10

Merci pour vos références, c'est toujours très bon à prendre ! Very Happy
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty10/10/2019, 05:44

Si Tolkien est catholique, je ne trouve pas vraiment que ses écrits sont inspirés par l'imaginaire catholique, avec ses mots étranges, ses monstres bizarres, qui font penser plutôt à des rituels de sorcellerie.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty10/10/2019, 12:30

Je pense que la réponse est qu'on ne fait pas de l'art pour faire de la morale et de la religion, mais que celles-ci transparaissent à travers l'oeuvre, par surcroît je dirais.

Ça n'aurait aucun intérêt de dire aux gens dans une oeuvre d'art "croyez et arrêtez d'être méchants", bien sûr que c'est vrai et qu'il ne faut pas faire de mal à autrui, mais l'art a une fin qui lui est propre : la beauté. Et seulement ensuite des valeurs et une Foi vont apparaître à partir de cette beauté, à savoir la lutte du Bien contre le Mal (Sauron), la victoire finale de l'humilité (les Hobbits), le fait que le mal ne soit rien en soi mais seulement une absence notamment chez st augustin et st thomas d'aquin (l’œil vide sur la montagne du Mordor), des valeurs chevaleresques (le Rohan), la critique du pouvoir corrompu (le Gondor) etc... etc...
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Nane



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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty10/10/2019, 15:59

Kyliiolos a écrit:
Ça n'aurait aucun intérêt de dire aux gens dans une oeuvre d'art "croyez et arrêtez d'être méchants", bien sûr que c'est vrai et qu'il ne faut pas faire de mal à autrui, mais l'art a une fin qui lui est propre : la beauté. Et seulement ensuite des valeurs et une Foi vont apparaître à partir de cette beauté, à savoir la lutte du Bien contre le Mal (Sauron), la victoire finale de l'humilité (les Hobbits), le fait que le mal ne soit rien en soi mais seulement une absence notamment chez st augustin et st thomas d'aquin (l’œil vide sur la montagne du Mordor), des valeurs  chevaleresques (le Rohan), la critique du pouvoir corrompu (le Gondor) etc... etc...

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"Le monde Narnia", écrit par C.S. Lewis et traduit en un célèbre films (plusieurs en fait) est de la même veine.
Le lion Aslan est une allégorie du Christ.
C.S. Lewis est un converti au christianisme.  
Tolkien et Lewis se connaissaient d'après ce que j'ai lu.
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Feu Follet

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty10/10/2019, 16:42

humanlife a écrit:
Si Tolkien est catholique, je ne trouve pas vraiment que ses écrits sont inspirés par l'imaginaire catholique, avec ses mots étranges, ses monstres bizarres, qui font penser plutôt à des rituels de sorcellerie.

Mais alors, que penser de ceci ?

«Puis je vis une bête sortir de la mer. Elle avait dix cornes et sept têtes ; elle portait une couronne sur chacune de ses cornes, et des noms insultants pour Dieu étaient inscrits sur ses têtes. La bête que je vis ressemblait à un léopard, ses pattes étaient comme celles d’un ours et sa gueule comme celle d’un lion. Le dragon lui confia sa puissance, son trône et un grand pouvoir. L’une des têtes de la bête semblait blessée à mort, mais la blessure mortelle fut guérie. La terre entière fut remplie d’admiration et suivit la bête.» (Ap 13, 1-3)

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humanlife



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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty10/10/2019, 17:46

Kyliiolos a écrit:
Je pense que la réponse est qu'on ne fait pas de l'art pour faire de la morale et de la religion, mais que celles-ci transparaissent à travers l'oeuvre, par surcroît je dirais.

Ça n'aurait aucun intérêt de dire aux gens dans une oeuvre d'art "croyez et arrêtez d'être méchants", bien sûr que c'est vrai et qu'il ne faut pas faire de mal à autrui, mais l'art a une fin qui lui est propre : la beauté. Et seulement ensuite des valeurs et une Foi vont apparaître à partir de cette beauté, à savoir la lutte du Bien contre le Mal (Sauron), la victoire finale de l'humilité (les Hobbits), le fait que le mal ne soit rien en soi mais seulement une absence notamment chez st augustin et st thomas d'aquin (l’œil vide sur la montagne du Mordor), des valeurs  chevaleresques (le Rohan), la critique du pouvoir corrompu (le Gondor) etc... etc...

Disney en fait autant dans ses productions.
Robin des bois en est un exemple.
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Kyliiolos

Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty12/10/2019, 18:46

Je n'ai rien contre Disney mais ce n'est pas une oeuvre d'art, plutôt un divertissement qui a pour but à la fois de plaire et d'éduquer. Cela dit Robin des Bois j'aime beaucoup (le dessin animé).

Cela dit, dans les deux cas c'est toute la question du mythe. Le mythe ("mutos") dit Aristote, a quelque chose de philosophique car il suscite émerveillement et étonnement, donc il est moteur d'interrogations profondes. Simplement ce n'est pas encore une science comme la théologie ou la philosophie, c'est plutôt une métaphore qui exprime que quelque chose dépasse la raison calculatrice. Le mythe est nécessaire en un sens à notre éducation (notre enfance avec les dessins animés) et à l'éducation de notre espèce (les mythes antiques).

Un jour le mythe doit être dépassé par la philosophie et la théologie, mais nous restons des êtres sensibles ayant besoin de grandes images, d'exemples, bref d'imaginaire. C'est pour ça que Tolkien à mon avis garde toute sa place, si on le prend pour ce qu'il donne. Wink
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty12/10/2019, 19:00

Disney n'est pas une oeuvre d'art..
Voilà bien (sans t'offenser) un point de vue de la culture bourgeoise élitiste héritée du 20è siècle.

Pour donner un autre exemple, Star Wars met en scène les mêmes principes que Tolkien, et il te sera plus difficile de nier à Star Wars le statut d'oeuvre d'art.

Sauf que personnellement, je trouve que Star Wars est d'un meilleur niveau artistique et philosophique que Tolkien.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty12/10/2019, 21:38

Humanlife,
je pourrais répondre avec des arguments, mais quand je lis que j'ai "un point de vue de la culture bourgeoise élitiste héritée du 20è siècle", alors que je suis fils de petits fonctionnaires de gendarmerie, que je suis par ailleurs au chômage et que je vis avec 500 euros par mois, ça me laisse un peu perplexe.
Si mon élitisme dérange, il suffit de faire comme moi et de lire 3/4h par jours pendant des années et des années ; j'ai des connaissances c'est vrai mais ce n'est ni tombé du ciel ni d'une quelconque classe sociale, c'est accessible à tous. Ce que j'ai je ne le dois qu'à moi-même.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty12/10/2019, 23:28

Je ne sais pas trop quoi te répondre, j'ai trouvé notre échange intéressant, alors je me suis permis d'aborder ces questions librement, ce que j'ai dit sur la culture bourgeoise ne remet pas en cause l'estime que je te porte, et les qualités qui sont les tiennes.
Je ne suis pas un intégriste de la culture, mais c'est vrai que j'ai des idées assez précises sur la question, et c'était seulement ma volonté de les partager avec toi.
Je suis moi-même issu d'un milieu humble, mais j'ai toujours eu la passion des études et de la recherche.
En espérant que ces échanges nous aurons seulement permis de faire connaissance pour une meilleure compréhension mutuelle.
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Kyliiolos

Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Tolkien, écrivain et catholique   Tolkien, écrivain et catholique Empty12/10/2019, 23:30

Cher Humanlife, j'ai mal pris ce que tu as dis car je l'ai pris pour moi, je te prie de m'excuser car j'ai mal interprété et je n'ai pas été agréable.

Je te répondrai plus cordialement très bientôt sur ce sujet (Tolkien). thumleft
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