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 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église

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philippe bis

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MessageSujet: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 00:16

Pilotée par Mgr Alain Planet, évêque de Carcassonne, la cellule chargée des dérives sectaires dans l’Église a dressé, mercredi 12 juin, un bilan de son travail depuis sa création en 2015. https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/163-cas-traites-cellule-derives-sectaires-lEglise-2019-06-14-1201028859#!#la-croix-page
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 00:26

Une grille d’identification des dérives sectaires à l’intérieur même d’institutions d’Eglise Le service « Pastorale Dérives Sectaires » de la Conférence des Évêques de France, dirigée par sœur Chantal-Marie Sorlin, a récemment établi un document permettant d’évaluer les déviances sectaires dans une communauté religieuse, à travers un certain nombre de critères. Nous nous réjouissons de ce précieux document, qui est un immense pas en avant dans la cause que nous défendons. Sommaire
1. LE CULTE DE LA PERSONNALITÉ
1.1 La naissance du groupe
1.2 Le culte du fondateur
1.3 Hors du groupe, pas de salut
1.4 Au dessus des lois
2. LA COUPURE AVEC L’EXTÉRIEUR
2.1 Les ruptures
2.2 Le contrôle sur le choix des confesseurs et directeurs spirituels
2.3 Une formation carencée…
2.4 Une vocabulaire propre au groupe
2.5 La multiplicité des dévotions sans lien d’unité doctrinale
2.6 Des conditions de vie inhumaines avec mises en danger pour la santé physique, psychique et spirituelle
2.7 Quelle pauvreté ?
2.8 Une désincarnation
2.9 Dolorisme et culte de la souffrance
3. LA MANIPULATION
3.1 Le prosélytisme
3.2 Le recrutement vocationnel
3.3 La confusion des fors externe et interne
3.4 Des vœux particuliers
3.5 Le secret imposé comme règle absolue
3.6 Mensonges, tromperies et dissimulations
3.7 L’autoritarisme du responsable et la soumission des membres
3.8 Tout questionnement vient du mauvais
3.9 Humiliations et culpabilisations
3.10 La sortie
4. L’INCOHÉRENCE DE LA VIE
4.1 La vie « extra-ordinaire » des chefs
4.2 L’argent
4.3 Les mœurs
CONCLUSION
Merci à Mgr Georges PONTIER pour sa courageuse lettre du 7 novembre 2013 qui marque un tournant dans notre service de la « liberté spirituelle » apportée par l’Évangile du Christ. Les victimes de dérives sectaires à l’intérieur même d’institutions d’Église se sont senties enfin reconnues et écoutées. https://www.lenversdudecor.org/Une-grille-d-identification-des-derives-sectaires-a-l.html
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 00:30

For interne, for externe, LA notion la plus détestée des gourous. http://www.saintjosephduweb.com/For-interne-for-externe-LA-notion-la-plus-detestee-des-gourous_a437.html Donnons quelques exemples : nous allons nous situer dans la paroisse, lieu le plus commun pour le catholique de base. Si on a une responsabilité, un service, que cela aille des fleurs au conseil paroissial, en passant par la gestion de la caisse...En for externe, le curé verra notre attitude, notre tempérament, notre travail, et ce n'est pas un problème. Mais imaginons qu'il sache aussi les éléments les plus privés de notre vie par les relations avec la famille, avec le milieu familial, et ajoutons la connaissance pour lui de notre vie intérieure, soit par la confession, soit par la direction spirituelle, soit par le mélange psycho-spirituel. La sagesse de l'Eglise va séparer les domaines afin qu'une même personne, le curé dans notre exemple, ne puisse diriger tous les aspects de notre vie chrétienne. Donc si on travaille au service de la paroisse, il est demandé que le curé ne soit pas son directeur spirituel, ni d'ailleurs aucun membre de l'équipe paroissiale. Ainsi, en cas de conflit dans la vie paroissiale ( certes, c'est si rare...n'est-ce pas?), il n'y aura pas d'interactions entre les domaines.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 00:31

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Pape/Le-pape-insiste-respect-for-interne-2019-03-29-1201012270
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gezo93



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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 00:36

et sur l orgueil vous avez des ressources ?
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Croquin83

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 11:31

il n'y a peut-être pas besoin de faire tout un rapport sur l'orgueil.

"La comparaison pousse à l'orgueil, l'ignorance la nourri"
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http://www.guetteur.esy.es/
Théodéric



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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 13:36

philippe bis a écrit:
Une grille d’identification des dérives sectaires à l’intérieur même d’institutions d’Eglise Le service « Pastorale Dérives Sectaires » de la Conférence des Évêques de France, dirigée par sœur Chantal-Marie Sorlin, a récemment établi un document permettant d’évaluer les déviances sectaires dans une communauté religieuse, à travers un certain nombre de critères. Nous nous réjouissons de ce précieux document, qui est un immense pas en avant dans la cause que nous défendons.  Sommaire
1. LE CULTE DE LA PERSONNALITÉ
1.1 La naissance du groupe
1.2 Le culte du fondateur
1.3 Hors du groupe, pas de salut
1.4 Au dessus des lois
2. LA COUPURE AVEC L’EXTÉRIEUR
2.1 Les ruptures
2.2 Le contrôle sur le choix des confesseurs et directeurs spirituels
2.3 Une formation carencée…
2.4 Une vocabulaire propre au groupe
2.5 La multiplicité des dévotions sans lien d’unité doctrinale
2.6 Des conditions de vie inhumaines avec mises en danger pour la santé physique, psychique et spirituelle
2.7 Quelle pauvreté ?
2.8 Une désincarnation
2.9 Dolorisme et culte de la souffrance
3. LA MANIPULATION
3.1 Le prosélytisme
3.2 Le recrutement vocationnel
3.3 La confusion des fors externe et interne
3.4 Des vœux particuliers
3.5 Le secret imposé comme règle absolue
3.6 Mensonges, tromperies et dissimulations
3.7 L’autoritarisme du responsable et la soumission des membres
3.8 Tout questionnement vient du mauvais
3.9 Humiliations et culpabilisations
3.10 La sortie
4. L’INCOHÉRENCE DE LA VIE
4.1 La vie « extra-ordinaire » des chefs
4.2 L’argent
4.3 Les mœurs
CONCLUSION
Merci à Mgr Georges PONTIER pour sa courageuse lettre du 7 novembre 2013 qui marque un tournant dans notre service de la « liberté spirituelle » apportée par l’Évangile du Christ. Les victimes de dérives sectaires à l’intérieur même d’institutions d’Église se sont senties enfin reconnues et écoutées. https://www.lenversdudecor.org/Une-grille-d-identification-des-derives-sectaires-a-l.html

il a oublié " le silence complice de la hiérarchie sur une abomination qui transforme ce groupe en collabos de l'enfer !" ça c'est vraiment sectaire !
et toujours pas beaucoup de jugés !
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Ruper

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 14:03

Certains prétendent que l'Eglise catholique serait la plus grande dérive sectaire de tous les temps. Des mauvaises langues, à n'en pas douter.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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humanlife



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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 14:10

Il ne le pensent pas, c'est juste de la provocation.
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Ruper

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 14:18

humanlife a écrit:
Il ne le pensent pas, c'est juste de la provocation.
Tu as lu dans les pensées de tous ceux qui le disent ?

_________________
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Théodéric



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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 14:19

Ruper a écrit:
Certains prétendent que l'Eglise catholique serait la plus grande dérive sectaire de tous les temps. Des mauvaises langues, à n'en pas douter.  

elle est atteinte de division a cause de certains qui ont trahis leurs charge et là il y a intérêt a ouvrir les yeux sur Le Christ Seigneur !

Jésus et Paul ont mis en garde que cette heure arriverait !

c'est toi et quelques uns qui veulent que tous soient perdus , je ne dis JAMAIS cela , mais qu'il va ben falloir choisir qui ont suit et là ça va être pénible si on veut suivre une méthode et non Jésus Seul !

mais dés que ça vous dérange ou fait peur vous accusez ceux qui vous parle !

je n'écris jamais sans m'expliquer avec l’enseignement de Jésus ou des Apôtres, alors que vos réponses sont très rarement appuyées sur l'Enseignement du Christ mais seulement peureuses et fuyantes !

Jésus n'a JAMAIS concilié avec le mal , alors qu'aujourd'hui on voudrait nous faire croire que c'est possible sous prétexte d'être gentil !
ILA DIT " que votre Oui soit OUI votre Non NON le reste vient du démon !" donc quand on sait là où Jésus a DIT NON que l'on ne tente pas de LUI faire dire OUI car là c'est une trahison du Verbe !
c'est cela que je dis qui est inacceptable !
la mission de l’Église = nos TOUS c'est d'être des témoins du Verbe pas des vendeurs au rabais !
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humanlife



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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 14:21

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Il ne le pensent pas, c'est juste de la provocation.
Tu as lu dans les pensées de tous ceux qui le disent ?

J'analyse leur idée, et c'est le résultat auquel je parviens.
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Ruper

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 15:28

humanlife a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Il ne le pensent pas, c'est juste de la provocation.
Tu as lu dans les pensées de tous ceux qui le disent ?

J'analyse leur idée, et c'est le résultat auquel je parviens.
Et pourquoi personne ne le croirait, alors que l'histoire même du catholicisme tend vers cette idée ?

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 15:41

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Il ne le pensent pas, c'est juste de la provocation.
Tu as lu dans les pensées de tous ceux qui le disent ?

J'analyse leur idée, et c'est le résultat auquel je parviens.
Et pourquoi personne ne le croirait, alors que l'histoire même du catholicisme tend vers cette idée ?

C'est plutôt un point de vue théologique marginal je pense.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 19:15

Des communautés catholiques, comme d’autres groupes non chrétiens, https://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/cef/autres-services-et-instances/418017-derives-sectaires-dans-des-communautes-catholiques/
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 19:55

humanlife a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Ruper a écrit:

Tu as lu dans les pensées de tous ceux qui le disent ?

J'analyse leur idée, et c'est le résultat auquel je parviens.
Et pourquoi personne ne le croirait, alors que l'histoire même du catholicisme tend vers cette idée ?

C'est plutôt un point de vue théologique marginal je pense.
Vraiment ? Il y a 50 ou 60 ans, c'était peut-être marginal, mais aujourd'hui on peut penser le contraire.

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 20:22

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:


J'analyse leur idée, et c'est le résultat auquel je parviens.
Et pourquoi personne ne le croirait, alors que l'histoire même du catholicisme tend vers cette idée ?

C'est plutôt un point de vue théologique marginal je pense.
Vraiment ? Il y a 50 ou 60 ans, c'était peut-être marginal, mais aujourd'hui on peut penser le contraire.

Je ne pense pas pas, l'histoire de l'église a une longue histoire et une grande influence sur la culture, c'est une donnée incontournable.
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 20:54

humanlife a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Ruper a écrit:

Et pourquoi personne ne le croirait, alors que l'histoire même du catholicisme tend vers cette idée ?

C'est plutôt un point de vue théologique marginal je pense.
Vraiment ? Il y a 50 ou 60 ans, c'était peut-être marginal, mais aujourd'hui on peut penser le contraire.

Je ne pense pas pas, l'histoire de l'église a une longue histoire et une grande influence sur la culture, c'est une donnée incontournable.
Sauf que depuis un demi siècle en France la proportion de gens qui se sont détachés de l'Eglise catholique est énorme et son influence sur la culture décline grandement. L'Eglise catholique est vue par de plus en plus de gens comme les religions antiques et n'a pas plus d'influence sur les gens en question que les religions passées.

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty30/9/2019, 21:07

Ce n'est pas exact parce que la culture a une histoire, et les individus sont le produit de cette histoire.
ou alors vous dites que le passé n'a pas d'influence sur la culture, mais c'est un point de vue radical ou nihiliste.
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty1/10/2019, 12:26

humanlife a écrit:
Ce n'est pas exact parce que la culture a une histoire, et les individus sont le produit de cette histoire.
Une bonne partie de la culture n'ayant rien à voir avec le catholicisme a pris le pas sur la culture catholique, surtout depuis le siècle des lumières. Donc aujourd'hui, de plus en plus de gens grandissent sans l'influence de la culture catholique. D'ailleurs ça a donné, entre autres, la coupure de beaucoup avec l'Eglise et la grande diminution des enfants baptisés et catéchisés.

humanlife a écrit:
ou alors vous dites que le passé n'a pas d'influence sur la culture, mais c'est un point de vue radical ou nihiliste.
Je ne dis pas ça, mais je dis que c'est de moins en moins vrai, concernant la culture issue du catholicisme. C'est pourquoi, pour la plupart, les gens qui disent que l'Eglise catholique est la plus grande dérive sectaire de tous les temps, ils le pensent.

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty1/10/2019, 16:15

ça veut simplement dire que, comme vous, ils n'ont pas suffisamment réfléchi à ces questions, et qu'ils ignorent eux-mêmes d'où ils viennent et qui ils sont, car la culture moderne occidentale a été façonnée par la civilisation chrétienne.
L'ignorance est le ferment de beaucoup d'erreurs dans l'analyse historique culturelle.
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty1/10/2019, 17:18

humanlife a écrit:
ça veut simplement dire que, comme vous, ils n'ont pas suffisamment réfléchi à ces questions
Bien sûr que si. C'est toi qui n'accepte pas qu'il y a eu de nombreux bouleversements dans la culture française et que ce qui reste de ce que tu appelles la civilisation chrétienne est tellement dilué dans la culture moderne par les dits bouleversements des trois derniers siècles qu'on ne la trouve plus dans la vie de bon nombre de français. Les rares moments de l'année où émergent les restes de cette culture catho dans la vie de (presque) tous les gens c'est Pâques et Noël. Et de plus, dans ces cas là, ce n'est même pas le côté civilisation chrétienne qui est mis en exergue, mais le côté civilisation païenne (saturnales concernant Noël et fête de la fécondité concernant pâques. Tu sais les lapins, les œufs etc...).

humanlife a écrit:
L'ignorance est le ferment de beaucoup d'erreurs dans l'analyse historique culturelle.
Effectivement !:beret:

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty1/10/2019, 17:28

Non, c'est simplement méconnaître les mécanismes de formation de la culture dans l'histoire, car le passé imprègne le présent, ça ne dépend pas des changements dans les pratiques, il s'agit d'un héritage.
Remettre en cause le christianisme dans la formation de la culture occidentale relève plutôt d'un point de vue idéologique que l'on peut considérer comme extrémiste, puisqu'il remet en cause une approche naturelle dans la formation de la culture comme héritage du passé.
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty2/10/2019, 08:23

humanlife a écrit:
Non, c'est simplement méconnaître les mécanismes de formation de la culture dans l'histoire, car le passé imprègne le présent, ça ne dépend pas des changements dans les pratiques, il s'agit d'un héritage.
Sauf que tu refuses de reconnaître le fait que certains mécanismes de formation de la culture n'ont rien à voir avec le catholicisme depuis trois siècles au moins et ont fortement modifié la culture qui est bien loin d'être exclusivement catholique. C'est la transformation de la culture en quelques siècles (que tu refuses de voir) qui est la cause des changements de pratiques. L'héritage n'est pas le catholicisme, c'est bien plus profond et plus complexe que ça. C'est même le catholicisme qui est responsable du maintient dans notre culture de coutumes et de traditions païennes antérieures au christianisme. Mais ça tu refuses aussi de le voir.

humanlife a écrit:
Remettre en cause le christianisme dans la formation de la culture occidentale relève plutôt d'un point de vue idéologique
Lorsqu'il a été introduit en Gaule le christianisme était déjà dénaturé. Il a donc une toute petite place dans la formation de la culture française vu qu'il était déjà dilué dans autre chose. Alors, c'est malhonnête de prétendre que rappeler ce fait relève d'un point de vue idéologique extrémiste.

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty2/10/2019, 20:45

Tu n'as pas bien étudié ces questions, car la formation de la culture à travers la tradition chrétienne est un fait historique, et la persistance de son héritage est indéniable dans l'époque contemporaine, que ce soit du point de vue de la langue, des valeurs, des traditions.
Tous les penseurs qui ont créé l'esprit moderne étaient fortement imprégnés de la culture chrétienne en activité dans ces aires géographiques.
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty2/10/2019, 22:45

humanlife a écrit:
Tu n'as pas bien étudié ces questions, car la formation de la culture à travers la tradition chrétienne est un fait historique, et la persistance de son héritage est indéniable dans l'époque contemporaine, que ce soit du point de vue de la langue, des valeurs, des traditions.
Arrête donc de prétendre que je n'ai pas bien étudié ces questions alors que tu ne te rends même pas compte que ce que tu prétends être le christianisme ne l'est même pas. La preuve, les traditions païennes d'avant le christianisme et qui font toujours partie de la culture d'aujourd'hui.

humanlife a écrit:
Tous les penseurs qui ont créé l'esprit moderne étaient fortement imprégnés de la culture chrétienne en activité dans ces aires géographiques.
Souhaitons qu'un jour prochain tu te rendras compte que la culture chrétienne dont tu parles est complètement imprégnée de paganisme et que depuis le siècle des lumières la population s'en dédouane progressivement.

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humanlife



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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty2/10/2019, 23:15

Selon toi le christianisme n'a pas existé, il faut bien admettre qu'il s'agit d'un point de vue idéologique radical qui va à l'encontre de l'évidence historique, pour le dire gentiment.
Le mouvement anti-religieux de l'époque moderne a fait son effet pour des bonnes et des mauvaises raisons, mais il ne peut faire disparaître le passé qui a existé.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 08:14

philippe bis a écrit:
Une grille d’identification des dérives sectaires à l’intérieur même d’institutions d’Eglise Le service « Pastorale Dérives Sectaires » de la Conférence des Évêques de France, dirigée par sœur Chantal-Marie Sorlin, a récemment établi un document permettant d’évaluer les déviances sectaires dans une communauté religieuse, à travers un certain nombre de critères. Nous nous réjouissons de ce précieux document, qui est un immense pas en avant dans la cause que nous défendons.  Sommaire
1. LE CULTE DE LA PERSONNALITÉ
1.1 La naissance du groupe
1.2 Le culte du fondateur
1.3 Hors du groupe, pas de salut
1.4 Au dessus des lois
2. LA COUPURE AVEC L’EXTÉRIEUR
2.1 Les ruptures
2.2 Le contrôle sur le choix des confesseurs et directeurs spirituels
2.3 Une formation carencée…
2.4 Une vocabulaire propre au groupe
2.5 La multiplicité des dévotions sans lien d’unité doctrinale
2.6 Des conditions de vie inhumaines avec mises en danger pour la santé physique, psychique et spirituelle
2.7 Quelle pauvreté ?
2.8 Une désincarnation
2.9 Dolorisme et culte de la souffrance
3. LA MANIPULATION
3.1 Le prosélytisme
3.2 Le recrutement vocationnel
3.3 La confusion des fors externe et interne
3.4 Des vœux particuliers
3.5 Le secret imposé comme règle absolue
3.6 Mensonges, tromperies et dissimulations
3.7 L’autoritarisme du responsable et la soumission des membres
3.8 Tout questionnement vient du mauvais
3.9 Humiliations et culpabilisations
3.10 La sortie
4. L’INCOHÉRENCE DE LA VIE
4.1 La vie « extra-ordinaire » des chefs
4.2 L’argent
4.3 Les mœurs
CONCLUSION
Merci à Mgr Georges PONTIER pour sa courageuse lettre du 7 novembre 2013 qui marque un tournant dans notre service de la « liberté spirituelle » apportée par l’Évangile du Christ. Les victimes de dérives sectaires à l’intérieur même d’institutions d’Église se sont senties enfin reconnues et écoutées. https://www.lenversdudecor.org/Une-grille-d-identification-des-derives-sectaires-a-l.html

Bref, : Saint François d’Assise, saint Antoine du désert, saint Dominique, saint Benoît, saint François de Sales, saint Charles de Foucault etc. sont des gourous :

Ils correspondent à près de la moitié des critères.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 10:36

Tres bref en effet comme contre argumentation Pouffer de rire
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 10:41

Peut etre que cette grille d’identification si elle correspondent que a la moitié des critères ceux çi ne sont pas remplie.Et donc votre argument Saint François d’Assise, saint Antoine du désert, saint Dominique, saint Benoît, saint François de Sales, saint Charles de Foucault etc. sont des gourous :

correspondent à près de la moitié des critères n'est pas valide?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 10:57

Le père Hervé parle des "gourous" https://www.youtube.com/watch?v=KUe2mJk6Ttk&t=0s
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 11:00

Mais Jésus savait qu’ils allaient venir l’enlever pour faire de lui leur roi ; alors de nouveau il se retira dans la montagne, lui seul. https://www.aelf.org/bible/Jn/6
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 11:07

"Le gourou c est celui qui dans ta vie va prendre la place de Dieu" .Père hervé marie.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 11:22

A notre époque, il est évident que saint François d'Assise serait mis en hôpital psychiatrique pour détournement illuministe de la jeunesse.

Et il ne serait pas le seul. Qu'on se souvienne des persécutions subies par saint Padre Pio.

En Belgique, on vient d'avoir une affaire analogue. Le père Samuel, de rite Grec catholique, a été jugé pour : "pour escroquerie, exercice illégal de la médecine, violation du secret professionnel et célébration illégale de mariage.".

Résultat. Acquitté.

C'était un dossier monté par le centre de "l'égalité des chances"

1° Il avait une position de mise en garde sur l'islam >>> Racisme
2° Il avait donné, pris sur les comptes de sa paroisse, 50 Euros à son neveu >>> Détournement de biens sociaux.
3° Il imposait les mains à des malades >>> Exercice illégal de la médecine
4° Les gens lui faisaient des dons importants (il a acheté avec cela une église désaffectée) >>> Escroquerie.
5° Il a marié religieusement des paroissiens non mariés à la commune >>> célébration illégale de mariage
6° Il conseillait par sa parole et prenait des exemples >>> divulgation du secret professionnel.

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty3/10/2019, 11:52

:bravo:
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Ruper

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty4/10/2019, 19:10

humanlife a écrit:
Selon toi le christianisme n'a pas existé
Je n'ai rien dit de tel. Ce que je dis c'est que la France a été christianisée par un christianisme fortement imprégné de paganisme, comme si on mélangeait un excellent vin de Bordeaux avec de l'eau.




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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty4/10/2019, 21:45

Absurde, la France est historiquement un pays majeur du christianisme.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty4/10/2019, 21:52

Arnaud Dumouch a écrit:
A notre époque, il est évident que saint François d'Assise serait mis en hôpital psychiatrique pour détournement illuministe de la jeunesse.

Et il ne serait pas le seul. Qu'on se souvienne des persécutions subies par saint Padre Pio.

En Belgique, on vient d'avoir une affaire analogue. Le père Samuel, de rite Grec catholique, a été jugé pour : "pour escroquerie, exercice illégal de la médecine, violation du secret professionnel et célébration illégale de mariage.".

Résultat. Acquitté.

C'était un dossier monté par le centre de "l'égalité des chances"

1° Il avait une position de mise en garde sur l'islam >>> Racisme
2° Il avait donné, pris sur les comptes de sa paroisse, 50 Euros à son neveu >>> Détournement de biens sociaux.
3° Il imposait les mains à des malades >>> Exercice illégal de la médecine
4° Les gens lui faisaient des dons importants (il a acheté avec cela une église désaffectée) >>> Escroquerie.
5° Il a marié religieusement des paroissiens non mariés à la commune >>> célébration illégale de mariage
6° Il conseillait par sa parole et prenait des exemples >>> divulgation du secret professionnel.

Spoiler:
 
Non je ne le pense pas mais le père Maciel lui aurait du l'etre et n'y a pas été (  en hôpital psychiatrique).Vous voulez un  simple "conseil" pour débusquer les Gourous?Suivez l'argent,le sex et la drogue.Ce qui était loin d 'etre les compagnes de saint françois bien sur mais du père Maciel oui...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty4/10/2019, 22:24

Il y a aussi des gourous sincères : illuminés, théoriciens du complot, prophètes de la fin du monde.

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Ruper

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty5/10/2019, 12:51

humanlife a écrit:
Absurde, la France est historiquement un pays majeur du christianisme.
Bien sûr, c'est pourquoi on trouve tant de restes du paganisme européen d'avant le christianisme, comme à Pâques, à Noel, à la Saint Jean etc.... siffler

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty5/10/2019, 13:12

Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Absurde, la France est historiquement un pays majeur du christianisme.
Bien sûr, c'est pourquoi on trouve tant de restes du paganisme européen d'avant le christianisme, comme à Pâques, à Noel, à la Saint Jean etc.... siffler

Ruper, comment pouvez vous être si léger.

La date de Pâques vient du judaïsme et de la fuite d'Egypte.

La date de Noël est fixée par l'Eglise pour raison astronomique symbolique (le solstice d'hiver, le moment où la lumière renaît).

Seuls les feux de la saint Jean visent à catéchiser une ancienne fête des moissons.


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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty20/10/2019, 17:37

Dans l'enfer des "Béatitudes" La communauté des “Béatitudes”, reconnue par l’Eglise et le Vatican, et installée dans plusieurs régions françaises, fut la cible de nombreuses critiques l’accusant de dérives sectaires, alors que son fondateur, Gérard Croissant, alias Père Ephram, s’était évaporé dans la nature.
En 2007, j'ai donné la parole aux ex-membres de cette communauté dans ce documentaire. Les témoins racontent les manipulations mentales, les abus de pouvoir, le racket, et les abus sexuels pédophiles qui pèsent sur la communauté. J'ai même été poursuivi en justice par les "Béatitudes"...avant que le Vatican ne nomme un "médiateur" qui me présenta ses excuses... et me remercia d'avoir dit la vérité !
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty20/10/2019, 17:45

Il y a eu des dérives.

De là à en faire un mouvement sectaire, il y a une limite...

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty20/10/2019, 18:13

Quand on a eu une mauvaise expérience dans un groupe sectaire, on devient méfiant.
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty22/10/2019, 14:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Ruper a écrit:
humanlife a écrit:
Absurde, la France est historiquement un pays majeur du christianisme.
Bien sûr, c'est pourquoi on trouve tant de restes du paganisme européen d'avant le christianisme, comme à Pâques, à Noel, à la Saint Jean etc.... siffler

Ruper, comment pouvez vous être si léger.
Léger ? Comment-ça ?

Arnaud Dumouch a écrit:
La date de Pâques vient du judaïsme et de la fuite d'Egypte.
Ce serait vrai si Pâque commémorait la mort sacrificielle du Christ. Seulement voilà, ça n'est pas le cas, car il s'agit d'une fête créée de toute pièce pour la résurrection du Christ, ce qui explique qu'elle n'a même pas de date fixe (que ce soit selon le calendrier juif ou tout autre calendrier, Julien et Grégorien) et se situe aux alentours de la Pâque juive. En même temps, si on retirait tout ce qui a été créé de toute pièce dans le christianisme d'aujourd'hui, qui lui resterait-il ?

Arnaud Dumouch a écrit:
La date de Noël est fixée par l'Eglise pour raison astronomique symbolique (le solstice d'hiver, le moment où la lumière renaît).
Oui, et il n'y a pas plus païen. C'était une fête romaine païenne qui a été camouflée derrière la fête de la naissance du Christ, dont on ne trouve aucune trace dans le NT ni chez les chrétiens des deux premiers siècles. Ces derniers se tenaient volontairement loin de ces fêtes romaines païennes, et pour cause.

Arnaud Dumouch a écrit:
Seuls les feux de la saint Jean visent à catéchiser une ancienne fête des moissons.
Non, c'est pas la seule fête, loin de là. Et je trouve très "pudique" ta façon de parler de la saint Jean qui est le pendant de la fête romaine païenne du solstice d'hiver, mais au début de l'été.

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty22/10/2019, 14:19

pfff

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty22/10/2019, 14:33

Arnaud Dumouch a écrit:
pfff
Je sais, je sais....

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty22/10/2019, 20:31

(Depuis quelques années, beaucoup de grandes figures qui furent considérées comme des maîtres spirituels et/ou des fondateurs de communautés nouvelles, clercs ou laïcs, semblent tomber les unes après les autres, à mesure que les victimes parlent.xxxxxx et encore récemment xxxx... )ps:ne pas lire si votre foi est faible.
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty22/10/2019, 20:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a eu des dérives.

De là à en faire un mouvement sectaire, il y a une limite...
Parce que une dérive c 'est un mouvement pour vous?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: 163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église   163 cas traités par la cellule des dérives sectaires dans l’Église Empty22/10/2019, 20:48

Une dérive sectaire c'est un rapport tordu avec le sexe, l'argent et /ou la gloire.

Une secte, c'est une organisation dont la doctrine structure de telles perversions.

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