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 Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?

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Arnaud Dumouch
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty15/10/2019, 17:10

Le repentir doit être public. Il y a eu péché public.

Vous seriez le premier à protester si Pétain avait eu un enterrement solennel avec 8 évêques.

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Arnaud
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty15/10/2019, 19:39

Petilouis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
thumleft Oui là c'est trop grave. Passer outre l'excommunication latae sentenciae que J Chirac avait encourue est trop grave.

On verra si les évêques se reprendront pour Giscard...


Quoiqu’il ait fait, je suppose qu’il s’est repenti.
Surtout avec l’âge  ( Dieu lui en a donné le temps).
Quand on regrette et que l’on se reprend, sans aucun doute :

Il y a pardon  ...  de Dieu.

À tout le moins, le pardon de Dieu qui connait pour juger avec justice.


Petilouis.

Avec ce genre de raisonnements, il n'y a personne en enfer! Notre de Fatima s'est donc trompée quand elle a montré l'enfer aux enfants!
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty15/10/2019, 21:19

RenéMatheux a écrit:
Petilouis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
thumleft Oui là c'est trop grave. Passer outre l'excommunication latae sentenciae que J Chirac avait encourue est trop grave.

On verra si les évêques se reprendront pour Giscard...


Quoiqu’il ait fait, je suppose qu’il s’est repenti.
Surtout avec l’âge  ( Dieu lui en a donné le temps).
Quand on regrette et que l’on se reprend, sans aucun doute :

Il y a pardon  ...  de Dieu.




À tout le moins, le pardon de Dieu qui connait pour juger avec justice.


Petilouis.

Avec ce genre de raisonnements, il n'y a personne en enfer! Notre de Fatima s'est donc trompée quand elle a montré l'enfer aux enfants!



René,
Il y a bien plus de personnes qui ne regrettent pas leurs actions et même les revendiquent devant Dieu.
Jésus le dit : s’il ne devait pardonner qu’à ceux qui le demandent, il pardonnerait peu.
Jésus aurait même pardonné à Judas le Déicide ( cette trahison inconcevable) mais Judas ne l’a pas voulu.
L’Enfert existe  ... Dieu aussi d’ailleurs, ce dont beaucoup doutent encore.
De la tolérance René,  mais non aveugle, j’en conviens.
De la tolérance et du pardon pour autrui afin de ne pas se tromper.
Et ayons confiance en la justice de Dieu ... en son temps.
C’est déroutant ... mais qu’est-ce qui ne l’est pas quand on est chrétien ?

Petilouis.
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humanlife



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 05:37

Comparer jacques chirac à pétain, ce n'est pas très sérieux.
Je comprends mieux la réaction d'Emelyne quand j'entends ces ragots sur un président français.
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boulo
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 08:01

Une fois de plus , vous n'avez pas compris , Humanlife .

Ou vous faires malicieusement semblant de ne pas comprendre ...

L'hypothèse irréaliste ( et depuis longtemps irréalisable ) d'un enterrement en grandes pompes de Pétain visait seulement à éclairer le débat sur le niveau de solennité souhaitable  des enterrements catholiques , pas à attribuer à Chirac et Pétain les mêmes idées politiques ( ce qui serait absurde en effet ) .

J'ai déjà dit que pour ma part , je n'étais pas contre des obsèques catholiques , à condition de rappeler à cette occasion les divergences entre la foi catholique et les opinions personnelles du défunt .

Ce qui ne semble pas avoir été fait en l'occurrence .
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humanlife



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 10:33

C'est bien ce que j'avais compris, et c'est dans cette perspective que je considère la comparaison illégitime.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 11:31

humanlife a écrit:
C'est bien ce que j'avais compris, et c'est dans cette perspective que je considère la comparaison illégitime.

Saint Jean-Paul II a lui-même comparé l'avortement et le génocide de la seconde guerre mondiale.

Il y a en effet des points communs et des points différents.

deux point communs :
Des millions de morts
La négation de l'humanité de ceux qui sont tués.

Deux points différents :
Par l'avortement, les gens croient qu'ils ne tuent pas des êtres humains dotés de leur âme créée par Dieu.
Dans la Shoah, les gens voient qu'ils tuent des êtres humains

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 17:04

autre point commun:
- la shoah: destruction de l'autre par une poignées d' hommes à l'égo surdimensionné
- l'avortement : dans la grande majorité des cas destruction du fruit de la semence des hommes dont la plupart ont laissé tombé après une nuit de plaisir destinée à flatter leur égo la femme qui y a cru ou fruit de la semence d'un homme à l'instinct prédateur qui s'est permis de violer une femme et qui faisant cela commet un double meurtre: meurtre psychique de la femme et meurtre du fruit de sa prédation
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humanlife



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 18:48

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
C'est bien ce que j'avais compris, et c'est dans cette perspective que je considère la comparaison illégitime.

Saint Jean-Paul II a lui-même comparé l'avortement et le génocide de la seconde guerre mondiale.

Il y a en effet des points communs et des points différents.

deux point communs :
Des millions de morts
La négation de l'humanité de ceux qui sont tués.

Deux points différents :
Par l'avortement, les gens croient qu'ils ne tuent pas des êtres humains dotés de leur âme créée par Dieu.
Dans la Shoah, les gens voient qu'ils tuent des êtres humains

C'est la société dans son ensemble qu'il faut juger dans ce cas et pas seulement l'homme, faisant ainsi de lui un bouc-émissaire, car les décisions politiques de jacques chirac ne faisaient que correspondre à un phénomène de société.

https://information.tv5monde.com/terriennes/mort-de-jacques-chirac-le-president-qui-aimait-les-droits-des-femmes-323623

Au départ, pourtant, Jacques Chirac ne comprenait pas pourquoi Valéry Giscard d’Estaing faisait une priorité du droit à l'interruption volontaire de grossesse. "Les femmes se sont toujours débrouillées, elles continueront", disait-il, jugeant "cette affaire de bonnes femmes" décidément pas une urgence.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 19:19

La "société" est une entité flasque sans personnalité morale.


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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 19:27

C'est pourtant la société qui influence les décisions politiques, avec notamment à l'époque le mouvement féministe pour l'avortement et simone veil, c'est d'ailleurs plutôt elle qui est à l'origine de la loi sur l'avortement.

Chirac n'était pas particulièrement un militant pour l'avortement, lui faire porter les choix de société qui étaient la norme à un moment donné, c'est faire de lui un bouc émissaire, et le principe du bouc émissaire n'est pas très catholique..
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boulo
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 19:29

Ne confondez-vous pas " société " et " courant de pensée dominant " , Humanlife ?
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty16/10/2019, 19:40

Le courant de pensée dominant représente l'état d'esprit de la société et influence les décisions politiques, il faut se remettre dans le contexte, et chirac n'était pas un militant pour l'avortement, comme simone veil, qui est à l'origine de la loi.

Faire de lui un bouc émissaire pour la loi sur l'avortement n'est pas légitime, d'autant qu'en terme de responsabilité simone veil est beaucoup plus en cause que chirac.
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boulo
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty17/10/2019, 06:26

" L'état d'esprit de la société " est une expression qui veut tout dire et ne dit rien du tout .

Une société évolue tout le temps et est parcourue de divers courants dynamiques convergents ou opposés , dont certains semblent disparaître pour revenir plus tard ( résurgences ) et dont les résultantes restent toujours provisoires . Voyez certains états des USA qui réinstaurent l'interdiction de l'avortement .

Je suppose que vous avez voulu parler de " l'opinion publique française majoritaire " au moment où Jacques Chirac a envoyé des fleurs à Simone Veil ?
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty17/10/2019, 07:52

On peut l'appeler par différents noms, courant de pensée dominant, état d'esprit de la société, opinion publique française majoritaire ou autre, ceci pour expliquer qu'il n'est pas légitime de faire de jacques chirac un bouc émissaire sur la question de l'avortement, remettant en cause des obsèques catholiques.

Ceci pour le respect de la mémoire du président de la France Jacques Chirac.
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty17/10/2019, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:

Deux points différents :
Par l'avortement, les gens croient qu'ils ne tuent pas des êtres humains dotés de leur âme créée par Dieu.
Dans la Shoah, les gens voient qu'ils tuent des êtres humains

Erreur : Dans la Shoah, les gens croient que les juifs sont des sous hommes!. Là Chirac fait croire qu'un bébé dans le ventre de sa mère n'est pas un être humain!
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty18/10/2019, 00:05

humanlife a écrit:
On peut l'appeler par différents noms, courant de pensée dominant, état d'esprit de la société, opinion publique française majoritaire ou autre, ceci pour expliquer qu'il n'est pas légitime de faire de jacques chirac un bouc émissaire sur la question de l'avortement, remettant en cause des obsèques catholiques.

Ceci pour le respect de la mémoire du président de la France Jacques Chirac.

Votre position est donc bien claire : l'Eglise doit se soumettre à l'Etat . Merci .

Je suis d'un avis différent , comme l'Eglise des premiers siècles de notre ère , face à l'Empire romain .

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humanlife



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty18/10/2019, 08:08

boulo a écrit:
humanlife a écrit:
On peut l'appeler par différents noms, courant de pensée dominant, état d'esprit de la société, opinion publique française majoritaire ou autre, ceci pour expliquer qu'il n'est pas légitime de faire de jacques chirac un bouc émissaire sur la question de l'avortement, remettant en cause des obsèques catholiques.

Ceci pour le respect de la mémoire du président de la France Jacques Chirac.

Votre position est donc bien claire : l'Eglise doit se soumettre à l'Etat . Merci .

Je suis d'un avis différent , comme l'Eglise des premiers siècles de notre ère , face à l'Empire romain .


Ce n'est pas ce que j'ai dit, il s'agit seulement du point de vue concernant la vie publique de jacques Chirac et la remise en cause d'obsèques catholiques par certains intellectuels, que je considère illégitime.
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boulo
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty18/10/2019, 08:29

Il reste dès lors à définir les " obsèques catholiques " .

https://liturgie.catholique.fr/accueil/sacramentaux/les-funerailles/la-celebration-des-obseques/

surtout la rubrique : " rendre hommage au défunt ou le recommander à Dieu ? "


Dernière édition par boulo le 18/10/2019, 20:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty18/10/2019, 15:40

humanlife a écrit:
On peut l'appeler par différents noms, courant de pensée dominant, état d'esprit de la société, opinion publique française majoritaire ou autre, ceci pour expliquer qu'il n'est pas légitime de faire de jacques chirac un bouc émissaire sur la question de l'avortement, remettant en cause des obsèques catholiques.

Ceci pour le respect de la mémoire du président de la France Jacques Chirac.

Pourquoi devrait on le respecter?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty18/10/2019, 17:09

Petilouis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
thumleft Oui là c'est trop grave. Passer outre l'excommunication latae sentenciae que J Chirac avait encourue est trop grave.

On verra si les évêques se reprendront pour Giscard...


Quoiqu’il ait fait, je suppose qu’il s’est repenti.
Surtout avec l’âge  ( Dieu lui en a donné le temps).
Quand on regrette et que l’on se reprend, sans aucun doute :

Il y a pardon  ...  de Dieu.

À tout le moins, le pardon de Dieu qui connait pour juger avec justice.


Petilouis.

Dieu Pardonne c'est certain !
maintenant IL ne changera pas la Vérité de ce que l'on a fait , la Vérité et la Vie demeurent !

si l'Amour Brulant te pardonne et que tu vois au Royaume la Vérité des dégâts que tu as engendré crois-tu que tu vas te dire " bon ben Ouf rien a fiche des conséquences on m'a pardonné ( après moi le déluge !)
même si il voit que les 8 millions d'enfants avortés le Ciel s'occupe des âmes il verra aussi que l'Eglise conscience Une de tous les Baptisés attentifs au Seigneur lui disait depuis toujours " tu commet un péché " là il sera devant une Vérité couteuse , il sera humble d’être malgré tout accueillit ? je cois aussi qu'il aura la Justice a accomplir ce qui ne sera pas simple !

Dieu nous pardonne et après c'est les grandes vacances Éternelles ?, même quand on contemple l'immensité des dégâts qu'on a engendrés ?
ça ne me parait pas du tout évident parce que lorsque l'on Aime on ne peut brocarder le Don !!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty18/10/2019, 17:18

Duon a écrit:
humanlife a écrit:
On peut l'appeler par différents noms, courant de pensée dominant, état d'esprit de la société, opinion publique française majoritaire ou autre, ceci pour expliquer qu'il n'est pas légitime de faire de jacques chirac un bouc émissaire sur la question de l'avortement, remettant en cause des obsèques catholiques.

Ceci pour le respect de la mémoire du président de la France Jacques Chirac.

Pourquoi devrait on le respecter?

on le respect par Amour du Christ et parce que même pécheur il demeure notre frère !
mais on respecte l'homme en tant qu'âme et pas le président système sociale ; lui-même n'a même pas respecter cela !

il a fait des choses corrects mais il en a fait de très mauvaises ; les choses correct ne sont que ce qu'on attend d'un homme a qui on a confié ce poste, les mauvaises sont la trahison qui assombrit tout le reste et qui n'avaient pas leurs places dans la vie d'un membre du corps du Christ ayant un poste public où il aurait pu être un témoin favorable au Seigneur devant les hommes (il a souvent été la risée a cause de ses frasques) !
là c'est le discrédit
:jesus: " si vous Me reniez devant les hommes Moi aussi Je vous renierais devant les Anges de Mon Père !"
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prinu

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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty26/10/2019, 13:38

Chirac
Pour moi, oui, ça ne pose aucun problème.
L'individu ce n'est pas ses actes politiques.
( pour moi son bilan est négatif car il a œuvré contre l'occident)
le droit à l'avortement est devenue partie intégrante dans la Societe francaise occidentale, et dans toute l'Europe. Giscard l'a accepté, vous ne parlez pas de Giscard ( 93 ans)
Si Chirac avait été Juif, on aurait eu des obsèques nationales télévisées en synagogue, etc.

Tant que ça reste symboliquement occidental, pas de probleme

C'est la famille qui choisis. Personne d'autre.
L'état est laïc, donc chaque famille de président choisi.
Si je ne me trompe pas

Le nombre de civils qui sont enterrés selon le rite familial, alors qu'ils ne croient pas en Dieu, c'est comme ça aussi.

Par contre le jour où une famille d'un président décide un rite musulman, je vous dit pas le souk siffler

Alors relativisez
Ça pouvait ete pire
Dormez sans soucis.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty27/10/2019, 02:54

prinu a écrit:
Spoiler:
 

il ne manque que DIEU dans ton histoire là ;
être enterré à l’Église c'est reconnaitre le Christ et sa Parole , on se fout du cérémoniale et du tralala , si Dieu EST Vivant on vit et fait ses choix en ordre avec Lui ; sinon t'as rien a fiche a l’Église , on creuse un trou on t'y met ou verse 3 larmes et c'est bon comem cela !

il se prétendait Catholique (ou Chrétien ?) et l’Église prétend enseigner en Vérité et cohérence avec l'AUtorité du Christ , donc de la part de chacun ça oblige a des actes Véritablement en ordre avec la Royauté du Christ et le Royaume de Dieu dans lequel on entre par le Baptême !!


toi tu tourne en roue libre dans le vide du monde ; désormais Jacques Chirac est devant Dieu et là fini le baratin !!  
c'est pour cela que l’Église se doit d'avoir une cohérence limpide et exigeante entre ce qu’elle enseigne Vraie et les actes quelles fait ; sanctionner Chirac la Baptisé , parce qu'il trahi Celui en qui il dit croire et qu'ils fait un tord énorme aux âmes avec ses choix assassins c'est le devoir de ceux qui dirigent l’Église !

si Jésus Est Dieu (et IL l'EST !) et que tu le reconnais , ensuite ça implique une cohérence de vie !
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty1/11/2019, 20:25

un rappel très interessant et instructif sur chirac dans le canard enchainé du 23 Octobre à propos du fait que Chirac n'a pas voulu faire la guerre à l'Irak de Saddam hussein.
Le rappel est du à Sir Richard dearlove, ancien chef du MI6
:Selon l’ancien chef des espions britanniques Saddam aurait donné 5 millions de livres à Chirac pour qu’il dise non à la guerre d’Irak
On le trouve aussi sur http://www.liguedefensejuive.com/selon-lancien-chef-des-espions-britanniques-saddam-aurait-donne-5-millions-de-livres-a-chirac-pour-quil-dise-non-a-la-guerre-dirak-2019-10-02.html

A l’époque, le MI6 et ses homologues américains avaient recueilli des «informations fiables» selon lesquelles Chirac avait empoché 5 millions de livres sterling du dictateur irakien pour se battre contre ses rivaux aux élections présidentielles de 1995 et de 2002.
L’argent provenait des fonds propres de Saddam et a été transféré à Chirac par des intermédiaires, selon les services de renseignements.

Le Canard enchainé a rappelé que chirac avait vendu un réacteur nucléaire à Saddam Osirak heureusement détruit par Israel en 1981. On imagine où cela aurait pu conduire. Le Canard enchainé avait a l'époque relayé ce genre de nouvelles.

Alors les louanges de médias pour s'éetre opposé à la guerre.....
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty1/11/2019, 20:44

Spoiler:
 

Un prêtre refuse la communion au candidat démocrate Joe Biden

Les faits

Joe Biden, l’ancien vice-président de Barack Obama et favori pour l’investiture démocrate pour l’élection présidentielle américaine de 2020, s’est vu refuser la communion dans une église de Caroline du Sud au motif de son soutien au droit à l’avortement.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty1/11/2019, 20:50

même source avec le lien ci-dessus

Changement de position sur l’avortement

Sur l’avortement, l’ancien sénateur assume sa position. Favorable au droit à l’avortement, qu’il souhaite protéger des contestations émanant des États à majorité républicaine, il était jusqu’ici hostile à l’utilisation de fonds fédéraux pour financer l’avortement. Tout récemment et sous la pression démocrate, il a toutefois subitement changé de position, pour finalement s’opposer à l’amendement Hyde, qui interdit tout financement public de l’avortement, sauf quand la grossesse résulte d’un viol ou d’un inceste, ou s’il met en danger la vie de la femme.
À lire aussi

États-Unis, primaires démocrates 2020 : Joe Biden, un favori sous pression
États-Unis, primaires démocrates 2020 : Joe Biden, un favori sous pression

En réponse au refus de communion dont a été l’objet Joe Biden, le collectif de chrétiens à tendance progressiste, Faithful America, a lancé une pétition pour sommer le père Robert Morey de s’excuser auprès de l’ancien vice-président et demander aux autres prêtres de l’État de ne pas refuser la communion pour des raisons politiques.
Une question récurrente

La question de l’avortement fait régulièrement l’objet de tensions entre les politiques américains et l’Église catholique, notamment parmi les courants les plus conservateurs. En 2004, la Conférence des évêques des États-Unis avait expliqué que le choix de refuser la communion pour « quelques catholiques impliqués dans la vie politique en raison de leur soutien public au droit à l’avortement » relevait de l’évêque de chaque diocèse.

Le catéchisme de l’Église catholique indique concernant le sacrement de l’eucharistie que « celui qui est conscient d’un péché grave doit recevoir le sacrement de la réconciliation avant d’accéder à la communion ». Dans son exhortation apostolique Evangelii Gaudium, le pape François assurait : « L’Eucharistie, même si elle constitue la plénitude de la vie sacramentelle, n’est pas un prix destiné aux parfaits, mais un généreux remède et un aliment pour les faibles. »
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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty2/11/2019, 06:18

RenéMatheux a écrit:
[...]

Le Canard enchainé a rappelé que chirac avait vendu un réacteur nucléaire à Saddam Osirak heureusement détruit par Israel en 1981. [...]

Avec meurtre de l'ingénieur français qui a guidé l'espion israélien chargé de placer les balises pour les bombardiers .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty2/11/2019, 14:30

RenéMatheux a écrit:
un rappel très interessant et instructif sur chirac dans le canard enchainé du 23 Octobre à propos du fait que Chirac n'a pas voulu faire la guerre à l'Irak de Saddam hussein.
Le rappel est du à Sir Richard dearlove, ancien chef du MI6
:Selon l’ancien chef des espions britanniques Saddam aurait donné 5 millions de livres à Chirac pour qu’il dise non à la guerre d’Irak
On le trouve aussi sur http://www.liguedefensejuive.com/selon-lancien-chef-des-espions-britanniques-saddam-aurait-donne-5-millions-de-livres-a-chirac-pour-quil-dise-non-a-la-guerre-dirak-2019-10-02.html

A l’époque, le MI6 et ses homologues américains avaient recueilli des «informations fiables» selon lesquelles Chirac avait empoché 5 millions de livres sterling du dictateur irakien pour se battre contre ses rivaux aux élections présidentielles de 1995 et de 2002.
L’argent provenait des fonds propres de Saddam et a été transféré à Chirac par des intermédiaires, selon les services de renseignements.

Le Canard enchainé a rappelé que chirac avait vendu un réacteur nucléaire à Saddam Osirak heureusement détruit par Israel en 1981. On imagine où cela aurait pu conduire. Le Canard enchainé avait a l'époque relayé ce genre de nouvelles.

Alors les louanges de médias pour s'éetre opposé à la guerre.....

Bof , la parole du MI16 on a la preuve de ce quelle vaut et même celui qui était 1er ministre a cetet époque ( Blair) a dit il y a 2ans " je regrette infiniment cette décision c'est la pire chose que j'ia fait d ema vie et j'en suis malheureux !" !
une chose est sûr Saddam n'était pour rien dans les attentats et il n'avait pas d'armes de destructions massives , les soit disant preuves photos n'étaient que des faux montages du MI16 afin de soutenir les ricains dans l'envahissement destructeur de l'Irak !

donc ceux qui ont bel et bien mentis sont les anglais et ricains de fait quel valeur accorder au MI16 dans cette pseudo révélation sur Chirac ! Chirac et Vilpin avaient déclarer " détruire le pouvoir Irakien c'est ouvrir la boite a Pandore et déstabiliser toute la région !" aujourd'hui on a la preuve que c'était TROP exacte et vrai !
Chirac n'est pa sun Saint c'est sûr , mais sur le coup là il a fait le bon choix !
en lus ce choix ce n'était pas désintéressé car l'Irak était un des principaux fournisseur de pétrole à al France donc on avait pas intérêt de ce coté à lui nuire !
il faut se demander qu'est-ce que cela a apporter stratégiquement aux Usa de détruire et déstabiliser toute cette région, quel but et calcul a long terme !!?

même l'ONU a reconnu que cette guerre n'aurait jamais dû exister ni être soutenue et que c'est une manipulation américaine ! il y a eu des rapports d'enquêtes forts détaillés une émission sur la 7 avait exposé comment Bush s'y prenait pour saper tout avec l'iade des anglais !

pour moi Bush et Blair Dick Chenay et Gondalesa Rice avec quelques généraux et dirigeant des services secrets ricains et anglais , devraient être jugés pour crime contre l'humanité et très sévèrement punis ! ce qu'ils ont fait est aussi criminel que hitler !
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty2/11/2019, 15:40

Vous parlez des anglais du temps de Bush! Je suis bien d'accord. On ne peut que modérément s'y fier!

Mais les articles du canard enchainé datent eux de 1980 environ. Et là pas de doute chirac recevait de l'argent de Saddam! Et cela peut très bien expliquer à lui seul la décision de chirac de 2003.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ?   Septembre 2019 : jacques Chirac aurait-il vraiment dû avoir des obsèques catholiques ? - Page 2 Empty2/11/2019, 16:13

RenéMatheux a écrit:
Vous parlez des anglais du temps de Bush! Je suis bien d'accord. On ne peut que modérément s'y fier!

Mais les articles du canard enchainé datent eux de 1980 environ. Et là pas de doute chirac recevait de l'argent de Saddam! Et cela peut très bien expliquer à lui seul la décision de chirac de 2003.

tu sais malheureusement ils sont tous extrêmement viciés ; et l'argent coule a flots pour diverses raisons tordues , tu imagines ce qu'est le budget pétrolier et les accords avec nos gros groupes pétroliers et ce que sont prés a filer comme argent ne dessous de tables les pays producteurs pour que l'on soit leurs clients car en plus ils savent que si cela cré une certaine dépendance vas a vis d’eux alors on prendra des décisions politiques favorables pour eux ( comme dans cette affaire) !
comment expliques tu que tous ces pays qui se disent défenseurs des droits de l'homme supportent si bien toutes exactions commises par des pays pétroliers ? on a des pays africains dont les dirigeants méritent 10 fois d'être fusillés ; mais non ils nous autorisent a pomper le pétrole chez eux et en plus financent nos politocrates menteurs !

Saddam le faisait donc aussi avec Chirac , ben oui va !

Le Flosh Prigeant ex directeur du groupe Elf Aquitaine a expliquait comment Mitterrand lui faisait sortir de l'argent dans les caisses noires de ELF Aquitaine pour financer des groupes armées en Afrique afin de faire pression sur des dirigeants africains réfractaires aux choix de Mitterrand , et donc leurs faire comprendre que si ils n'allaient pas dans le sens de la politique a Mitterrand il les renverserait chez eux pour y mettre des personnes favorables a sa politique vu qu'il leurs aura offert la direction du pays !
tu crois qu'ensuite quand cela arrive , celui qui hérite de la direction du pays ne renvoi pas de millions d'euros pour dire " merci mon ami !!!" !

Le Fosch Prigent qui n'était que directeur du groupe pétrolier et non un politicien ou militaire, expliquait combien il était écœuré et triste d'avoir a acheter aux fabricants français d’armement du matériel de guerre qui allait tuer des tas de jeunes manipulés !

Chirac qui a succédé a Mitterrand et qui savait bien comment cela ce passe n'a fait que reprendre le système en place avec Saddam aussi !

comme le dit Jésus a propos du champ dans Lequel Dieu sème la bonne semence et l’ennemi de l'ivraie "quand la moisson sera mure J'enverrais les Anges arracher tous ceux qui sont objet de scandales et ils seront jeté au feu qui ne s’éteint pas !"

j'ai beau aimer chaque homme ce jour me tarde devant les abominations de notre temps et combien on martyrise un nombre incalculable d’innocents combien on est objet de chutes et de nuisances envers les faibles , que la Patience de Dieu est Grande !!!!
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