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 le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III

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Louis



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MessageSujet: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mar 12 Déc 2006, 21:56

Je viens de lire un interview du jésuite Henri Boulad. Je le trouve très bon! thumleft

Un extrait:

Pendant près de quatre siècles, les chrétiens n'ont pas eu le droit de penser par eux-mêmes. L'autorité ne leur avait pas appris à développer un pôle intérieur. C'est pourquoi, Vatican II fut une sorte de parenthèse, bien que Jean-Paul II ait affirmé à maintes reprises qu'il n'y avait pas d'autre alternative. Il me parait urgent de préparer Vatican III plutôt que de chercher à revenir en arrière!

Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts. L'autorité est très chatouilleuse par rapport à toute reflexion nouvelle. Les textes des conférences épiscopales sont remaniés par les dicastères romains avant leur publication, si bien que l'on assiste à un gommage de la collégialité, qui fut un des acquis majeurs de Vatican II.

Il faut trouver un équilibre entre l'Eglise-pyramide et l'Eglise-communion, entre l'Eglise-institution et l'Eglise-prophétique....


Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mar 12 Déc 2006, 22:23

Louis a écrit:
Je viens de lire un interview du jésuite Henri Boulad. Je le trouve très bon! thumleft

Un extrait:

Pendant près de quatre siècles, les chrétiens n'ont pas eu le droit de penser par eux-mêmes. L'autorité ne leur avait pas appris à développer un pôle intérieur. C'est pourquoi, Vatican II fut une sorte de parenthèse, bien que Jean-Paul II ait affirmé à maintes reprises qu'il n'y avait pas d'autre alternative. Il me parait urgent de préparer Vatican III plutôt que de chercher à revenir en arrière!

Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts. L'autorité est très chatouilleuse par rapport à toute reflexion nouvelle. Les textes des conférences épiscopales sont remaniés par les dicastères romains avant leur publication, si bien que l'on assiste à un gommage de la collégialité, qui fut un des acquis majeurs de Vatican II.

Il faut trouver un équilibre entre l'Eglise-pyramide et l'Eglise-communion, entre l'Eglise-institution et l'Eglise-prophétique....


Qu'en pensez-vous?

ça veut dire quoi vatican III?

une nouvelle religion?liberticide?

j'aime beaucoup le père boulad pour ses écrits sur l'islam,pour le reste faut voir..
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Sylvie



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 01:31

Citation :
Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts.

C'est normal non ?

C'est la foi des catholiques. C'est ce qu'ils doivent croire. Ils ne peuvent pas s'en écarter, sinon ils ne sont pas catholiques.

Sylvie
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Louis



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 08:33

Sylvie a écrit:
Citation :
Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts.
C'est normal non ?
C'est la foi des catholiques. C'est ce qu'ils doivent croire. Ils ne peuvent pas s'en écarter, sinon ils ne sont pas catholiques.
Sylvie
Je crois que tout est toujours discutable et en voie d'évolution.
Il n' y a qu'à voir notre débat sur l'âme. Il existe de nombreuses conceptions de l'âme. La compréhension de chacun passe par notre filtre mentale et psychologique (et culturel).

Pour moi, le cathéchisme est pour les débutants. Il est nécessaire bien sûr. Mais il ne faut pas le prendre pour une vérité absolue, sinon on tomberait dans le fondamentalisme.

La seule loi est l'amour, la Charité. En dehors de l'union mystique avec le Christ, nos petites vérités intellectuelles sont "relatives".
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Vince



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 11:44

Sylvie a écrit:


C'est normal non ?

C'est la foi des catholiques. C'est ce qu'ils doivent croire. Ils ne peuvent pas s'en écarter, sinon ils ne sont pas catholiques.

Sylvie

On ne DOIT pas croire, on CROIT, on est converti. Saint Thomas disait bien qu'il fallait d'abord suivre sa conscience donc sa pensée. Rien n'est imposé.

Citation :
Ils ne peuvent pas s'en écarter, sinon ils ne sont pas catholiques.

C'est loin d'être vrai, plusieurs personnes ont été rejetées par l'Eglise pour ensuite être cannonisées. Je pense à Jeanne D'Arc par exemple... L'Eglise est en marche, elle a beaucoup avancé en 2000 ans...

Cependant la Vérité est bien Une. Nous ne la comprenons que partiellement, imparfaitement plutôt et il nous appartient de parfaire cette compréhension.
Le cathéchisme est là pour nous aider, rien n'est arrêter, c'est un outil pour nous guider.

Citation :
Pour moi, le cathéchisme est pour les débutants. Il est nécessaire bien sûr. Mais il ne faut pas le prendre pour une vérité absolue, sinon on tomberait dans le fondamentalisme.

Non, il est loin d'être pour les débutants et derrière chaque phrase se cachent des réflexions qui ont duré des siècles. Le rejeter en pensant qu'il est pour les débutants seraient une faute grave. D'ailleurs c'est un gros pavé... ;)
En revanche il est imparfait, mais c'est pour ça que l'homme est sur terre, parfaire l'oeuvre de Dieu.

Amicalement

Vincent
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Sylvie



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 12:43

Sur le catéchisme :

Citation :
Mais il ne faut pas le prendre pour une vérité absolue

Citation :
En revanche il est imparfait

Shocked

Ce n'est pas moi qui l'ai dit. Laughing

Sylvie
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Louis



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 13:04

Vince a écrit:
Non, il est loin d'être pour les débutants et derrière chaque phrase se cachent des réflexions qui ont duré des siècles. Le rejeter en pensant qu'il est pour les débutants seraient une faute grave. D'ailleurs c'est un gros pavé... ;)
En revanche il est imparfait, mais c'est pour ça que l'homme est sur terre, parfaire l'oeuvre de Dieu.
Oui, enfin je voulais dire que nous sommes tous des éternels débutants. Very Happy
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Vince



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 13:29



Devant l'Eternel c'est certain ;)
Je crois que c'est saint Jean Chrisostome qui a dit cette phrase magnifique en parlant de Dieu: "Plus je m'en approche, moins je le connais." Comme un homme qui s'embarque sur un océan inconnu, l'immensité des mers le dépasse au fur et à mesure de son avancée...


Sylvie,

Que signifie ta remarque?

Amicalement

Vincent
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Sylvie



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 16:21

Citation :
Sylvie,

Que signifie ta remarque?

Amicalement

Vincent

Étant orthodoxe, vous auriez pu vous attendre que je conteste ou minimise le catéchisme, mais c'est vous qui l'avez fait.

Je maintiens que pour un catholique, le catéchisme tient la place du magistère de l'Église, donc ce n'est pas discutable.

Une fois, je voulais me confesser pour obtenir une indulgence plénière pour les âmes du purgatoire, parce que j'avais accompli certaines dévotions et j'avais accompli toutes les prières pour le pape, etc. Je devais donc me confesser pour l'obtenir. J'étais catholique dans ce temps là. N'ayez crainte, je ne vous raconterai pas tout mes péchés.

Il y avait deux prêtres qui confessaient, mais une seule file d'attente et nous allions à celui qui ouvrait sa porte en premier. Je souhaitais aller au prêtre plus âgé car je savais qu'il connaissait sûrement les indulgences. Pour le plus jeune, je n'étais pas certaine.

Lorsqu'est venu mon tour, c'est la porte du plus jeune prêtre qui s'est ouverte. Je me confesse de tous mes péchés, et je demande l'indulgence plénière. Le jeune prêtre me demande :"Qu'est-ce que c'est ?" Me voilà donc en pleine confession catéchiser ce jeune prêtre.

Je lui explique que après s'être confessé, il y a la peine temporelle due au péché et que nous devons, si nous n'avons pas expié en ce monde, l'expier au purgatoire. Mais le remède pour aider les gens au purgatoire sont les indulgences que nous pouvons mériter pour elles. Il m'a répondu : "Je ne crois pas en cela." Je lui ai dit :"Vous y êtes obligé c'est écrit dans le catéchisme." Il se lève et va chercher le catéchisme. Heureusement, je n'étais pas à genoux. Je lui ai dit qu'il y avait une filée de monde qui attendait pour se confesser. Il a dit : "Qu'ils attendent, c'est important." Il cherche dans l'index et trouve les no correspondant aux indulgences et il a vu que le catéchisme en parlait." Donc il était obligé de croire. J'ai pu donc recevoir l'indulgence plénière.


Sylvie
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Louis



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 16:56

Sylvie a écrit:
[Je me confesse de tous mes péchés, et je demande l'indulgence plénière. Le jeune prêtre me demande :"Qu'est-ce que c'est ?"
Je regarde dans le CEC et je ne trouve aucune explication concernant les indulgences, partielles ou plénières. Shocked

La prochaine fois que j'irai me confesser, je demanderai à mon prêtre l'indulgence plénière pour voir! Very Happy
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Sylvie



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 17:54

Indulgences nos 1032, 1471 sq.



Sylvie
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 19:42

Sylvie a écrit:
Citation :
Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts.

C'est normal non ?

C'est la foi des catholiques. C'est ce qu'ils doivent croire. Ils ne peuvent pas s'en écarter, sinon ils ne sont pas catholiques.

Sylvie

absolument d'accord! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Mer 13 Déc 2006, 20:51

Chers amis,

Il y a une grande liberté dans la théologie catholique. Je peux en témoigner.

Mais je constate que les théologiens catholiques en ont abusé, ne s'appuyant plus sur le dogme, qui est le fondement sûr du travail des théologiens..

Il y a une foi tout de même: Ils ne sont pas cinq dans la Trinité, Le père, la mère, le fils, la fille et le Saint Esprit...

Donc, pour que le Concile Vatican II porte ses fruits, il faut juste le remmettre dans les rails de l'interprétation authentique de la foi.

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Arnaud
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palapon



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 17:12

Le père BOulad! vous avez dit boulet !!!

Il y de cela 35 ans, avant même la clôturer du Concile, on nous parlait d'un autre concile qu'il fallait déjà préparer, le III et le IV...

Le magistère est dans son rôle, Pierre est dans le sien; il est urgent que la doctrine soit contrôlée et que l'on la délivre des miasmes idéologiques qui ne cessent de la torturer.

L'urgence est de remettre la pastorale là où elle doit être, dans la perspective des fins dernières...

Benoît XVI vient de tracer les lignes qui vont préparer l'Église au retour du Christ: "elle ne sera plus une puissance politique, ni une source humaine de richesse... elle sera humble et aimée Elle va vers l'époux et son chemin ne peut être autrement que celui du Golgotha...

Obéir à la Vérité rend libre aussi libre que de faire la vérité, il ne faut pas avoir peur... Je suis un intellectuel et je ne me suis jamais senti aussi libre que dans l'intelligence de cette obéissance...
Les esprits chagrins comme ce père Boulad on n'en veut plus... Ils entraînent l'Église dans le cul de basse-fosse...
il faut en finir avec cette culture nauséeuse 68, cette hiérarchie compromise avec les esprits d'un monde homicide, on a que faire de ces chagrins là... Il faut revenir à la liberté des enfants de Dieu sans retourner le tête; on ne peut rien contre ceux qui ont engagé la vérité dans des aspirations contraires au salut des hommes....

Aimer l'Église comme une mère et comme une pute qu'il faut retrouver et laver... Aimer l'Église comme l'instrument d'amour privilégié pour le salut du monde...
Aimer la comme le fruit de vos entrailles, aimer la avec passion à vous brûler...
Et pour le reste mettez tout sous vos pieds et laissez les ombres s'en occuper...

Ne bruissez pas, aimez, aimez...
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Chantecl
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 17:21

Louis a écrit:


Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts. L'autorité est très chatouilleuse par rapport à toute reflexion nouvelle. Les textes des conférences épiscopales sont remaniés par les dicastères romains avant leur publication, si bien que l'on assiste à un gommage de la collégialité, qui fut un des acquis majeurs de Vatican II.


Je vais me faire taper sur les doigts, mais je trouve que l'Eglise actuelle est à l'image de notre monde : médiocre et frileuse.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 17:40

Chantecler a écrit:
Louis a écrit:


Aujourd'hui, celui qui s'écarte un tant soit peu du cathéchisme officiel se fait taper sur les doigts. L'autorité est très chatouilleuse par rapport à toute reflexion nouvelle. Les textes des conférences épiscopales sont remaniés par les dicastères romains avant leur publication, si bien que l'on assiste à un gommage de la collégialité, qui fut un des acquis majeurs de Vatican II.


Je vais me faire taper sur les doigts, mais je trouve que l'Eglise actuelle est à l'image de notre monde : médiocre et frileuse.

Pourtant, notre monde n'a jamais été si dénudé et immodeste...


Dernière édition par le Ven 15 Déc 2006, 18:02, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 18:00

Citation :
Je vais me faire taper sur les doigts, mais je trouve que l'Eglise actuelle est à l'image de notre monde : médiocre et frileuse.

C'est parce que vous regardez ce qui se voit (les hommes).

Mais si vous regardez autrement, du côté de la disposition à la sainteté, vous verrez une Eglise devenue plus profonde, plus modeste, plus assoiffée de l'essentiel. Jésus avait vu la même chose en son temps:

Citation :
Jean 4, 35 Ne dites-vous pas: Encore quatre mois et vient la moisson? Eh bien! je vous dis: Levez les yeux et regardez les champs, ils sont blancs pour la moisson. Déjà
Jean 4, 36 le moissonneur reçoit son salaire et récolte du fruit pour la vie éternelle, en sorte que le semeur se réjouit avec le moissonneur.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 18:05

Arnaud Dumouch a écrit:


Mais si vous regardez autrement, du côté de la disposition à la sainteté, vous verrez une Eglise devenue plus profonde, plus modeste, plus assoiffée de l'essentiel. Jésus avait vu la même chose en son temps:


Alors, elle est prête à accepter ça:
Citation :
D'abord, nous recevons la même liste des livres du canon scripturaire(même si les romains y ajoutent). Ensuite, nous recevons le même Symbole de Foi, le Credo de Nicée-Constantinople de 381, et les six premiers conciles oeucméniques qui en sont le commentaire: ceux de 325, 381, 431,451,553 et 681.

Enfin, la Confession d'Augsbourg inaltérée, en 28 articles, n'est pas si difficile à avaler que cela pour des romains ou des byzantins:le seul article vraiment difficile est le dernier, le 28ième, où le pouvoir des évêques est inféodé à celui de l'Évangile. Or, il est dit, dans la constitution Dei Verbum de Vatican II que l'Écriture est l'âme de la théologie. Ne reste plus qu'à savoir jusqu'où s'étend le pouvoir de contestation des fidèles, en vertu de l'Écriture et du sensus fidei, reconnu par toutes les dénominations chrétiennes? Eh bien, à minimalement un droit de veto qui empêcherait tout clerc d'imposer quelque contradiction en matière de Foi, soit en théologie, soit en liturgie, telle que consignée dans la doctrine officielle. Autrement dit, de renier le Credo, les six premiers conciles oecuméniques et la confession d'Augsbourg.

Le reste de nos différends demeurerait affaire particulière à chaque communauté.

En résumé, union de doctrine chrétienne compilée dans le même canon biblique, le même Credo, les mêmes conciles oecuméniques et la même Confession d'Augsbourg. Ensuite, autocéphalie des Églises et pleine juridiction sur ce qui ne touche pas la doctrine commune. Enfin, pleine communion de chaire et d'Autel!
Question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 18:11

Cher Alain,

La confession d'Augsbourg intègre des élément communs.

Mais elle implique implicitement le rejet d'autres éléments non communs.

Croire au Canon scripturaire que vous citez est excellent.

Mais quid des livres deutérocanoniques?
- De la tradition?
- Du magistère romains?

C'est un problème.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Alain,

La confession d'Augsbourg intègre des élément communs.

Mais elle implique implicitement le rejet d'autres éléments non communs.

Croire au Canon scripturaire que vous citez est excellent.

Mais quid des livres deutérocanoniques?
Code:
Ne peuvent servir à établir aucun article de foi mais peuvent demeurer pour l'édification de l'Église.
- De la tradition?
Code:
Elle est représentée par les conciles mentionnés  et tout ce qui ne contredirait pas notre commune Foi.
- Du magistère romains?
Code:
 Primauté inter pares, seule acceptable pour les pro-testants et les byzantins.

C'est un problème.
Code:
Qu'il faut régler de toute urgence, car l'heure est trop grave et surtout, en vertu de Jn17, Eph4/4-7, Gal.5/19-21 etc...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 19:20

saint Zibou a écrit:


C'est un problème.
Code:
Qu'il faut régler de toute urgence, car l'heure est trop grave et surtout, en vertu de Jn17, Eph4/4-7, Gal.5/19-21 etc...

[/quote]

Impossible à règler cher Alain. C'est la substance même de notre foi théologie fondamentale.

Comme dit Clotilde, cessez de chercher cela et contentez vous de la charité mutuelle.

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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 19:24

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


C'est un problème.
Code:
Qu'il faut régler de toute urgence, car l'heure est trop grave et surtout, en vertu de Jn17, Eph4/4-7, Gal.5/19-21 etc...


Impossible à règler cher Alain. C'est la substance même de notre foi théologie fondamentale.

Comme dit Clotilde, cessez de chercher cela et contentez vous de la charité mutuelle.

Alors, acceptez de bon coeur l'extension mondiale des Évangéliques, puisque votre désir oecuménique est bidon...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 19:27

Citation :
Alors, acceptez de bon coeur l'extesnion mondiale des Évangéliques, puisque votre désir oecuménique est bidon...

Jo a du mal avec cela. Laughing

Pas moi. L'Evangile est prêché. Et votre croissance sera mésuée exactement par la volonté de Dieu.

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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Alors, acceptez de bon coeur l'extesnion mondiale des Évangéliques, puisque votre désir oecuménique est bidon...

Jo a du mal avec cela. Laughing

Pas moi. L'Evangile est prêché. Et votre croissance sera mésuée exactement par la volonté de Dieu.

Tant mieux:vos effectifs diminueront comme peau de chagrin et nous en récolterons les fruits...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 19:39

Tout cela est mesuré très exactement par l'Esprit Saint. Il n'y a donc pas de crainte à avoir. Il benit excatement la tailles des confessions, en vue du salut du plus grand nombre, l'orgueil étant le plus grand risque de ces bénédictions.

Par contre Laughing la teneur de votre message ci-dessus me laisse peu d'espoir sur son origine:

Citation :
Tant mieux:vos effectifs diminueront comme peau de chagrin et nous en récolterons les fruits...

L'Esprit Saint n'y est pas encore. alien

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Arnaud
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MessageSujet: Re: le père Henri Boulad sj, et le concile Vatican III   Ven 15 Déc 2006, 19:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Tout cela est mesuré très exactement par l'Esprit Saint. Il n'y a donc pas de crainte à avoir. Il benit excatement la tailles des confessions, en vue du salut du plus grand nombre, l'orgueil étant le plus grand risque de ces bénédictions.

Par contre Laughing la teneur de votre message ci-dessus me laisse peu d'espoir sur son origine:

Citation :
Tant mieux:vos effectifs diminueront comme peau de chagrin et nous en récolterons les fruits...

L'Esprit Saint n'y est pas encore. alien

Et votre esprit de désunion, qu'est-ce que vous en faites? :vexe:
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