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 Etre catholique c'est quoi ?

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Peau d'âne



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MessageSujet: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 19:37

J'aimerais bien avoir la description 2006.

Est ce quelqu'un qui rejette les autres ?

Est ce un art de la langue ?

Est ce un concours d'instruction ?


Est ce que c'est refuser l'écoute de ceux qui n'ont pas les mêmes visions des choses ?


Est ce que c'est simplement le fait d'allez à la messe ?


Est ce que c'est la capacité de voir le diable partout (diaboliser l'autre).


Est ce le fait d'imposer sa propre conviction en écrasant celle des autres ?



Est ce le fait d'attiser le feu de la discorde ?



A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?


Une appellation controlée le catholique 2006 ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 19:40

Être cat-holique, c'est croire et confesser J-C, Dieu et Ressuscité(Rom.X/9-10), tel que résumé dans le Symbole de Nicée-Constantinople de 381 et attesté dans le canon biblique.

Être catholique romain, c'est croire au pape!


Dernière édition par le Jeu 14 Déc 2006 - 10:01, édité 1 fois
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 20:40

c'est faire la Volonté du Père.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 21:49

Very Happy Tiens c'est marrant vous avez des points communs.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 22:28

Peau d'âne a écrit:
Very Happy Tiens c'est marrant vous avez des points communs.

nous sommes chrétiens.
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 22:31

JCMD a écrit : (Être catholique, c'est) " faire la Volonté du Père." I love you

Je souscris...!

Aimer Dieu sans retenue, et tous ses frères sans exception.
Mais quand on aime Dieu, on ne désire qu'une chose : faire Sa Volonté... drunken
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spidle33



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 22:40

Fanny a écrit:
JCMD a écrit : (Être catholique, c'est) " faire la Volonté du Père." I love you

Je souscris...!

Aimer Dieu sans retenue, et tous ses frères sans exception.
Mais quand on aime Dieu, on ne désire qu'une chose : faire Sa Volonté... drunken

Euh je crois qu'il y a 2 choses :

VOULOIR faire la volonté du Père : c'est la sainteté !

Suivre l'enseignement de l'Église catholique semblerait plus approprié pour définir le catholique non ?
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Mer 13 Déc 2006 - 22:47

spidle33 a écrit:
Fanny a écrit:
JCMD a écrit : (Être catholique, c'est) " faire la Volonté du Père." I love you

Je souscris...!

Aimer Dieu sans retenue, et tous ses frères sans exception.
Mais quand on aime Dieu, on ne désire qu'une chose : faire Sa Volonté... drunken

Euh je crois qu'il y a 2 choses :

VOULOIR faire la volonté du Père : c'est la sainteté !

Suivre l'enseignement de l'Église catholique semblerait plus approprié pour définir le catholique non ?

l'un va t-il sans l'autre? Shocked
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 4:01

Petite remarque.

Les orthodoxes sont catholiques, mais pas catholiques romains.

Nous avons le Je crois en Dieu de Nicée de Constantinople où nous disons, je crois en l'Église catholique et apostolique. Catholique ici ne veux pas dire que je crois en l'église catholique de Rome. Mais en l'église universelle.

Sûrement que saint Zibou pourrait dire quelque chose de semblable pour les protestants.

Sylvie
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Sânkhya



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 4:25

Soyons pragmatiques: est catholique quiconque se déclare tel. Les études par questionnaire ne sondent pas l'âme des gens.

Cela fait qu'on a des catholiques pro-choix, pro-homos, athées, etc...
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 5:07

Pour vous inviter à comprendre ce que veux dire catholique je vous invite à consulter le catéchisme de 1992.

Il y a cependant quelques différences dans la défénition chez les autres confessions Chrétiennes.

Citation :
Qui appartient à l’Église catholique ?

836
" A l’unité catholique du Peuple de Dieu (...) tous les hommes sont appelés ; à cette unité appartiennent sous diverses formes ou sont ordonnés, et les fidèles catholiques et ceux qui, par ailleurs, ont foi dans le Christ, et finalement tous les hommes sans exception que la grâce de Dieu appelle au salut " (LG 13) :

837
" Sont incorporés pleinement à la société qu’est l’Église ceux qui, ayant l’Esprit du Christ, acceptent intégralement son organisation et tous les moyens de salut institués en elle, et qui, en outre, grâce aux liens constitués par la profession de foi, les sacrements, le gouvernement ecclésiastique et la communion, sont unis, dans l’ensemble visible de l’Église, avec le Christ qui la dirige par le Souverain Pontife et les évêques. L’incorporation à l’Église, cependant, n’assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans la charité, reste bien ‘de corps’ au sein de l’Église, mais non ‘de cœur’ "(LG 14).

838
" Avec ceux qui, étant baptisés, portent le beau nom de chrétiens sans professer pourtant intégralement la foi ou sans garder l’unité de communion avec le successeur de Pierre, l’Église se sait unie pour de multiples raisons " (LG 15). " Ceux qui croient au Christ et qui ont reçu validement le Baptême, se trouvent dans une certaine communion, bien qu’imparfaite, avec l’Église catholique " (UR 3). Avec les Églises orthodoxes, cette communion est si profonde " qu’il lui manque bien peu pour qu’elle atteigne la plénitude autorisant une célébration commune de l’Eucharistie du Seigneur " (Paul VI, discours 14 décembre 1975 ; cf. UR 13-18 ).

Pour en savoir plus long :
L'Église est une, sainte et apostolique


Sylvie
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Théophane



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 10:54

Je donnerais simplement la réponse du Cardinal Ratzinger : le christianisme c'est être touché par Dieu et témoigner de Lui.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 11:25

Théophane a écrit:
Je donnerais simplement la réponse du Cardinal Ratzinger : le christianisme c'est être touché par Dieu et témoigner de Lui.

Bien que baptisé ds l'Eglise catholique, je m'en étais éloigné pdt 30 ans et si j'y sui revenu, je le dois à la grâce divine, reçue de Notre Mère céleste (dt j'ai tjrs aimé l'image de douceur et de miséricorde); sous les influences gauchistes et athées reçues de mon entourage et de mes relations, j'avais tout oublié et même désappris de la religion; tant qu'à me convertir à une religion, si ce n'étais qu'un besoin spirituel, la nécessité de donner à ma vie un sens que je ne lui voyais pas, j'aurais tout aussi bien pu devenir protestant ou orthodoxe; si je suis entré ds un église catholique, c'est à cause de la Très Sainte Vierge Marie, qui est mon chemin vers le Christ;

C'est en ce sens que je souscrit à votre proposition, Théophane: pour moi aussi, être catholique, c'est être touché par Dieu
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Vince



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 12:30

PACALOU a écrit:
Théophane a écrit:
Je donnerais simplement la réponse du Cardinal Ratzinger : le christianisme c'est être touché par Dieu et témoigner de Lui.

Bien que baptisé ds l'Eglise catholique, je m'en étais éloigné pdt 30 ans et si j'y sui revenu, je le dois à la grâce divine, reçue de Notre Mère céleste (dt j'ai tjrs aimé l'image de douceur et de miséricorde); sous les influences gauchistes et athées reçues de mon entourage et de mes relations, j'avais tout oublié et même désappris de la religion; tant qu'à me convertir à une religion, si ce n'étais qu'un besoin spirituel, la nécessité de donner à ma vie un sens que je ne lui voyais pas, j'aurais tout aussi bien pu devenir protestant ou orthodoxe; si je suis entré ds un église catholique, c'est à cause de la Très Sainte Vierge Marie, qui est mon chemin vers le Christ;

C'est en ce sens que je souscrit à votre proposition, Théophane: pour moi aussi, être catholique, c'est être touché par Dieu

Je suis d'accord avec vous Pascalou, mais ne minimisez pas votre rôle, être catholique a d'abord été un choix libre de votre part de dire oui à Dieu. De croire au Christ ressucité et à l'universalité de sa Parole (comme l'a bien dit Sylvie). Etre catholique c'est d'abord un acte de croyance. C'est certain que nous ne sommes rien sans Dieu mais il nous laisse libre de le choisir. Je pense qu'on est catholique au moment où l'on dit oui (un oui sans cesse répété, sans cesse remis en question).

Amicalement

Vincent
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 12:39

Etre touché par la grâce; répondre librement; faire acte de foi; et témoigner...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 13:12

Peau d'âne a écrit:
J'aimerais bien avoir la description 2006.

Est ce quelqu'un qui rejette les autres ?

Est ce un art de la langue ?

Est ce un concours d'instruction ?


Est ce que c'est refuser l'écoute de ceux qui n'ont pas les mêmes visions des choses ?


Est ce que c'est simplement le fait d'allez à la messe ?


Est ce que c'est la capacité de voir le diable partout (diaboliser l'autre).


Est ce le fait d'imposer sa propre conviction en écrasant celle des autres ?



Est ce le fait d'attiser le feu de la discorde ?



A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?


Une appellation controlée le catholique 2006 ?

Chère Peau d'ane,

Pour être catholique (= UNIVERSEL), il y a certes une confession de certaines vérités (voir messages d'Alain).

Mais je dirais que ce n'est nécessaire que pour le but de cela.

1° C'est d'abord l'adhésion à une personne qui s'avère être elle-même "catholique", c'est-à-dire amoureuse, de manière absolue bouleversante de TOUS les hommes (Juifs et Païens, hommes et femmes, sur terre et au Ciel). Cette personne est le créateur de toute chose. Il a une vie trinitaire et il voudrait tous nous épouser dans la vision béatifique.

2° DES CHANCEUX, donc des êtres MODESTES (HUMBLES). En conséquence, êtrre catholique, c'est une attitude catholique de gens qui ont la chance de SAVOIR (tandis que, pour le moment, beaucoup de leurs frères l'ignorent). Il ne s'estiment pas meilleurs de le savoir, mais juste CHANCEUX. Et ils savent très bien que les autres vont aussi l'apprendre BIENTÔT (pour la plupart à la 11° heure de cette vie).

3° Des GENS ESSAYANT D'AIMER. Ces chanceux ont compris que ce qui plait à Dieu, ce n'est pas de se croire meilleurs, de se prendre au sérieux, de mépriser les moins chanceux. Ils savent au contraire qu'ils ont juste à essayer d'AIMER LES AUTRES, de toutes les manières possibles et que la première façon de les aimer, c'est de se montrer humbles et amicaux.


Qu'en pensez-vous?

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 13:25

C'est déjà bien assez difficile!
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 14:36

Merci Very Happy

Pour vous répondre cher Arnaud Dumouch,

J'en pense que votre point 3°, c'est finalement de cheminer vers votre point 1°.

3° Des GENS ESSAYANT D'AIMER. Ces chanceux ont compris que ce qui plait à Dieu, ce n'est pas de se croire meilleurs, de se prendre au sérieux, de mépriser les moins chanceux. Ils savent au contraire qu'ils ont juste à essayer d'AIMER LES AUTRES, de toutes les manières possibles et que la première façon de les aimer, c'est de se montrer humbles et amicaux


1° C'est d'abord l'adhésion à une personne qui s'avère être elle-même "catholique", c'est-à-dire amoureuse, de manière absolue bouleversante de TOUS les hommes (Juifs et Païens, hommes et femmes, sur terre et au Ciel). Cette personne est le créateur de toute chose. Il a une vie trinitaire et il voudrait tous nous épouser dans la vision béatifique.


Votre discernement, tend à ressembler en nos actes et paroles quotidiennes ; au principe d'amour Universel de Dieu. Par ce principe animant la foi catholique. Cela, ne nous amènes t'il pas à conscientiser l'égalité de tous les hommes, peu importe les noms qu'ils puissent mettre sur leur perception de la foi ?

Comme le souligne PACALOU, c'est effectivement très difficile. (merci pour votre témoignage).


Le mot catholique lui même :

J'ai : catholiques (épitres)


Epitres universelles. Nom donné aux sept épîtres du Nouveau Testament qui ne portent que le nom de leurs auteurs et non celui des destinataires. Ces lettres (épîtres) étaient destinées à l'ensemble des membres de l'Eglise (en grec, Katholikos). Ces épîtres sont celles de Jacques, de Pierre (deux), de Jude et de Jean (trois).


Est ce de là que viens le catholique ?



Katholikos sur wikipédia aurait la signification de : entier, en général..
http://de.wikipedia.org/wiki/Katholikos


???
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Francesca



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 14:40

Je voudrais ajouter ce que nous a expliqué un juif américain athé.

Il y avait des catholiques et des protestants ensemble et le juif nous a expliqué quelle est la différence entre nous:
les catholiques croient que le vin se transforme vraiment dans le sang du Christ et le pain dans son corp, tandis que pour les protestants c´est seulement symbolique.


Autant que je sache, l´Eglise catholique romaine est légitimée par Jesus qui a dit à St. Pierre: Tu es le rocher sur lequel je vais bâtir mon église.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 14:58

Arnaud Dumouch a écrit:
[

Chère Peau d'ane,

Pour être catholique (= UNIVERSEL), il y a certes une confession de certaines vérités (voir messages d'Alain).

Mais je dirais que ce n'est nécessaire que pour le but de cela.

?

Mon message mettait pourtant bien l'accent sur la finalité du Credo:l'ahésion à une personne catholique, universelle et totale, par la Foi au Christ. Car, en vertu de l'unio hypostatica, Dieu embrasse réellement, virtuellement, toute l'humanité appelée à l'incorporation à ce sur-homme qu'est J-C. Car, son humanité est surdimensionnée par l'enhypostasie du Verbe divin! C'est donc cela être cat-holique dans les faits:participer à la cat-holicité du Christ par la Foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:02

Chère Peau d'âne,

Citation :
Votre discernement, tend à ressembler en nos actes et paroles quotidiennes ; au principe d'amour Universel de Dieu. Par ce principe animant la foi catholique. Cela, ne nous amènes t'il pas à conscientiser l'égalité de tous les hommes, peu importe les noms qu'ils puissent mettre sur leur perception de la foi ?

Comme le souligne PACALOU, c'est effectivement très difficile. (merci pour votre témoignage).
Concrètement, l'attitude catholique (universelle) doit présider à ce forum.

1° On vit et on discute à la lumière des dogmes de la foi, avec des personnes diverses, qui ne la partagent pas forcement.

2° On unit cette recherche de vérité avec une attitude d'humilité et d'amour. Et l'une des conséquences pratiques consiste à éviter ce que vous citez:

Ce n'est pas:

Citation :
- rejetter les autres

- un art de la langue

- un concours d'instruction

- Ce n'est pas refuser l'écoute de ceux qui n'ont pas les mêmes visions des choses


- Ce n'est pas simplement le fait d'allez à la messe


- Ce n'est pas la capacité de voir le diable partout (diaboliser l'autre).


- Ce n'est pas le fait d'imposer sa propre conviction en écrasant celle des autres

- Ce n'est pas le fait d'attiser le feu de la discorde

A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?

Selon moi: à la vérité unie à l'amour, source de paix et de joie, sans dureté dans la défense du vrai, se moquant de sa propre science...

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Arnaud
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Vince



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:04

Cher Arnaud,

Citation :
1° C'est d'abord l'adhésion à une personne qui s'avère être elle-même "catholique", c'est-à-dire amoureuse, de manière absolue bouleversante de TOUS les hommes (Juifs et Païens, hommes et femmes, sur terre et au Ciel). Cette personne est le créateur de toute chose. Il a une vie trinitaire et il voudrait tous nous épouser dans la vision béatifique.

Tout à fait même si j'appellerai celà un acte de foi plutôt qu'une "adhésion", croire au Christ ressuscité, personne de la Trinité, et au Salut du monde en cette Personne.

Citation :
3° Des GENS ESSAYANT D'AIMER. Ces chanceux ont compris que ce qui plait à Dieu, ce n'est pas de se croire meilleurs, de se prendre au sérieux, de mépriser les moins chanceux. Ils savent au contraire qu'ils ont juste à essayer d'AIMER LES AUTRES, de toutes les manières possibles et que la première façon de les aimer, c'est de se montrer humbles et amicaux.

Pas tout à fait d'accord, d'abord le Seigneur nous a ordonné "Aimer vous les uns les autres comme je vou aimer" et non "ESSAYER de vous aimer les uns les autres" donc nous n'essayons pas, nous le faisons. En revanche je ne crois pas que cela définisse le fait d'être catholique. N'importe quel être humain qui n'a jamais connu Dieu peut suivre ce commandement, car au fond de chaque coeur se cache cette volonté d'aimer à l'infini. Ce n'est pas une capacité catholique mais humaine et divine que Dieu nous a donné.

Etre catholique se résume à croire en notre credo.
On peut tout à fait vivre en catholique sans l'être...

Amicalement,

Vincent.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:08

Arnaud Dumouch a écrit:


A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?

Selon moi: à la vérité unie à l'amour, source de paix et de joie, sans dureté dans la défense du vrai, se moquant de sa propre science...

Je suis donc un parfait cat-holique, Foi de pro-testant!... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:18

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?

Selon moi: à la vérité unie à l'amour, source de paix et de joie, sans dureté dans la défense du vrai, se moquant de sa propre science...

Je suis donc un parfait cat-holique, Foi de pro-testant!... ;)

Votre comportement est vraiment "catholique", je trouve aussi. Et vos dialogues avec Noel le prouvent.

Citation :
Pas tout à fait d'accord, d'abord le Seigneur nous a ordonné "Aimer vous les uns les autres comme je vou aimer" et non "ESSAYER de vous aimer les uns les autres" donc nous n'essayons pas, nous le faisons. En revanche je ne crois pas que cela définisse le fait d'être catholique. N'importe quel être humain qui n'a jamais connu Dieu peut suivre ce commandement, car au fond de chaque coeur se cache cette volonté d'aimer à l'infini. Ce n'est pas une capacité catholique mais humaine et divine que Dieu nous a donné.

Citation :
ESSAYER de vous aimer les uns les autres"
C'est juste parce qu'il faut injecter un peux d'examen de conscience entre ce commandement du Seigneur:
Citation :
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimer"

et notre comportement ! Embarassed Laughing

C'est pourquoi l'humilité est si importante à l'amour.

C'est pourquoi du coeur du Christ il n'est pas sorti que du sang (l'amour), mais aussi de l'eau (de l'humilité).

Et saint jean en témoigne. Il l'a vu. Il montre, je pense, que cet union de l'humilité et de l'amour sont l'essence même du comportement catholique...

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:24

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?

Selon moi: à la vérité unie à l'amour, source de paix et de joie, sans dureté dans la défense du vrai, se moquant de sa propre science...

Je suis donc un parfait cat-holique, Foi de pro-testant!... ;)

Votre comportement est vraiment "catholique", je trouve aussi. Et vos dialogues avec Noel le prouvent.

Il en manque donc bien peu pour que vous me donniez la communion sans confession!... ;)
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:30

Vince : N'importe quel être humain qui n'a jamais connu Dieu peut suivre ce commandement, car au fond de chaque coeur se cache cette volonté d'aimer à l'infini. Ce n'est pas une capacité catholique mais humaine et divine que Dieu nous a donné.

Very Happy C'est de reconnaître Dieu en tous les hommes, quelque soit le drapeau de foi qu'il porte. Non ?


Arnaud Dumouch : Selon moi: à la vérité unie à l'amour, source de paix et de joie, sans dureté dans la défense du vrai, se moquant de sa propre science...


C'est que le mot vérité est relatif lol Pas qu'il n'existe pas "la vérité", mais qu'elle n'est pas accessible dans sa complexité. Aussi il reste d'un avis personnel qu'il y a des vérités à exprimer un peu comme il y a plusieurs différences de point de vue sur un seul verre. Mais je vous rejoinds sur le recul à apporter à nos échanges, avec amour et humour loll



St Zibou : Je suis donc un parfait cat-holique, Foi de pro-testant!...

lol!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:32

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


A quoi vois t'on un vrai catholique d'un faux ?

Selon moi: à la vérité unie à l'amour, source de paix et de joie, sans dureté dans la défense du vrai, se moquant de sa propre science...

Je suis donc un parfait cat-holique, Foi de pro-testant!... ;)

Votre comportement est vraiment "catholique", je trouve aussi. Et vos dialogues avec Noel le prouvent.

Il en manque donc bien peu pour que vous me donniez la communion sans confession!... ;)

Vous êtes le plus catholique des protestants, st Zibou; qu'attendez-vous donc pour nous rejoindre?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:33

Citation :

Il en manque donc bien peu pour que vous me donniez la communion sans confession!...

Il vous manque principalement deux choses essentielles du point de vue dogmatique:

1° Un regard catholique sur ceux qui ne connaissent pas encore le christ, afin que vous commenciez à voir ce travail de DISPOSITION à la Révélation de sa grâce. Si vous cessez de les regarder comme des Fils du diable, mais plutôt comme des Fils de Dieu que l'Esprit saint va bientôt appeler à sa vigne, ce sera catholique.

2° Un regard théologique sur la communion des saints par la charité: Saint du ciel, saints de la terre, tous unis à Dieu et amis de cet Ami, collaborateurs efficaces, par sa Grâce, de son action.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 15:45

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :

Il en manque donc bien peu pour que vous me donniez la communion sans confession!...

Il vous manque principalement deux choses essentielles du point de vue dogmatique:

1° Un regard catholique sur ceux qui ne connaissent pas encore le christ, afin que vous commenciez à voir ce travail de DISPOSITION à la Révélation de sa grâce. Si vous cessez de les regarder comme des Fils du diable, mais plutôt comme des Fils de Dieu que l'Esprit saint va bientôt appeler à sa vigne, ce sera catholique.

2° Un regard théologique sur la communion des saints par la charité: Saint du ciel, saints de la terre, tous unis à Dieu et amis de cet Ami, collaborateurs efficaces, par sa Grâce, de son action.

Bref, la prévalence de l'analogia entis sur l'analogia fidei, le diabolus in theologia de Barth!...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 16:07

PACALOU a écrit:
[

Vous êtes le plus catholique des protestants, st Zibou; qu'attendez-vous donc pour nous rejoindre?

Ne savez-vous pas que pour nous, tout fidèle est pro-testant et toute Église, cat-holique?...
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Francesca



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 16:26

"Pro-testant" singnifie donc "témoignant en faveur de" ?

J´ai pensé que "protester" signifie "s´opposer à qc" ...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 17:50

Francesca a écrit:
"Pro-testant" singnifie donc "témoignant en faveur de" ?

J´ai pensé que "protester" signifie "s´opposer à qc" ...

Comme cat-holique signife non pas romain mais: selon le Tout(de l'Évangile).
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pascalou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Jeu 14 Déc 2006 - 23:31

saint Zibou a écrit:
Francesca a écrit:
"Pro-testant" singnifie donc "témoignant en faveur de" ?

J´ai pensé que "protester" signifie "s´opposer à qc" ...

Comme cat-holique signife non pas romain mais: selon le Tout(de l'Évangile).

A ce compte, je veux bien pro-tester en faveur du Christ, de la Sainte Vierge et des Saints...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 0:25

pascalou a écrit:
saint Zibou a écrit:
Francesca a écrit:
"Pro-testant" singnifie donc "témoignant en faveur de" ?

J´ai pensé que "protester" signifie "s´opposer à qc" ...

Comme cat-holique signife non pas romain mais: selon le Tout(de l'Évangile).

A ce compte, je veux bien pro-tester en faveur du Christ, de la Sainte Vierge et des Saints...

Mais nous aimons aussi le Christ, la vierge Marie et les saints...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 9:21

saint Zibou a écrit:
pascalou a écrit:
saint Zibou a écrit:
Francesca a écrit:
"Pro-testant" singnifie donc "témoignant en faveur de" ?

J´ai pensé que "protester" signifie "s´opposer à qc" ...

Comme cat-holique signife non pas romain mais: selon le Tout(de l'Évangile).

A ce compte, je veux bien pro-tester en faveur du Christ, de la Sainte Vierge et des Saints...

Mais nous aimons aussi le Christ, la vierge Marie et les saints...

Cher Zibou, vous les aimez, mais les honorez-vous? Quelle place tiennent-ils pour vous?
Dans ma ville il y a un temple prot. (luthérien je crois) et une librairie prot où je suis entré qques fois; la première fois, c'était sans but, uniquement pour fureter (je ne savais pas encore que c'était une librairie prot.); naivement j'avais demandé au vendeur où étaient les ouvrages sur Marie; il a été (commercialement?) tout désolé de devoir me répondre que j'étais , voyez-vous monsieur, dans une librairie prot. et que ce genre de publication n'y était pas vendu. Hum! Imaginez, pour un converti tout chaud... Je me suis débiné vite fait. C'était mon premier contact concret depuis ma conversion avec les divisions qui affectent la chrétienté... J'en restai tout désarçonné.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 10:40

PACALOU a écrit:


Mais nous aimons aussi le Christ, la vierge Marie et les saints...

Cher Zibou, vous les aimez, mais les honorez-vous? Quelle place tiennent-ils pour vous?
.

Nous vénérons leur mémoire et prions implicitement avec eux lorsque nous récitons le Notre Père...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 11:04

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Mais nous aimons aussi le Christ, la vierge Marie et les saints...

Cher Zibou, vous les aimez, mais les honorez-vous? Quelle place tiennent-ils pour vous?
.

Nous vénérons leur mémoire et prions implicitement avec eux lorsque nous récitons le Notre Père...

Implicitement, c'est un peu court, notamment pour la Mère de Dieu.
J'ai lu sous la plume de je ne sais plus quelle personne, elle-même réformée, que les protestants, en renonçant au culte de la Vierge Marie et des saints, s'étaient privés dommageablement d'une spiritualité essentielle et vivifiante pour la foi ou qque chose comme cela... alors que ce n'était en rien nécessaire; ce n'aurait été que pour se démarquer de Rome (le bébé jeté avec l'eau du bain en qque sorte).

Il parait aussi que Luther lui-même avait une grande vénération pour la Vierge Marie; mais pê était-ce un péché de sa jeunesse? Que pouvez-vous m'en dire?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 12:00

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Mais nous aimons aussi le Christ, la vierge Marie et les saints...

Cher Zibou, vous les aimez, mais les honorez-vous? Quelle place tiennent-ils pour vous?
.

Nous vénérons leur mémoire et prions implicitement avec eux lorsque nous récitons le Notre Père...

Implicitement, c'est un peu court, notamment pour la Mère de Dieu.
J'ai lu sous la plume de je ne sais plus quelle personne, elle-même réformée, que les protestants, en renonçant au culte de la Vierge Marie et des saints, s'étaient privés dommageablement d'une spiritualité essentielle et vivifiante pour la foi ou qque chose comme cela... alors que ce n'était en rien nécessaire; ce n'aurait été que pour se démarquer de Rome (le bébé jeté avec l'eau du bain en qque sorte).
Code:
Ce n'est pas réformé mais  idolâtre...

Il parait aussi que Luther lui-même avait une grande vénération pour la Vierge Marie; mais pê était-ce un péché de sa jeunesse? Que pouvez-vous m'en dire?
Code:
Vénérer n'est pas invoquer...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 12:15

C'est un peu court; voyez; vous n'avez rien à redire, mais apparemment rien à dire non plus!dwarf

Comment faites-vous pour vénérer? N'y a t-il pas un acte quelconque ds une vénération? Peut-elle n'être qu'implicite?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 12:19

PACALOU a écrit:
C'est un peu court; voyez; vous n'avez rien à redire, mais apparemment rien à dire non plus!dwarf

Comment faites-vous pour vénérer? N'y a t-il pas un acte quelconque ds une vénération? Peut-elle n'être qu'implicite?

Vénérer,c'est se souvenir en bien, ce n'est pas invoquer. Invoquer des morts, c'est de la divination, voire de l'idolâtrie(ITim2/5, I Sam 28, Ex20) Exclamation ...
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Francesca



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 12:57

Au lieu de chercher les différences, on pourrait souligner ce que les catholiques et les protestants ont en commun: Jesus Christ.

Même si un catholique préfère vénérer Jesus et l´Esprit Saint et pas Marie et les saints, c´est sa liberté et il n´y a pas de mal.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 13:25

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
C'est un peu court; voyez; vous n'avez rien à redire, mais apparemment rien à dire non plus!dwarf

Comment faites-vous pour vénérer? N'y a t-il pas un acte quelconque ds une vénération? Peut-elle n'être qu'implicite?

Vénérer,c'est se souvenir en bien, ce n'est pas invoquer. Invoquer des morts, c'est de la divination, voire de l'idolâtrie(ITim2/5, I Sam 28, Ex20) Exclamation ...

Divination, Idôlatrie? Les vilains mots que voilà!
Parce que les saints ne sont pas vivants? Shocked
Ils sont plus en amitié avec Dieu que vous et moi! ange1 Ipso facto les invoquer c'est être en communion avec le monde d'en haut, où Dieu est déjà tout en tous; Ce n'est pas faire tourner les tables!pukel
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 13:28

Francesca a écrit:
Au lieu de chercher les différences, on pourrait souligner ce que les catholiques et les protestants ont en commun: Jesus Christ.

Même si un catholique préfère vénérer Jesus et l´Esprit Saint et pas Marie et les saints, c´est sa liberté et il n´y a pas de mal.

Bien sûr que non; mais les catholiques on ce choix possible; les protestants en évacuent d'office -si je puis dire- la possibilité
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 13:40

Il me semble que la Vierge Immaculée a une place singulière et spécifique dans la Création ; c'est à ce titre que nous devons la vénérer.I love you

Sa Sainteté sans tache originelle, et sa participation pleine et entière au Dessein de Dieu en font la Médiatrice excellente, celle qui nous mène à son Fils de manière fulgurante...sunny

Humaine comme nous - excepté dans le péché -, Marie est l'Intercession la plus sûre entre Nous et Dieu.cheers
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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 13:51

Cher Zibou,
En quoi la suppression du culte de la SV et des saints était-il indispensable à la Réforme? Est-elle (cette suppression) d'ailleurs intervenue très tôt ou bien n'a-t-elle été que progressive, pour se démarquer de Rome?
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Francesca



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 14:10

Moi, je m´entend très bien avec les protestants, ici sur la terre.
Après la mort on verra qui avait raison.
Peut-être de quelque façon tous les deux groupes ...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 14:32

Francesca a écrit:
Moi, je m´entend très bien avec les protestants, ici sur la terre.
Après la mort on verra qui avait raison.
Peut-être de quelque façon tous les deux groupes ...

De plus d'une façon, certainement; si Dieu a permis des divisions au sein de l'Eglise, c'est, selon la thèse d'Arnaud study , pour abaisser l'orgueil de ses dirigeants, donc pour son bien, donc il est évident que Dieu ne rejette aucun des deux rejetons.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 15:31

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
C'est un peu court; voyez; vous n'avez rien à redire, mais apparemment rien à dire non plus!dwarf

Comment faites-vous pour vénérer? N'y a t-il pas un acte quelconque ds une vénération? Peut-elle n'être qu'implicite?

Vénérer,c'est se souvenir en bien, ce n'est pas invoquer. Invoquer des morts, c'est de la divination, voire de l'idolâtrie(ITim2/5, I Sam 28, Ex20) Exclamation ...

Divination, Idôlatrie? Les vilains mots que voilà!
Parce que les saints ne sont pas vivants? Shocked
Ils sont plus en amitié avec Dieu que vous et moi! ange1 Ipso facto les invoquer c'est être en communion avec le monde d'en haut, où Dieu est déjà tout en tous; Ce n'est pas faire tourner les tables!pukel

Les morts ne nous entendent pas(Is63/16), n'ayant pas de corps, et Saül invoqua bien saint Samuel, alors que c'était interdit(ISam28). Donc, prier les morts est inutile et prohibé!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 15:33

PACALOU a écrit:
Cher Zibou,
En quoi la suppression du culte de la SV et des saints était-il indispensable à la Réforme? Est-elle (cette suppression) d'ailleurs intervenue très tôt ou bien n'a-t-elle été que progressive, pour se démarquer de Rome?

Du moment où la Foi seule au Christ seul sauve, quel besoin des saints? La désuétude du culte idolâtre des saints est connaturelle au sola fide!
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre catholique c'est quoi ?   Ven 15 Déc 2006 - 15:34

PACALOU a écrit:
Francesca a écrit:
Moi, je m´entend très bien avec les protestants, ici sur la terre.
Après la mort on verra qui avait raison.
Peut-être de quelque façon tous les deux groupes ...

De plus d'une façon, certainement; si Dieu a permis des divisions au sein de l'Eglise, c'est, selon la thèse d'Arnaud study , pour abaisser l'orgueil de ses dirigeants, donc pour son bien, donc il est évident que Dieu ne rejette aucun des deux rejetons.

Dieu veut une Église une et le schisme est un péché:Jn17, Eph4/4-7, Icor12, Gal5/19-21 etc...!
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