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 Etre catholique c'est quoi ?

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saint Zibou



Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 15:31

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
C'est un peu court; voyez; vous n'avez rien à redire, mais apparemment rien à dire non plus!dwarf

Comment faites-vous pour vénérer? N'y a t-il pas un acte quelconque ds une vénération? Peut-elle n'être qu'implicite?

Vénérer,c'est se souvenir en bien, ce n'est pas invoquer. Invoquer des morts, c'est de la divination, voire de l'idolâtrie(ITim2/5, I Sam 28, Ex20) Exclamation ...

Divination, Idôlatrie? Les vilains mots que voilà!
Parce que les saints ne sont pas vivants? Shocked
Ils sont plus en amitié avec Dieu que vous et moi! ange1 Ipso facto les invoquer c'est être en communion avec le monde d'en haut, où Dieu est déjà tout en tous; Ce n'est pas faire tourner les tables!pukel

Les morts ne nous entendent pas(Is63/16), n'ayant pas de corps, et Saül invoqua bien saint Samuel, alors que c'était interdit(ISam28). Donc, prier les morts est inutile et prohibé!
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saint Zibou



Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 15:33

PACALOU a écrit:
Cher Zibou,
En quoi la suppression du culte de la SV et des saints était-il indispensable à la Réforme? Est-elle (cette suppression) d'ailleurs intervenue très tôt ou bien n'a-t-elle été que progressive, pour se démarquer de Rome?

Du moment où la Foi seule au Christ seul sauve, quel besoin des saints? La désuétude du culte idolâtre des saints est connaturelle au sola fide!
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saint Zibou



Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 15:34

PACALOU a écrit:
Francesca a écrit:
Moi, je m´entend très bien avec les protestants, ici sur la terre.
Après la mort on verra qui avait raison.
Peut-être de quelque façon tous les deux groupes ...

De plus d'une façon, certainement; si Dieu a permis des divisions au sein de l'Eglise, c'est, selon la thèse d'Arnaud study , pour abaisser l'orgueil de ses dirigeants, donc pour son bien, donc il est évident que Dieu ne rejette aucun des deux rejetons.

Dieu veut une Église une et le schisme est un péché:Jn17, Eph4/4-7, Icor12, Gal5/19-21 etc...!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 15:39

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
Cher Zibou,
En quoi la suppression du culte de la SV et des saints était-il indispensable à la Réforme? Est-elle (cette suppression) d'ailleurs intervenue très tôt ou bien n'a-t-elle été que progressive, pour se démarquer de Rome?

Du moment où la Foi seule au Christ seul sauve, quel besoin des saints? La désuétude du culte idolâtre des saints est connaturelle au sola fide!

Que l'erreur Luthérienne soit cohérante, personne ne le nie.

_________________
Arnaud
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saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 15:44

Arnaud Dumouch a écrit:


Que l'erreur Luthérienne soit cohérante, personne ne le nie.

Que l'erreur papiste ne le soit pas, personne non plus!
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 16:00

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
Francesca a écrit:
Moi, je m´entend très bien avec les protestants, ici sur la terre.
Après la mort on verra qui avait raison.
Peut-être de quelque façon tous les deux groupes ...

De plus d'une façon, certainement; si Dieu a permis des divisions au sein de l'Eglise, c'est, selon la thèse d'Arnaud study , pour abaisser l'orgueil de ses dirigeants, donc pour son bien, donc il est évident que Dieu ne rejette aucun des deux rejetons.

Dieu veut une Église une et le schisme est un péché:Jn17, Eph4/4-7, Icor12, Gal5/19-21 etc...!


Puissent les hommes travailler à réunir ce qui a été séparé!
Ce qui a été uni un jour doit bien pouvoir l'être de nouveau!
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 16:17

PACALOU a écrit:

Puissent les hommes travailler à réunir ce qui a été séparé!
Ce qui a été uni un jour doit bien pouvoir l'être de nouveau!

oui, ça le sera sans aucun doute....au Ciel! cheers Mais ici bas, nous avons déjà cette possibilité et cette grâce d'être unis dans la charité Smile
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Francesca



Féminin Messages : 311
Inscription : 29/11/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 16:20

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Que l'erreur Luthérienne soit cohérante, personne ne le nie.

Que l'erreur papiste ne le soit pas, personne non plus!

Ragazzi ...

avant que cela dégenère à un combat aux couteaux:

1. Luther était un brave garçon qui suivait sa conscience

2. le pape fait de son mieux lui aussi

There ...
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saint Zibou



Masculin Messages : 9401
Inscription : 01/01/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 16:28

PACALOU a écrit:



Puissent les hommes travailler à réunir ce qui a été séparé!
Ce qui a été uni un jour doit bien pouvoir l'être de nouveau!

Mais cela est très faisable. D'abord, nous recevons la même liste des livres du canon scripturaire(même si les romains y ajoutent). Ensuite, nous recevons le même Symbole de Foi, le Credo de Nicée-Constantinople de 381, et les six premiers conciles oeucméniques qui en sont le commentaire: ceux de 325, 381, 431,451,553 et 681.

Enfin, la Confession d'Augsbourg inaltérée, en 28 articles, n'est pas si difficile à avaler que cela pour des romains ou des byzantins:le seul article vraiment difficile est le dernier, le 28ième, où le pouvoir des évêques est inféodé à celui de l'Évangile. Or, il est dit, dans la constitution Dei Verbum de Vatican II que l'Écriture est l'âme de la théologie. Ne reste plus qu'à savoir jusqu'où s'étend le pouvoir de contestation des fidèles, en vertu de l'Écriture et du sensus fidei, reconnu par toutes les dénominations chrétiennes? Eh bien, à minimalement un droit de veto qui empêcherait tout clerc d'imposer quelque contradiction en matière de Foi, soit en théologie, soit en liturgie, telle que consignée dans la doctrine officielle. Autrement dit, de renier le Credo, les six premiers conciles oecuméniques et la confession d'Augsbourg.

Le reste de nos différends demeurerait affaire particulière à chaque communauté.

En résumé, union de doctrine chrétienne compilée dans le même canon biblique, le même Credo, les mêmes conciles oecuméniques et la même Confession d'Augsbourg. Ensuite, autocéphalie des Églises et pleine juridiction sur ce qui ne touche pas la doctrine commune. Enfin, pleine communion de chaire et d'Autel!


Dernière édition par le Ven 15 Déc 2006, 17:40, édité 8 fois
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006, 16:31

Francesca a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Que l'erreur Luthérienne soit cohérante, personne ne le nie.

Que l'erreur papiste ne le soit pas, personne non plus!

Ragazzi ...

avant que cela dégenère à un combat aux couteaux:

1. Luther était un brave garçon qui suivait sa conscience

2. le pape fait de son mieux lui aussi

There ...

Les temps sont bien loins Où les chrétiens pouvaient, en pleine menace ottomane, (du fait de leur vitalité démographique entre autres) se payer le luxe (catastrophique néanmoins) des guerres de religion.
Aujourd'hui, la menace qui pèse sur la chrétienté est universelle et l'unité des chrétiens est une nécessité.
(Mais pour obtenir cela je ne saurais faire autre chose que sauter comme un cabri ... et prier):pape:
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