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 Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...

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Jo59000

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MessageSujet: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 13:54

Lors d'un enseignement d'un prêtre très important du diocèse de Lille, j'ai été lui demander après la séance, si ma déduction était cohérente : à savoir, dans le Credo, Jésus prêche aux morts - qu'il jugera tout comme les vivants - et aux enfers.
Le prêtre m'a donné raison quand je lui ai dit que de ce fait, Jésus ne peux pas prêcher à de vrais morts qui seront de plus jugés !
Le prêtre m'a répondu que j'avais raison et que les écritures comme le Magistère sont flous et peu prolixes à ce sujet.
Et du coup, aujourd'hui, je me pose la question de savoir si Allan Kardec n'a pas raison dans ses écrits ?

Voilà, je ne fais que poser des questions, merci de ne pas démarrer au quart de tour.

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Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
"Je préférerais avoir des questions auxquelles on ne peut répondre que des réponses qui ne peuvent être remises en doute". R Feynmann
"Parfois les gens ne veulent pas entendre la vérité parce qu'ils ne veulent pas que leurs illusions soient détruites". F. Nietzsche
"Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de leur autorité la vérité, plutôt que de la vérité leur autorité "
Pour que le mal triomphe seule suffit l'inaction des hommes de bien
«Souviens-toi que tu es poussière, et que tu retourneras à la poussière.»
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 13:56

Donc : les morts ne sont pas morts mais dans un long sommeil, c'est que ce prêtre m'a répondu

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 14:00

Esprit est -tu la? Si oui frappe 1 coup si non 2 coups! :beret:
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Mister be

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 16:09

Jo59000 a écrit:
Donc : les morts ne sont pas morts mais dans un long sommeil, c'est que ce prêtre m'a répondu

C'est ce que dit Qohelet et ezéchiel!

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 19:52

Jo59000 a écrit:
Lors d'un enseignement d'un prêtre très important du diocèse de Lille, j'ai été lui demander après la séance, si ma déduction était cohérente : à savoir,  dans le Credo, Jésus prêche aux morts - qu'il jugera tout comme les vivants - et aux enfers.
Le prêtre m'a donné raison quand je lui ai dit que de ce fait, Jésus ne peux pas prêcher à de vrais morts qui seront de plus jugés !
Le prêtre m'a répondu que j'avais raison et que les écritures comme le Magistère sont flous et peu prolixes à ce sujet.
Et du coup, aujourd'hui, je me pose la question de savoir si Allan Kardec n'a pas raison dans ses écrits ?

Voilà, je ne fais que poser des questions, merci de ne pas démarrer au quart de tour.

L'Ecriture est au contraire très nette. Jésus a prêché aux morts. Voici le texte :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 20:34

c est plus facile d'avoir la foi au puregatoire ou sur terre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 21:05

Au purgatoire puisqu'on a vu Jésus

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty18/9/2019, 21:08

dans ce cas ils sont avantagés?
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Ruper

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 11:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Jo59000 a écrit:
Lors d'un enseignement d'un prêtre très important du diocèse de Lille, j'ai été lui demander après la séance, si ma déduction était cohérente : à savoir,  dans le Credo, Jésus prêche aux morts - qu'il jugera tout comme les vivants - et aux enfers.
Le prêtre m'a donné raison quand je lui ai dit que de ce fait, Jésus ne peux pas prêcher à de vrais morts qui seront de plus jugés !
Le prêtre m'a répondu que j'avais raison et que les écritures comme le Magistère sont flous et peu prolixes à ce sujet.
Et du coup, aujourd'hui, je me pose la question de savoir si Allan Kardec n'a pas raison dans ses écrits ?

Voilà, je ne fais que poser des questions, merci de ne pas démarrer au quart de tour.

L'Ecriture est au contraire très nette. Jésus a prêché aux morts. Voici le texte :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 13:08

Si. Ils sont mort depuis le déluge. 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 13:16

Jo59000 a écrit:
Lors d'un enseignement d'un prêtre très important du diocèse de Lille, j'ai été lui demander après la séance, si ma déduction était cohérente : à savoir,  dans le Credo, Jésus prêche aux morts - qu'il jugera tout comme les vivants - et aux enfers.
Le prêtre m'a donné raison quand je lui ai dit que de ce fait, Jésus ne peux pas prêcher à de vrais morts qui seront de plus jugés !
Le prêtre m'a répondu que j'avais raison et que les écritures comme le Magistère sont flous et peu prolixes à ce sujet.
Et du coup, aujourd'hui, je me pose la question de savoir si Allan Kardec n'a pas raison dans ses écrits ?

Voilà, je ne fais que poser des questions, merci de ne pas démarrer au quart de tour.

attention aux termes :
Dans le symbole des apôtres ( et pas le credo de Nicée Constantinople ) il est écrit que Jésus "est descendu aux enfers "
le terme enfer du symbole ne traduit pas le lieu du chatiment éternel d'après le jugement que certains supposent vide ( théorie de l'Apocatastase) mais plutôt le séjour des morts "neutre" que les grecs appelaient Hadès et les Hébreux Shéol .
il y a le passeur Charon qui vous prend sur sa barque pour vous faire traverser le fleuve qui y conduit ( Léthé ) par exemple ...
ce concept de séjour des morts prééxiste aux développements chrétiens ultérieurs sur les états après la mort et après le jugement dernier . On n'y éprouvait pas de souffrances , on y rencontrait ses proches ou ses amis , c'était une sorte de pique nique souterrain
privé de la lumière du jour , un peu comme les catacombes ou les nécropoles .ça se rapproche du concept de "Limbes " chrétiennes
officialisé tardivement avant vatican II et d'après les théologiens dévolues aux âmes des nouveaux nés morts sans baptême
ou avortés .
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Ruper

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 14:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Si. Ils sont mort depuis le déluge. 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche
1 Pierre 3:18 nous dit que c'est après sa résurrection que Jésus a rendu visite aux esprits en prison. Alors, se pourrait-il que les "esprits en prison" ne soient pas des morts ? Quand aux "morts" de 1 Pierre 4:6, ne s'agirait-il pas des morts dont il est question ailleurs dans le NT ?

Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont Il nous a aimés, alors que nous étions morts par suite de nos fautes, nous a fait revivre avec le Christ — c'est par grâce que vous êtes sauvés!  (Ephésiens 2:5).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 14:57

Ben oui, vous êtes embêté hein. :beret:

Voilà ce que c'est que de vous être coupé de la tradition des apôtres. Du coup, vous ne comprenez plus rien.

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Arnaud
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Ruper

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 15:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui, vous êtes embêté hein. :beret:
Non, pas le moins du monde.

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà ce que c'est que de vous être coupé de la tradition des apôtres.
Comment pourrais-je être coupé de la "tradition" des apôtres, puisque j'ai les Ecritures ?

Arnaud Dumouch a écrit:
Du coup, vous ne comprenez plus rien.
J'ai tout compris au contraire. C'est seulement que j'ai exprimé mes constatations sous forme de questions pour ne pas brusquer votre sensibilité.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 21:17

on a le disciple de Jean , qui est loin de la theologie prostetante...
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Mister be

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty19/9/2019, 21:51

Vous croyez que la théologie de jean ou de son groupe est loin de la théologie protestante?

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty20/9/2019, 10:54

Mister be a écrit:
Vous croyez que la théologie de jean ou de son groupe est loin de la théologie protestante?

Ses disciples sont docteurs ou évêques catholique
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty20/9/2019, 12:58

Daniel 12 Louis Segond (LSG)
12 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.

2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.

4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles

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philippe bis

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty21/9/2019, 00:17

Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui, vous êtes embêté hein. :beret:
Non, pas le moins du monde.

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà ce que c'est que de vous être coupé de la tradition des apôtres.
Comment pourrais-je être coupé de la "tradition" des apôtres, puisque j'ai les Ecritures ?

Arnaud Dumouch a écrit:
Du coup, vous ne comprenez plus rien.
J'ai tout compris au contraire. C'est seulement que j'ai exprimé mes constatations sous forme de questions pour ne pas brusquer votre sensibilité.
Si l'interpretation que vous faites des écritures vous fait dire que Jésus n'est pas Dieu arretez tout de suite de lire les écritures car cela vous entrainne sur un chemin de perdition...et cela veut donc dire que les écritures seul ne sont pas toute la parole de Dieu et que donc en effet vous etes coupé de la tradition, de la vraie église du Christ.Car il n'existe que une seul église et elle a été fondé par le Christ et pas par Ruper ou Russel ou Calvin ou Luther ou par mon voisin de palier qui a reçu des "révélations".Les églises fondés par des hommes il y en a des milliers ,par le Christ il n'y en a que une seule.
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Ruper

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty21/9/2019, 12:32

philippe bis a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui, vous êtes embêté hein. :beret:
Non, pas le moins du monde.

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà ce que c'est que de vous être coupé de la tradition des apôtres.
Comment pourrais-je être coupé de la "tradition" des apôtres, puisque j'ai les Ecritures ?

Arnaud Dumouch a écrit:
Du coup, vous ne comprenez plus rien.
J'ai tout compris au contraire. C'est seulement que j'ai exprimé mes constatations sous forme de questions pour ne pas brusquer votre sensibilité.
Si l'interpretation que vous faites des écritures vous fait dire que Jésus n'est pas Dieu arretez tout de suite de lire les écritures car cela vous entrainne sur un chemin  de perdition...
Mais, ce n'est pas l'interprétation que je fais des Ecritures qui me fait dire que Jésus n'est pas Dieu, c'est l'Ecriture elle-même.

philippe bis a écrit:
et cela veut donc dire que les écritures seul ne sont pas toute la parole de Dieu et que donc en effet vous etes coupé de la tradition
Alors pourquoi la tradition dit souvent le contraire de l'Ecriture si elle est elle aussi la Parole de Dieu ?

philippe bis a écrit:
de la vraie église du Christ.Car il n'existe que une seul église et elle a été fondé par le Christ et pas par Ruper ou Russel ou Calvin ou Luther ou par  mon voisin de palier qui a  reçu des "révélations".
Ni par un Empereur païen qui a remis son titre païen de Pontifex Maximus (Souverain Pontif) à l'évêque de Rome.  

philippe bis a écrit:
Les églises fondés par des hommes il y en a des milliers ,par le Christ il n'y en a que une seule.
Exact !

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty21/9/2019, 12:37

Bon Ruper, vous tournez en rond. On a fait le tour. Changez maintenant de disque. C'est un forum catholique. Notre foi est la foi apostolique (Jésus est le Verbe éternel qui s'est incarné).

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty21/9/2019, 12:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon Ruper, vous tournez en rond. On a fait le tour. Changez maintenant de disque. C'est un forum catholique. Notre foi est la foi apostolique (Jésus est le Verbe éternel qui s'est incarné).
J'avais oublié que toute vérité n'est pas bonne à dire et surtout difficile à entendre. Contraint et forcé je vais donc en rester là.
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty21/9/2019, 13:59

Allez dans un forum Témoin de Jéhovah

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty21/9/2019, 14:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Allez dans un forum Témoin de Jéhovah
Pour quoi faire ? Je ne suis pas témoin de Jéhovah. Je suis catholique, baptisé en 1949 à la paroisse saint Valérien à Châteaudun (28).

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty22/9/2019, 18:18

alors acceptez les dogmes catholiques,

vous ne pouvez car sa contredit le sens des écritures Mr.Red

ainsi vous etes  "chrétien sans dénomination"

Ruper changez de livre ça sera plus simple :mdr:
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty22/9/2019, 18:33

philippe bis a écrit:
Ruper a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui, vous êtes embêté hein. :beret:
Non, pas le moins du monde.

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà ce que c'est que de vous être coupé de la tradition des apôtres.
Comment pourrais-je être coupé de la "tradition" des apôtres, puisque j'ai les Ecritures ?

Arnaud Dumouch a écrit:
Du coup, vous ne comprenez plus rien.
J'ai tout compris au contraire. C'est seulement que j'ai exprimé mes constatations sous forme de questions pour ne pas brusquer votre sensibilité.
Si l'interpretation que vous faites des écritures vous fait dire que Jésus n'est pas Dieu arretez tout de suite de lire les écritures car cela vous entrainne sur un chemin  de perdition...et cela veut donc dire que les écritures seul ne sont pas toute la parole de Dieu et que donc en effet vous etes coupé de la tradition, de la vraie église du Christ.Car il n'existe que une seul église et elle a été fondé par le Christ et pas par Ruper ou Russel ou Calvin ou Luther ou par  mon voisin de palier qui a  reçu des "révélations".Les églises fondés par des hommes il y en a des milliers ,par le Christ il n'y en a que une seule.

:bisou: +1
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty8/10/2019, 10:06

gezo93 a écrit:
alors acceptez les dogmes catholiques,

vous ne pouvez car sa contredit le sens des écritures Mr.Red

ainsi vous etes  "chrétien sans dénomination"

Ruper changez de livre ça sera plus simple :mdr:
Je devrais abandonner les Ecritures parce qu'elles sont en contradiction avec les dogmes catholiques ? Nous ne sommes plus à l'époque où tout bon catholique devait accepter les dogmes sans moufter.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty9/10/2019, 13:04

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L'Ecriture est au contraire très nette. Jésus a prêché aux morts. Voici le texte :

1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit


Arnaud,


1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, (ils sont toujours vivants) ils vivent (encore à nouveau) selon Dieu dans l'esprit  ( la chair n’étant pas morte).


Les morts que Jésus cite dans ce texte, ne sont pas les morts (fin de vie de la chair) mais bien les morts en esprit, n’ayant plus la vie de Dieu.
Ce sont les morts, possédés vivant ( la chaire) par Satan, pour que, ils puissent réfléchir à vivre selon Dieu en l’esprit.  

L’âme quittant le corps est jugée en une fraction d’instant pour l’éternité de vie en Jésus, ou de mort, en Satan. (Le millième de notre plus petite unité de mesure)

C’est ce que Jésus dit, des vivants,  morts en l’esprit (M.V)

C’est ce que je comprends de cette lecture.  Mais évidemment ....

Petilouis.
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty9/10/2019, 15:07

Sauf que tout ça ne correspond pas à la réalité parce que ça ne colle pas avec l'ensemble des Ecritures. Les esprits en prison, auxquels Jésus a prêché, après sa résurrection et pas avant, ne sont pas des morts car les morts ne sont pas des esprits. Quand aux morts auxquels la bonne nouvelle a été annoncée (1 Pierre 4:6) ce sont ceux dont il est question dans Luc 9:60 et Ephésiens 2:1.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty9/10/2019, 15:37

Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Avec ce verset je comprend qu'il ne s'agit pas véritablement de gens morts, dans le sens ou il est impossible pour des morts d'enterrer des morts.. s'ils sont morts ils ne peuvent rien enterrer du tout !

donc ici comme a d'autres endroits, c'est qu'il est possible d'être spirituellement mort sans être physiquement mort.. comme il est possible d'être physiquement mort sans être spirituellement mort.. et comme il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!

vous m'avez compris ? non ? :mdr:
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty9/10/2019, 15:51

Croquin83 a écrit:
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Avec ce verset je comprend qu'il ne s'agit pas véritablement de gens morts, dans le sens ou il est impossible pour des morts d'enterrer des morts.. s'ils sont morts ils ne peuvent rien enterrer du tout !

donc ici comme a d'autres endroits, c'est qu'il est possible d'être spirituellement mort sans être physiquement mort.. comme il est possible d'être physiquement mort sans être spirituellement mort.. et comme il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!

vous m'avez compris ? non ? :mdr:
Si on est physiquement mort, on n'existe plus, on est donc forcément spirituellement mort également.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty9/10/2019, 16:17

Ruper a écrit:
Sauf que tout ça ne correspond pas à la réalité parce que ça ne colle pas avec l'ensemble des Ecritures. Les esprits en prison, auxquels Jésus a prêché, après sa résurrection et pas avant, ne sont pas des morts car les morts ne sont pas des esprits. Quand aux morts auxquels la bonne nouvelle a été annoncée (1 Pierre 4:6) ce sont ceux dont il est question dans Luc 9:60 et Ephésiens 2:1.


.
Non ce ne sont pas des morts (de la chair) ce sont des esprits, qui ne sont pas encore mort (à Dieu) ils sont emprisonnés par leurs péchés véniels de leur vivant.

Les esprits en prison,



Ce sont les esprits emprisonnés par leurs péchés. De leur vivant.

.

Petilouis .
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty9/10/2019, 16:24

Ruper a écrit:
Croquin83 a écrit:
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Avec ce verset je comprend qu'il ne s'agit pas véritablement de gens morts, dans le sens ou il est impossible pour des morts d'enterrer des morts.. s'ils sont morts ils ne peuvent rien enterrer du tout !

donc ici comme a d'autres endroits, c'est qu'il est possible d'être spirituellement mort sans être physiquement mort.. comme il est possible d'être physiquement mort sans être spirituellement mort.. et comme il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!

vous m'avez compris ? non ? :mdr:
Si on est physiquement mort, on n'existe plus, on est donc forcément spirituellement mort également.



Tout est bon sauf ceci :

il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!


Tu me comprends  ?   Pour la physique aussi   ?

Pour de bon ?


Petilouis.
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty13/10/2019, 20:46

sunny Les Vivant son les saint oints de l'esprit , les Mort son ceux qui non pas l'esprit saint c'est a dire vous tousse car la résurrection des mort na pas encore u lieux .

Vous étés Morts parce que la Loi du Péché et de la Morts domine sur vous . Les Apôtre l'explique trés bien avant nous étions morts , il nous a rendu a la vie .

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Voilà comment effacer la dette Adamique Les Apôtre on Bien Prix part a cette Résurrection Spirituel

jésus L'affirme aussi en Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.


Voila pourquoi les Apôtre Déclare en

Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.…

il n'était plus sous le Péché Adamique .

Comme il le dise Parfaitement Bien en Romains 6: 13 mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts .

Cette Résurrection spirituel les a relever parmi les morts ? Eux a présent était des Vivant parmi les morts ; et nous savon que les Vivant son les Apôtre et son venu de Dieu car Dieu et le Dieu des Vivant et non des Morts


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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty13/10/2019, 22:21

[quote="JESUISFILSDEDIEU"]sunny Les Vivant son les saint oints de l'esprit , les Mort son ceux qui non pas l'esprit saint c'est a dire vous tousse car la résurrection des mort na pas encore u lieux .

Vous étés Morts parce que la Loi du Péché et de la Morts domine sur vous . Les Apôtre l'explique trés bien avant nous étions morts , il nous a rendu a la vie .

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Voilà comment effacer la dette Adamique Les Apôtre on Bien Prix part a cette Résurrection Spirituel

jésus L'affirme aussi en Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.


Voila pourquoi les Apôtre Déclare en

Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.…

il n'était plus sous le Péché Adamique .

Comme il le dise Parfaitement Bien en Romains 6: 13 mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts .

Cette Résurrection spirituel les a relever parmi les morts ? Eux a présent était des Vivant parmi les morts ; et nous savon que les Vivant son les Apôtre et son venu de Dieu car Dieu et le Dieu des Vivant et non des Morts


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Bonjour JESUISFILSDEDIEU,

Dans ce que tu cites je trouve que tout est à peu près bon, sauf je crois la première, deuxième et troisième phrase.


sunny: Les Vivant son les saint oints de l'esprit , les Mort son ceux qui non pas l'esprit saint c'est a dire vous tousse car la résurrection des mort na pas encore u lieux .

Les vivants sont ceux qui vivent et ne sont pas en état de péché mortel.
Les morts (de l’ame ) sont ceux qui vivent en état de péché mortel.
Pas question ici de résurrection des morts.

Avant la venue de Jésus et sa mort :

Vous étés Morts parce que la Loi du Péché et de la Morts domine sur vous . Les Apôtre l'explique trés bien avant nous étions morts , il (Jésus) nous a rendu a la vie .

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts (par l’heritage Du péché d’Adam) par nos offenses, (Jésus) nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous (pouvez maintenant si vous le voulez être) êtes sauvés);

Entre (   )  mis par Petilouis.


C’est comme cela que je le comprends.

Petilouis.
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 00:54

Jo59000 a écrit:
Lors d'un enseignement d'un prêtre très important du diocèse de Lille, j'ai été lui demander après la séance, si ma déduction était cohérente : à savoir,  dans le Credo, Jésus prêche aux morts - qu'il jugera tout comme les vivants - et aux enfers.
Le prêtre m'a donné raison quand je lui ai dit que de ce fait, Jésus ne peux pas prêcher à de vrais morts qui seront de plus jugés !
Le prêtre m'a répondu que j'avais raison et que les écritures comme le Magistère sont flous et peu prolixes à ce sujet.
Et du coup, aujourd'hui, je me pose la question de savoir si Allan Kardec n'a pas raison dans ses écrits ?

Voilà, je ne fais que poser des questions, merci de ne pas démarrer au quart de tour.

en fait Jésus Est le Verbe Divin , si IL vient nous parler a nous hommes de ce monde , il faut bien alors qu'IL aille aussi parler aux hommes (âmes) qui nous ont précédés en ce monde et qui n'ont pas pu entendre la Bonne nouvelle !
Sinon ces personnes là passeraient en jugement sans avoir eu la possibilité d'entendre l’Évangile du Royaume !

ne crois tu pas que ce que Jésus dit aux Juifs , ceux qui ont péchés au temps ancien et sont au séjour des morts n'aient besoin d'entendre et Voir le Christ en Action !?
Matthieu 11 ,, 23 " car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits à Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui. 24. C'est pourquoi je vous dis que la terre de Sodome sera au jour du jugement dans une condition plus supportable que toi."

nous ne voyons trop souvent Jésus que comem homme du temps , mais IL EST LE VERBE donc Sa Parole Atteint tout etre au delà de nos limites du monde et d enos conception espace temps et autres séjour des morts !

en plus il faut tenir compte de ce que dit Paul " la mort est l'arme ultime du diable pour tenir les âmes !"

donc si les âmes sont tenues esclaves dans les ténébres par le démon grâce à la mort Jésus doit obligatoirement leur présenter l’Évangile et le Salut si elles l'acceptent alors les chaines de la mort qui les tiennent liées comme un absolut tombent du cou d'esclaves de l'archange déchu !

nous n'avons pas trop une vision d'ensemble de l'Univers sur lequel l'archange (régnait) et du coup il est difficile de réaliser pourquoi le Verbe Divin fait ceci cela !
mais si le démon a trahi et leurs a adressé une parole de mort à laquelle ils se sont soumit , à la fin d eleurs vies ils n'ont aboutit qu'a la mort et l'esclavage spirituel (le piège du démon) il fallait bien alors que leurs soit adresser la Parole de Vérité et Vie du Christ seigneur et Sauveur !

pour nous qui sommes les 1ers nés d'entre les morts par le Baptême il semble simple de comprendre le Verbe mais pour ceux qui ne l'ont pas entendu ni connu tout ce termine à la mort, si l'âme se trouve coupable et sans la Grace elle va vers ce qui l'a convainc de mort et en reste là !

ce monde est déja le monde des morts a Dieu , donc lorsque en plus tu termine convaincu de périr quel plongeon dans les ténébres du Shéol (au moins avant le Christ !)

qu'est-ce qui nous a arraché à la nuit et mort de ce monde ? sinon le Christ Venu a nous en Parole de Vérité !
Nul où que ce soit dans l'Univers ne peut en être privé avant le jugement car c'Est LE Seul qui Sauve !
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 07:57

Petilouis a écrit:
JESUISFILSDEDIEU a écrit:
sunny Les Vivant son les saint oints de l'esprit , les Mort son ceux qui non pas l'esprit saint c'est a dire vous tousse car la résurrection des mort na pas encore u lieux .

Vous étés Morts parce que la Loi du Péché et de la Morts domine sur vous . Les Apôtre l'explique trés bien avant nous étions morts , il nous a rendu a la vie .

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous êtes sauvés);

Romains 6:11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.


Voilà comment effacer la dette Adamique Les Apôtre on Bien Prix part a cette Résurrection Spirituel

jésus L'affirme aussi en Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.


Voila pourquoi les Apôtre Déclare en

Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.…

il n'était plus sous le Péché Adamique .

Comme il le dise Parfaitement Bien en Romains 6: 13 mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts .

Cette Résurrection spirituel les a relever parmi les morts ? Eux a présent était des Vivant parmi les morts ; et nous savon que les Vivant son les Apôtre et son venu de Dieu car Dieu et le Dieu des Vivant et non des Morts


Je suis Crie





Bonjour JESUISFILSDEDIEU,

Dans ce que tu cites je trouve que tout est à peu près bon, sauf je crois la première, deuxième et troisième phrase.


sunny: Les Vivant son les saint oints de l'esprit , les Mort son ceux qui non pas l'esprit saint c'est a dire vous tousse car la résurrection des mort na pas encore u lieux .

Les vivants sont ceux qui vivent et ne sont pas en état de péché mortel.
Les morts (de l’ame ) sont ceux qui vivent en état de péché mortel.
Pas question ici de résurrection des morts.

Avant la venue de Jésus et sa mort :

Vous étés Morts parce que la Loi du Péché et de la Morts domine sur vous . Les Apôtre l'explique trés bien avant nous étions morts , il (Jésus) nous a rendu a la vie .

Ephésiens 2:5 nous qui étions morts (par l’heritage Du péché d’Adam) par nos offenses, (Jésus) nous a rendus à la vie avec Christ c'est par grâce que vous (pouvez maintenant si vous le voulez être) êtes sauvés);

Entre (   )  mis par Petilouis.


C’est comme cela que je le comprends.

Petilouis.

sunny Luc 12:50 Or j'ai à être baptisé d'un Baptême; et combien suis-je pressé jusqu'à ce qu'il soit accompli.


De quel Baptême fait allusion Jésus ici .


Plus qu’ils a Déjà été Baptiser de l'eau symbolique par jean et celui du Père du Feu du Saint Esprit !

avez vous la réponse ...

Oui il Parle Bien de sa segond Mort c'est a dire la destruction de la chair , et pour temps il l'identifie a un Baptême .

Ce qui Confirme que le Baptême du feu de l'esprit saint celui du Christ et Une Résurrection !

Par ce Verset nous avons la Preuve ! Que la Résurrection et un Baptême

Hébreux 6:2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.


Donc la Résurrection et un Baptême c'est de ce Baptême la qu'il et question pour la Fin des Temps


jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.…

Cette résurrection des dernier jours et d'ordre spirituel !


Voilà pourquoi les Apôtre Dires ainsi de Même que le Christ .Romain 7:4 De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, >>> mis à mort <<


Qui Corresponde au Baptême de L'esprit saint qu'il on reçus Mort quant a la Chair Mais Vivant quant a L'esprit.


= La 1er Résurrection c'est le Baptême du Feu de L'esprit Saint .


Révélation 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux...

(la 2 eme Mort c'est la destruction de la chair )


Je suis Crie .

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 12:36

Petilouis a écrit:
il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!
Non, ça c'est pas possible.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 12:40

Si, en enfer

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 12:54

Ruper a écrit:
Petilouis a écrit:
il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!
Non, ça c'est pas possible.


Ruper, non,  ce n’est pas moi qui ait écrit  cela, c’est toi.
Tu t’embrouilles complètement !   relis-toi plutôt.
Petilouis.




Ruper a écrit:
Croquin83 a écrit:j
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Avec ce verset je comprend qu'il ne s'agit pas véritablement de gens morts, dans le sens ou il est impossible pour des morts d'enterrer des morts.. s'ils sont morts ils ne peuvent rien enterrer du tout !

donc ici comme a d'autres endroits, c'est qu'il est possible d'être spirituellement mort sans être physiquement mort.. comme il est possible d'être physiquement mort sans être spirituellement mort.. et

  • comme il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!



vous m'avez compris ? non ? :mdr:
Si on est physiquement mort, on n'existe plus, on est donc forcément spirituellement mort également.



Petilouis:
Tout est bon sauf ceci :

il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!


Tu me comprends  ?   Pour la physique aussi   ?

Pour de bon ?
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 13:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Si, en enfer



Arnaud,

Là,  je me repose la question !

Quand on est mort physiquement ... on ne saurait plus être vivant en chair.

On parle de la matière, non de l’esprit.

Me semble-t-il.


Very Happy
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 13:23

Petilouis a écrit:
Ruper a écrit:
Petilouis a écrit:
il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!
Non, ça c'est pas possible.


Ruper, non,  ce n’est pas moi qui ait écrit  cela, c’est toi.
Non, c'est pas moi non plus, c'est JESUISFILDEDIEU. Je me suis trompé en créant mon message. Désolé.

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Dernière édition par Ruper le 14/10/2019, 13:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 13:28

Petilouis a écrit:
Ruper a écrit:
Petilouis a écrit:
il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!
Non, ça c'est pas possible.


Ruper, non,  ce n’est pas moi qui ait écrit  cela, c’est toi.
Tu t’embrouilles complètement !   relis-toi plutôt.
Petilouis.




Ruper a écrit:
Croquin83 a écrit:j
Jésus lui dit : " Suis-moi, et laisse les morts enterrer leurs morts. " (Matthieu 8:22).

Avec ce verset je comprend qu'il ne s'agit pas véritablement de gens morts, dans le sens ou il est impossible pour des morts d'enterrer des morts.. s'ils sont morts ils ne peuvent rien enterrer du tout !

donc ici comme a d'autres endroits, c'est qu'il est possible d'être spirituellement mort sans être physiquement mort.. comme il est possible d'être physiquement mort sans être spirituellement mort.. et

  • comme il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!



vous m'avez compris ? non ? :mdr:
Si on est physiquement mort, on n'existe plus, on est donc forcément spirituellement mort également.



Petilouis:
Tout est bon sauf ceci :

il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!


Tu me comprends  ?   Pour la physique aussi   ?

Pour de bon ?
Alors là, pour le coup c'est une belle pagaille. On ne sait plus qui a écrit quoi.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 13:31

Petilouis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Si, en enfer



Arnaud,

Là,  je me repose la question !

Quand on est mort physiquement ... on ne saurait plus être vivant en chair.

On parle de la matière, non de l’esprit.

Me semble-t-il.


Very Happy
Quand on est mort physiquement, c'est l'âme qui est morte.

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 14:54

Ruper a écrit:
[...]
Quand on est mort physiquement, c'est l'âme qui est morte.

Vous sortez de la philosophie et de la théologie catholiques , Ruper .

Si vous continuez , je supprimerai vos posts dans cette section .
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 15:30

Ruper a écrit:
Petilouis a écrit:
il est possible d'être physiquement et spirituellement mort sans être vraiment mort !!
Non, ça c'est pas possible.

cela la frôle la seconde mort annoncée en Apocalypse !

mourir physiquement ça fait déja peur à l'âme qui n'a pas grandit spirituellement , mais alors la mort psychique quand tu as lutté contre ton propre développement spirituel en t'aliénant a un système inhumain, là ce doit être vraiment la terreur des terreurs !
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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 15:40

boulo a écrit:
Ruper a écrit:
[...]
Quand on est mort physiquement, c'est l'âme qui est morte.

Vous sortez de la philosophie et de la théologie catholiques , Ruper .

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Désolé, j'oublie parfois que dans cette rubrique…
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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Tabris

Tabris

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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 15:48

Ruper a écrit:
Désolé, j'oublie parfois que dans cette rubrique...

... votre prosélytisme anticatholique n’est pas toléré ?

Ne me remerciez pas, ça me fait plaisir de finir les phrases d’autrui. :beret:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty14/10/2019, 16:11

Ruper a écrit:
boulo a écrit:
Ruper a écrit:
[...]
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anticatholique ?

que tu trouves une compréhension autre ; peut-être , mas alors il faut trouver en quoi la compréhension catholique serait fausse et ne mènerait a rien et a contredire l'enseignement du Christ et des 12 Apôtres ( voir de l'ancien testament 'malgré tout pas encore renouvelé spirituellement') sinon oui tu te fait amocher c'est sûr !

je l'ai déja fait en apportant des contradictions flagrantes avec les Paroles de Jésus , ais au nom de la tradition on m'a fait taire ! je trouve cela très dommage et dommageable , car Nul ne peut faire taire le Christ même pas la tradition !

mais je ne cherche pas a descendre du catho ça ne m'amuse pas du tout même si certains (surtout certaines) l'on cru !

moi ou je bute c'est que l'on voudrais que le catholicisme soit plus grand que la Foi Chrétienne même celle des apôtres parfois me semble-t-il , un catholique serait un Chrétien boosté : Very Happy
moi je veux bien mais alors je veux les voir faire et là c'est le calme plat !!

j'aime L’ÉGLISE du coup je en passe pas grand chose a grand monde , tant pis si on me renvoi la balle du moment que ça nous fait grandir dans le bon sens
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Petilouis



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MessageSujet: Re: Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers...   Si Jésus va prêcher aux morts et aux enfers... Empty15/10/2019, 21:40

Ruper a écrit:
boulo a écrit:
Ruper a écrit:
[...]
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Ruper,

Hé oui j’insiste ... un peu.

Quand on est mort physiquement, c'est l'âme qui est morte.[/quote]

Quand on est mort physiquement, instantanément c’est l'âme (qui meurt) vit en Enfer où vit en Dieu .
L'âme étant immortelle, étant esprit.

Tu me suis  ?
J’insiste.



Petilouis.
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