| | Eglise verte ??? et textes du pape | |
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+5boulo Arnaud Dumouch Théodéric humanlife mandonnaud 9 participants | |
Auteur | Message |
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humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:11 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Spoiler:
- humanlife a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- humanlife a écrit:
Arrête de raconter n'importe quoi s'il te plaît. Matthieu 6 …32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Qu'est ce qui t’empêche de trouver le Royaume de Dieu, toi personnellement ? Ce que tu racontes n'a pas de sens. Pourquoi ? Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Seigneur !
le seigneur dit beaucoup de choses, mais celle-là c'est toi qui l'écrit, et elle n'a pas de sens dans le contexte du fil. | |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:25 | |
| - humanlife a écrit:
- Spoiler:
- Zaratoustra a écrit:
- humanlife a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
Matthieu 6 …32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Qu'est ce qui t’empêche de trouver le Royaume de Dieu, toi personnellement ? Ce que tu racontes n'a pas de sens. Pourquoi ? Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Seigneur ! le seigneur dit beaucoup de choses, mais celle-là c'est toi qui l'écrit, et elle n'a pas de sens dans le contexte du fil.
Si tu ne comprend pas la parole dans son ensemble , je n'y peu rien, mais... Pour en revenir au sujet de base, L'environnement ne pourra changer que si les habitudes humaines de consommation changent avant, pour que l'homme change il lui faut trouver le royaume de Dieu, chose dont le chef de l'Église, le pape qui en est le guide, est en charge de nous faire découvrir. Mais comment un guide peut-il conduire tout un peuple, s'il ne connaît pas le chemin ? Il faudrait que le pape ait trouvé, lui, le royaume de Dieu au milieu de lui ! Il ne faut pas chercher à changer le monde avant d'être changé soi-même !Donc comme le dit notre Seigneur, ne vous souciez pas du lendemain, il se suffit à lui-même, trouvé tout d'abord le royaume de Dieu et sa justice. | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:29 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Pour en revenir au sujet de base, L'environnement ne pourra changer que si les habitudes humaines de consommation changent avant.
C'est ce que dit le pape François. | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:29 | |
| - humanlife a écrit:
- Nous croyons plutôt que l'Eglise est consciente des enjeux de notre temps et s'implique par son action et celle des croyants dans les problématiques contemporaines.
Pour illustration : Il n'a pas plus plu depuis 5 ans sur la ville d'Adelaide et ses environs , en Afrique australe . Les moutons de cette région d'élevage sont abattus en masse , pour une bouchée de pain . La situation est catastrophique au point de vue de l'hygiène et de l'éducation . L'occupation principale devient la recherche d'eau au loin . Cette région autrefois verdoyante devient un désert . S'il ne se met pas à pleuvoir , il ne restera plus que l'émigration comme " solution " . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:38 | |
| - humanlife a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Pour en revenir au sujet de base, L'environnement ne pourra changer que si les habitudes humaines de consommation changent avant.
C'est ce que dit le pape François. Et donc : « Il ne faut pas chercher à changer le monde avant d'être changé soi-même ! »Dit toi que le pape en a sûrement autant conscience que moi, et toi aussi maintenant ! - boulo a écrit:
- Spoiler:
- humanlife a écrit:
- Nous croyons plutôt que l'Eglise est consciente des enjeux de notre temps et s'implique par son action et celle des croyants dans les problématiques contemporaines.
Pour illustration : Il n'a pas plus plu depuis 5 ans sur la ville d'Adelaide et ses environs , en Afrique australe . Les moutons de cette région d'élevage sont abattus en masse , pour une bouchée de pain . La situation est catastrophique au point de vue de l'hygiène et de l'éducation . L'occupation principale devient la recherche d'eau au loin . Cette région autrefois verdoyante devient un désert . S'il ne se met pas à pleuvoir , il ne restera plus que l'émigration comme " solution " .
« Matthieu 7 7Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. 8Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe... » où ce trouve la foi du monde ? Et la votre ? | |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:44 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Spoiler:
- humanlife a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Pour en revenir au sujet de base, L'environnement ne pourra changer que si les habitudes humaines de consommation changent avant.
C'est ce que dit le pape François. Et donc : « Il ne faut pas chercher à changer le monde avant d'être changé soi-même ! » Dit toi que le pape en a sûrement autant conscience que moi, et toi aussi maintenant !
Si c'est ce que dit le pape François, tu ne fais que répéter ce qu'il dit. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:46 | |
| - humanlife a écrit:
- Spoiler:
- Zaratoustra a écrit:
- humanlife a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Pour en revenir au sujet de base, L'environnement ne pourra changer que si les habitudes humaines de consommation changent avant.
C'est ce que dit le pape François. Et donc : « Il ne faut pas chercher à changer le monde avant d'être changé soi-même ! » Dit toi que le pape en a sûrement autant conscience que moi, et toi aussi maintenant ! Si c'est ce que dit le pape François, tu ne fais que répéter ce qu'il dit.
Le dit il ? | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:49 | |
| Allez-vous répéter la parole de Mt 7 , 7 aux sinistrés d'Adelaide en Afrique australe , Zaratoustra ?
Ou allez-vous les aider , d'une façon ou d'une autre ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:53 | |
| - boulo a écrit:
- Spoiler:
Allez-vous répéter la parole de Mt 7 , 7 aux sinistrés d'Adelaide en Afrique australe , Zaratoustra ?
Ou allez-vous les aider , d'une façon ou d'une autre ?
Je vais commencer par prier pour eux. | |
| | | boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 8:56 | |
| Merci pour eux . Et pendant le temps de votre prière , vous vous tairez . Double bénéfice . _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:07 | |
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| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:08 | |
| Tout est lié, en France les petits agriculteurs se suicident à grande échelle à cause du mode de production consumériste anti-écologique qui les empêchent de vivre de leur travail, mode de production encouragé par la politique européenne, les syndicats agricoles, les grandes chaînes de distribution, le système mondial etc.. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:18 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Vous ne pouvez nier qu'il y a de nombreuses initiatives qui sont très positives. Le concept d'Eglise verte en est une.
Paix aux hommes de bonne volonté L'Église catholique perd des adeptes il faut bien qu'elle les récupère là où ils se trouvent... Elle ferait mieux de leur faire trouver le royaume de Dieu ! Voilà la réponse adéquate: - humanlife a écrit:
- Nous croyons plutôt que l'Eglise est consciente des enjeux de notre temps et s'implique par son action et celle des croyants dans les problématiques contemporaines.
C'est la réponse du monde et de ceux qui ne pas cherche le royaume de Dieu, par peur d'abandonner ce qui leur est le plus cher, leur possession ! C'est tout le contraire. Car toute démarche écologique demande un abandon de nos modes de vie basée sur l'accumulation, le matérialisme, la consommation, la possession. |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:24 | |
| [quote="Flamand"] - Zaratoustra a écrit:
C'est tout le contraire. Car toute démarche écologique demande un abandon de nos modes de vie basée sur l'accumulation, le matérialisme, la consommation, la possession.
A quand cette abandon et qu'est qui peu le faire se produire ? - humanlife a écrit:
- Tout est lié, en France les petits agriculteurs se suicident à grande échelle à cause du mode de production consumériste anti-écologique qui les empêchent de vivre de leur travail, mode de production encouragé par la politique européenne, les syndicats agricoles, les grandes chaînes de distribution, le système mondial etc..
Ce n'est pas à cause du mode de production qu'ils se suicident, mais a cause du système de finance, mis en place l'UE et autres, dirigés elles même par les banques, tous pays confondus, mais là on va en revenir à mon sujet de prédilection, "Mammon". Je ne suis pas sûr que ce soir du goût de tous... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:33 | |
| [quote="Zaratoustra"] - Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
C'est tout le contraire. Car toute démarche écologique demande un abandon de nos modes de vie basée sur l'accumulation, le matérialisme, la consommation, la possession.
A quand cette abandon et qu'est qui peu le faire se produire ?
Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc) Il ne faut pas être dans la critique systématique comme cela. Il y a beaucoup de gens biens. Paix aux hommes de bonne volonté |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:41 | |
| - Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
C'est tout le contraire. Car toute démarche écologique demande un abandon de nos modes de vie basée sur l'accumulation, le matérialisme, la consommation, la possession.
A quand cette abandon et qu'est qui peu le faire se produire ?
Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc)
Il ne faut pas être dans la critique systématique comme cela. Il y a beaucoup de gens biens. Paix aux hommes de bonne volonté En fait, celons ce que l'on peut comprendre de vos dires, le monde n'a pas besoin de Dieu ?! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 9:47 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
A quand cette abandon et qu'est qui peu le faire se produire ?
Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc)
Il ne faut pas être dans la critique systématique comme cela. Il y a beaucoup de gens biens. Paix aux hommes de bonne volonté En fait, celons ce que l'on peut comprendre de vos dires, le monde n'a pas besoin de Dieu ?! Où ai-je dit cela dans mes dires???? |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 10:00 | |
| - Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc)
Il ne faut pas être dans la critique systématique comme cela. Il y a beaucoup de gens biens. Paix aux hommes de bonne volonté En fait, celons ce que l'on peut comprendre de vos dires, le monde n'a pas besoin de Dieu ?! Où ai-je dit cela dans mes dires???? C'est ce que ça laisse sous-entendre, vous vous fiez plus à une démarche écologique, qu'au changement de l'homme trouvant le royaume de Dieu. Moi je vous dis que le monde ne changera pas, tant que l'homme n'aura pas trouvé le royaume de Dieu au milieu de lui. Et que pour cela, il faut en effet qu'il abandonne ses possessions, mais voilà, de quelle possession parle ton vraiment . Chacun à la sienne qui lui est propre, pour certain c'est l'argent, pour d'une addiction quelconque. Enfin ce qui le sécurise dans ce monde et l’empêche de s'en remettre uniquement à Dieu. De quoi le monde à le plus besoin, celons-vous, d'une démarche "pseudo écologique" ou de son créateur au milieu de tous ? Répondez en vrais croyant. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 10:04 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
En fait, celons ce que l'on peut comprendre de vos dires, le monde n'a pas besoin de Dieu ?! Où ai-je dit cela dans mes dires????
C'est ce que ça laisse sous-entendre, vous vous fiez plus à une démarche écologique, qu'au changement de l'homme trouvant le royaume de Dieu. Moi je vous dis que le monde ne changera pas, tant que l'homme n'aura pas trouvé le royaume de Dieu au milieu de lui. Il n'y a rien qui sous entend cela. Où voyez-vous que je sous-entends cela?? - Zaratoustra a écrit:
De quoi le monde à le plus besoin, celons-vous, d'une démarche "pseudo écologique" ou de son créateur au milieu de tous ?
Répondez en vrais croyant.
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 10:17 | |
| - Flamand a écrit:
Il n'y a rien qui sous entend cela. Où voyez-vous que je sous-entends cela??
Le discoure en général, quand on en appelle à une idéologie autre que celle de la foi, c'est que l'on compte plus sur l'humanisme que sur Dieu. - Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) C'est donc que l'église compte plus sur elle-même, que sur sa foi en sont créateurs. D'où vient tout changement sinon en la volonté de Dieu qui pèse sur nous ? Faut-il se tourner sur soi-même, ou sur celui qui à pouvoir sur nous ?* Quel est le plus grand pouvoir que nous avons sur nous même, sinon celui de la prière à celui qui peut tout changer en nous ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 10:23 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Il n'y a rien qui sous entend cela. Où voyez-vous que je sous-entends cela??
Le discoure en général, quand on en appelle à une idéologie autre que celle de la foi, c'est que l'on compte plus sur l'humanisme que sur Dieu. Où ai-je appelé à une idéologie autre que la foi????? - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) C'est donc que l'église compte plus sur elle-même, que sur sa foi en sont créateurs.
D'où vient tout changement sinon en la volonté de Dieu qui pèse sur nous ? Faut-il se tourner sur soi-même, ou sur celui qui à pouvoir sur nous ?* Quel est le plus grand pouvoir que nous avons sur nous même, sinon celui de la prière à celui qui peut tout changer en nous ? Vous racontez n'importe. Dieu ne nous sauve pas sans nous (Saint Augustin). Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 10:53 | |
| - Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Il n'y a rien qui sous entend cela. Où voyez-vous que je sous-entends cela??
Le discoure en général, quand on en appelle à une idéologie autre que celle de la foi, c'est que l'on compte plus sur l'humanisme que sur Dieu. Où ai-je appelé à une idéologie autre que la foi?????
Si l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi, qu'est ce que c'est ?!
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) C'est donc que l'église compte plus sur elle-même, que sur sa foi en sont créateurs.
D'où vient tout changement sinon en la volonté de Dieu qui pèse sur nous ? Faut-il se tourner sur soi-même, ou sur celui qui à pouvoir sur nous ?* Quel est le plus grand pouvoir que nous avons sur nous même, sinon celui de la prière à celui qui peut tout changer en nous ? Vous racontez n'importe. Dieu ne nous sauve pas sans nous (Saint Augustin). Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes c'est l'écologie (en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité) Où ait je dis que Dieu nous sauve sans nous ? Si vous avez une foi active rien n'eu vous empêcher de trouver le royaume de Dieu, donc de vous déposséder de tout ce qui vous attache encore plus au monde qu'à Dieu. Le reste suivra ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 11:02 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Il n'y a rien qui sous entend cela. Où voyez-vous que je sous-entends cela??
Le discoure en général, quand on en appelle à une idéologie autre que celle de la foi, c'est que l'on compte plus sur l'humanisme que sur Dieu. Où ai-je appelé à une idéologie autre que la foi?????
Si l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi, qu'est ce que c'est ?!
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) C'est donc que l'église compte plus sur elle-même, que sur sa foi en sont créateurs.
D'où vient tout changement sinon en la volonté de Dieu qui pèse sur nous ? Faut-il se tourner sur soi-même, ou sur celui qui à pouvoir sur nous ?* Quel est le plus grand pouvoir que nous avons sur nous même, sinon celui de la prière à celui qui peut tout changer en nous ? Vous racontez n'importe. Dieu ne nous sauve pas sans nous (Saint Augustin). Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes c'est l'écologie (en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité) Où ait je dis que Dieu nous sauve sans nous ?
Si vous avez une foi active rien n'eu vous empêcher de trouver le royaume de Dieu, donc de vous déposséder de tout ce qui vous attache encore plus au monde qu'à Dieu. Le reste suivra ! Je n'ai pas dis que vous l'aviez dit, mais moi je vous dis cette citation de saint Augustin pour étayer mes arguments. L'écologie est dans le droit fil de la foi. Le concept d'Eglise verte n'est pas un abandon de la foi. Non l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi. Elle est dans le droit fil de la foi. Je viens de vous l'expliquer en long et en large. - Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. Et l'écologie c'est se détacher de ses possessions, je vous l'ai aussi expliqué en long et en large: - Flamand a écrit:
- Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc)
|
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 11:21 | |
| - Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
Le discoure en général, quand on en appelle à une idéologie autre que celle de la foi, c'est que l'on compte plus sur l'humanisme que sur Dieu. Où ai-je appelé à une idéologie autre que la foi?????
Si l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi, qu'est ce que c'est ?!
- Zaratoustra a écrit:
C'est donc que l'église compte plus sur elle-même, que sur sa foi en sont créateurs.
D'où vient tout changement sinon en la volonté de Dieu qui pèse sur nous ? Faut-il se tourner sur soi-même, ou sur celui qui à pouvoir sur nous ?* Quel est le plus grand pouvoir que nous avons sur nous même, sinon celui de la prière à celui qui peut tout changer en nous ? Vous racontez n'importe. Dieu ne nous sauve pas sans nous (Saint Augustin). Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes c'est l'écologie (en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité) Où ait je dis que Dieu nous sauve sans nous ?
Si vous avez une foi active rien n'eu vous empêcher de trouver le royaume de Dieu, donc de vous déposséder de tout ce qui vous attache encore plus au monde qu'à Dieu. Le reste suivra ! Je n'ai pas dis que vous l'aviez dit, mais moi je vous dis cette citation de saint Augustin pour étayer mes arguments. L'écologie est dans le droit fil de la foi. Le concept d'Eglise verte n'est pas un abandon de la foi. Non l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi. Elle est dans le droit fil de la foi. Je viens de vous l'expliquer en long et en large. - Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. Et l'écologie c'est se détacher de ses possessions, je vous l'ai aussi expliqué en long et en large: - Flamand a écrit:
- Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc)
Vous fondez vos arguments sur le monde (à part Saint Augustin), pas sur l'évangile, nous ne partons pas du même endroit, pour arriver au même résulta. Tant que vous serez encré au monde et à celui qui y règne nous ne pourrons pas nous entendre. La discussion est stérile ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 11:28 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Spoiler:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Où ai-je appelé à une idéologie autre que la foi?????
Si l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi, qu'est ce que c'est ?!
Vous racontez n'importe. Dieu ne nous sauve pas sans nous (Saint Augustin). Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes c'est l'écologie (en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité) Où ait je dis que Dieu nous sauve sans nous ?
Si vous avez une foi active rien n'eu vous empêcher de trouver le royaume de Dieu, donc de vous déposséder de tout ce qui vous attache encore plus au monde qu'à Dieu. Le reste suivra ! Je n'ai pas dis que vous l'aviez dit, mais moi je vous dis cette citation de saint Augustin pour étayer mes arguments. L'écologie est dans le droit fil de la foi. Le concept d'Eglise verte n'est pas un abandon de la foi.
Non l'écologie n'est pas une idéologie autre que la foi. Elle est dans le droit fil de la foi. Je viens de vous l'expliquer en long et en large.
- Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. Et l'écologie c'est se détacher de ses possessions, je vous l'ai aussi expliqué en long et en large:
- Flamand a écrit:
- Cet abandon a lieu déjà ici et maintenant. C'est le propre d'une démarche écologique... (Les plus radicaux abandonnent même leur voiture, la vie dans les villes, ne font plus leurs achats alimentaires dans les supermarchés, etc etc)
Vous fondez vos arguments sur le monde (à part Saint Augustin), pas sur l'évangile, nous ne partons pas du même endroit, pour arriver au même résulta. Tant que vous serez encré au monde et à celui qui y règne nous ne pourrons pas nous entendre. La discussion est stérile !
Où avez-vous lu que je fonde mes arguments sur le monde??? |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 11:36 | |
| - Flamand a écrit:
Où avez-vous lu que je fonde mes arguments sur le monde??? Vous croyez en un humanisme, de là qu'il soi sans Dieu, il n'y a plus loin.... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 11:42 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Où avez-vous lu que je fonde mes arguments sur le monde??? Vous croyez en un humanisme, de là qu'il soi sans Dieu, il n'y a plus loin.... Où avez-vous lu que je crois en un humanisme? |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 12:58 | |
| - Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Où avez-vous lu que je fonde mes arguments sur le monde??? Vous croyez en un humanisme, de là qu'il soi sans Dieu, il n'y a plus loin.... Où avez-vous lu que je crois en un humanisme? C'est la teneur de votre discourt, vous comptez sur la capacité spirituelle de l'homme à trouver des solutions, alors que la solution est donnée par notre Seigneur depuis qu'il nous a donné l'évangile. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 13:03 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Spoiler:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Où avez-vous lu que je fonde mes arguments sur le monde??? Vous croyez en un humanisme, de là qu'il soi sans Dieu, il n'y a plus loin.... Où avez-vous lu que je crois en un humanisme? C'est la teneur de votre discourt, vous comptez sur la capacité spirituelle de l'homme à trouver des solutions, alors que la solution est donnée par notre Seigneur depuis qu'il nous a donné l'évangile.
Vous tournez en boucle, j'ai déjà tout expliqué ci-dessus: - Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. - Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 13:19 | |
| - Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
Vous croyez en un humanisme, de là qu'il soi sans Dieu, il n'y a plus loin.... Où avez-vous lu que je crois en un humanisme? C'est la teneur de votre discourt, vous comptez sur la capacité spirituelle de l'homme à trouver des solutions, alors que la solution est donnée par notre Seigneur depuis qu'il nous a donné l'évangile. Vous tournez en boucle, j'ai déjà tout expliqué ci-dessus: - Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. - Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%)
La foi c'est faire confiance en Dieu, remettez vous en entièrement à Lui et laissé Le diriger votre vie, accepter son règne en vous, en vous ouvrant à son royaume. La seule chose qui peut vous rapprocher de Dieu est la prière. La boucle est bouclée ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 13:22 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Spoiler:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Où avez-vous lu que je crois en un humanisme? C'est la teneur de votre discourt, vous comptez sur la capacité spirituelle de l'homme à trouver des solutions, alors que la solution est donnée par notre Seigneur depuis qu'il nous a donné l'évangile. Vous tournez en boucle, j'ai déjà tout expliqué ci-dessus:
- Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. - Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) La foi c'est faire confiance en Dieu, remettez vous en entièrement à Lui et laissé Le diriger votre vie, accepter son règne en vous, en vous ouvrant à son royaume. La seule chose qui peut vous rapprocher de Dieu est la prière. La boucle est bouclée !
Aime ton prochain comme toi-même. L'écologie en est l'illustration. Aimer son prochain c'est lui préserver une planète vivable, ce qui passe par l'écologie (c'est pourquoi l'Eglise s'est mis à l'écologie). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 14:32 | |
| Quand je parlerais les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas la charité, je suis un airain qui résonne, ou une cymbale qui retentit.
1 Corinthiens 13-1 |
| | | Théodéric
Messages : 21401 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 14:51 | |
| - Flamand a écrit:
- Théodéric a écrit:
- ils croient faire une prise de conscience Verte et respectueuse mais elle est hors de la Vérité
on va en avoir des tonnes des comme cela ! Vous ne pouvez nier qu'il y a de nombreuses initiatives qui sont très positives. Le concept d'Eglise verte en est une.
Paix aux hommes de bonne volonté la Mission confiée aux Apôtres par Jésus EST UNIQUEMENT DE TEMOIGNER DE LUI ET DU ROYAUME DE DIEU et non pas de courir après les ptis oiseaux et les fleurs ! on l'a déja dit "il est évident qu'il faut prendre soins et respecter la planète sur laquelle on vit , puisqu'elle nous est confiée !" mais Jésus a bien Dit pourquoi Il est venu et ce qu'IL attend des Siens ! tu peux lire ce que Pierre répond dés qu'il voit une chose qui écarte l'Eglise de cette mission d'être porteur de la Parole de Dieu ! il faut qu'en même se souvenir de ce qu'Est avant tout l'Eglise , a ne pas confondre et surtout pas diluer dans le monde !! et pourtant ce que l'on lit là est la vie à l'intérieur de l'Eglise même ! donc prenez bien garde de ne pas vous diluer dans les soucis du monde car vous serez pris au piège et vous affadirait ! on a pas a mépriser la création mais a se souvenir du But , comme vous faite là on va encore se ramasser une tuile , si vous faite l'écologie c'est pour y Être Témoin du Christ et y prêcher l'Evangile, mais si vous faite l'écologie comme un but en soi-même vous êtes déja lié par le monde ! Actes 6 1En ce temps-là, le nombre des disciples augmentant, les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisait chaque jour. 2 Les douze convoquèrent la multitude des disciples, et dirent: Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables. 3 C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage, qui soient pleins d'Esprit-Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi.… même si ce qui suit ne concerne pas l'écologie on peut voir combien les Apôtres sont conscient qu'il y a une séparation entre l'Eglise et le monde et ses soucis ! si vous suivez l'écologie de ce monde vous finirez captif du monde ! 6 C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? 7Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. 8Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité. 9 Je vous ai écrit dans ma lettre de ne pas avoir des relations avec les impudiques, - 10 non pas d'une manière absolue avec les impudiques de ce monde, ou avec les cupides et les ravisseurs, ou avec les idolâtres; autrement, il vous faudrait sortir du monde. 11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors ? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger ? 13Pour ceux du dehors, Dieu les juge. Otez le méchant du milieu de vous. Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Marc 4:11 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, Luc 12:14 Jésus lui répondit: O homme, qui m'a établi pour être votre juge, ou pour faire vos partages? | |
| | | Zaratoustra
Messages : 1141 Inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 14:53 | |
| - Flamand a écrit:
- Spoiler:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
C'est la teneur de votre discourt, vous comptez sur la capacité spirituelle de l'homme à trouver des solutions, alors que la solution est donnée par notre Seigneur depuis qu'il nous a donné l'évangile. Vous tournez en boucle, j'ai déjà tout expliqué ci-dessus:
- Flamand a écrit:
Notre réponse à Dieu c'est la foi, et la foi c'est une foi active, et une foi active c'est une foi en acte, et les actes, en matière d'environnement, de préserver la planète pour l'Homme, l'humanité, c'est l'écologie. - Flamand a écrit:
La démarche écologique est par essence une démarche qui nous rapproche de Dieu. (C'est bien pour cela que l'Eglise s'y est mise à 100%) La foi c'est faire confiance en Dieu, remettez vous en entièrement à Lui et laissé Le diriger votre vie, accepter son règne en vous, en vous ouvrant à son royaume. La seule chose qui peut vous rapprocher de Dieu est la prière. La boucle est bouclée ! Aime ton prochain comme toi-même. L'écologie en est l'illustration. Aimer son prochain c'est lui préserver une planète vivable, ce qui passe par l'écologie (c'est pourquoi l'Eglise s'est mis à l'écologie).
Aimer son prochain comme soi-même commence déjà par aimer Dieu en nous comme en lui ; mais si on ne fait pas la volonté de Dieu, peut-on prétendre vraiment l'aimer ?! Comme le souligne Théodéric, faire la volonté de Dieu, c'est rechercher son royaume ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 14:59 | |
| - Zaratoustra a écrit:
- Spoiler:
- Flamand a écrit:
- Zaratoustra a écrit:
- Flamand a écrit:
Vous tournez en boucle, j'ai déjà tout expliqué ci-dessus:
La foi c'est faire confiance en Dieu, remettez vous en entièrement à Lui et laissé Le diriger votre vie, accepter son règne en vous, en vous ouvrant à son royaume. La seule chose qui peut vous rapprocher de Dieu est la prière. La boucle est bouclée ! Aime ton prochain comme toi-même. L'écologie en est l'illustration. Aimer son prochain c'est lui préserver une planète vivable, ce qui passe par l'écologie (c'est pourquoi l'Eglise s'est mis à l'écologie).
Aimer son prochain comme soi-même commence déjà par aimer Dieu en nous comme en lui ; mais si on ne fait pas la volonté de Dieu, peut-on prétendre vraiment l'aimer ?! Comme le souligne Théodéric, faire la volonté de Dieu, c'est rechercher son royaume ! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas aimer Dieu ou qu'il fallait faire passer l'amour du prochain avant l'amour de Dieu. J'ai dit que l'amour du prochain passe (entre autre) à l'heure qu'il est par l'écologie, car c'est de l'écologie que dépend la survie et une vie digne pour l'Homme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 15:01 | |
| - Théodéric a écrit:
- Spoiler:
- Flamand a écrit:
- Théodéric a écrit:
- ils croient faire une prise de conscience Verte et respectueuse mais elle est hors de la Vérité
on va en avoir des tonnes des comme cela ! Vous ne pouvez nier qu'il y a de nombreuses initiatives qui sont très positives. Le concept d'Eglise verte en est une.
Paix aux hommes de bonne volonté la Mission confiée aux Apôtres par Jésus EST UNIQUEMENT DE TEMOIGNER DE LUI ET DU ROYAUME DE DIEU et non pas de courir après les ptis oiseaux et les fleurs !
Qu'est-ce que témoigner de Lui? c'est témoigner de l'Amour et faire ses commandements. Je vous le redis, l'écologie c'est l'amour de son prochain. C'est pourquoi l'Eglise s'y est mise à l'écologie. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 16:16 | |
| Et moi, je rétète que c'est de l'idolâtrie. Vous voulez remplacer l'amour du prochain par l'amour de la planète! |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 16:35 | |
| Bien sûr, le pape François est un idolâtre, et on doit vous laisser insulter le pape sans rien dire ! _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:04 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Et moi, je rétète que c'est de l'idolâtrie. Vous voulez remplacer l'amour du prochain par l'amour de la planète!
Personne n'a dit que nous voulons remplacer l'amour du prochain par l'amour de la planète. (Vos interventions sont trop souvent des mensonges, c'est vraiment pénible. L'administration ne peut pas faire quelque chose pour ce pauvre RenéMatheux?...) |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:18 | |
| Pourquoi pas une "Église Rouge" afin de sauver Mars ? qui se réchauffe inéluctablement à cause de l'activité solaire. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
*** Bulletin historique et archéologique ***
| |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:34 | |
| Tu ne suis pas l'Eglise dans sa démarche écologique, si je comprends. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
| |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:36 | |
| Je suis l'Église dans sa démarche théologique. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:40 | |
| - Flamand a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Et moi, je rétète que c'est de l'idolâtrie. Vous voulez remplacer l'amour du prochain par l'amour de la planète!
Personne n'a dit que nous voulons remplacer l'amour du prochain par l'amour de la planète. Ce que l'on dit.... Hitler parlait de paix tout le temps.... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:41 | |
| - Pignon a écrit:
- Pourquoi pas une "Église Rouge" afin de sauver Mars ? qui se réchauffe inéluctablement à cause de l'activité solaire.
Il y a eu une Eglise rouge - ie marxiste-dans les années 70. Et elle s'est justement muée en cette église verte! Ce sont ses adeptes qui sont devenus écolos. |
| | | Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:43 | |
| Oui, comme la pastèque: vert à l'extérieur, rouge à l'intérieur. On n'est pas dupes. _________________ Si vis pacem, para bellumMon stage chez TSAHAL : ICIGnôsis le documentaire : ICIÀ la recherche du Pyramidion perdu : ICILe Delta lumineux des francs-maçons : ICI Symbolisme de la Pyramide : ICI- Le Grand Sceau des États-Unis d'Amérique et la Pyramide:
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| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 17:50 | |
| - Pignon a écrit:
- Je suis l'Église dans sa démarche théologique.
L'encyclique écologique du pape François fait partie de sa théologie. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 18:08 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Et moi, je rétète que c'est de l'idolâtrie. Vous voulez remplacer l'amour du prochain par l'amour de la planète!
Chaque fois que tu parleras d’idolâtrie, tu me devras un euro, donc là, tu me dois un euro. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 18:30 | |
| Un je vous salue Marie, je veux bien! |
| | | humanlife
Messages : 30517 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 19:12 | |
| Ils sont mignons ces deux-là.. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Eglise verte ??? et textes du pape Lun 16 Déc - 19:22 | |
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