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 Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?

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Pignon
Jo59000
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Jo59000

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Masculin Messages : 1894
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MessageSujet: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMar 13 Aoû - 22:32

Bonjour à tous !

Dieu a donné un Commencement et une Fin à sa Création ? Pourquoi ? Quand la Fin aura lieu se sera achevée, Dieu n'est peut disparaître ? Il est infini. Il y a comme une contradiction entre la Nature Divine et la Création de Dieu.

_________________
Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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Pignon




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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMar 13 Aoû - 22:46

Pourtant l'univers est infini ... ou alors il est "fini" mais en expansion à une vitesse extrêmement élevée, vertigineuse ...
En expansion "dans quoi", au fait ? ....

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Si vis pacem, para bellum
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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMar 13 Aoû - 22:53

Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous !

Dieu a donné un Commencement et une Fin à sa Création ?  Pourquoi ? Quand la Fin aura lieu se sera achevée, Dieu n'est peut disparaître ?  Il est infini. Il y a comme une contradiction entre la Nature Divine et la Création de Dieu.
C'est de votre point de vue humain de dire qu'il y a comme une contradiction, du point de vue divin vous n'en savez rien si il y a une contradiction.
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Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMer 14 Aoû - 8:42

Dieu qui est par nature immortel et immuable, peut créer un monde qui ne sera jamais détruit. Et c'est ce qu'il fait (dans l'autre monde)

_________________
Arnaud
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Jo59000

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMer 14 Aoû - 9:05

Aldous59 a écrit:
Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous !

Dieu a donné un Commencement et une Fin à sa Création ?  Pourquoi ? Quand la Fin aura lieu se sera achevée, Dieu n'est peut disparaître ?  Il est infini. Il y a comme une contradiction entre la Nature Divine et la Création de Dieu.
C'est de votre point de vue humain de dire qu'il y a comme une contradiction, du point de vue divin vous n'en savez rien si il y a une contradiction.

Je sais. Je n'ai pas prétendu autre chose.

Merci Arnaud pour votre réponse !

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMer 14 Aoû - 9:09

Jo59000 a écrit:
Aldous59 a écrit:
Jo59000 a écrit:
Bonjour à tous !

Dieu a donné un Commencement et une Fin à sa Création ?  Pourquoi ? Quand la Fin aura lieu se sera achevée, Dieu n'est peut disparaître ?  Il est infini. Il y a comme une contradiction entre la Nature Divine et la Création de Dieu.
C'est de votre point de vue humain de dire qu'il y a comme une contradiction, du point de vue divin vous n'en savez rien si il y a une contradiction.

Je sais. Je n'ai pas prétendu autre chose.

Merci Arnaud pour votre réponse !
Ben si vous avez prétendu autre chose: une contradiction alors que du point de vue de Dieu il n'y a pas de contradiction: si il fait ce monde fini c'est qu'il a de bonnes raisons (non contradictoires).

Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
Ésaïe 55:8
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Oculus

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyMer 14 Aoû - 10:51

La création continue , elle n'est pas finie , les actions divines ne sont pas tenues à avoir une fin ...observable à échelle humaine .
l'évolution est un Miracle qui se moque du Temps ... c'est pourquoi les plus grands Miracles sont Toujours Invisibles .
Dieu qui,  comme dit Arnaud ,est immortel et immuable par nature , a donc créé un monde mortel et muable  qui est le support
de sa perfection  continue dans le temps , donc allant constamment vers l'amélioration  et le perfectionnement : il a donc choisi une divinisation du monde qui se moque du peu de temps d'observation d'une vie humaine ...c'est pourquoi il demeure à jamais inconnaissable et incompréhensible . et c'est pourquoi la métaphysique humaine a été radicalement incapable de voir la beauté
et la grandeur de la mortalité et de la muabilité , puisqu'elle leur a attribué une nature mauvaise , alors qu'elle est le support même de l'évolution vers la perfection et l'Amour : Dieu se moque de la métaphysique des premiers millénaires humains ...
c'est justement tout le potentiel évolutif inépuisable de chaque forme de vie qui le montre , pour le meilleur comme pour le pire : l'homme actuel  bourre les animaux d'élevage d'antibiotiques ,  donc certaines  bactéries deviennent résistantes à tous les antibiotiques connus , donc elles finiront  peut être par tuer un grand nombre d'humains ... qui finiront peut être par ne plus donner d'antibiotiques aux animaux d'élevage  ( enfin si l'homme parvient à s'échapper  du productivisme agricole meurtrier ... des grandes multinationales du secteur pour la permaculture  )
c'est une illusion les 7 jours de création de la genèse  : tout continue à une échelle non observable pour une vie humaine ...c'est toute la force de la théorie complète de l'évolution : chaque forme de vie est créée pour s'adapter parfaitement à son environnement  où tout change en permanence mais  imperceptiblement : descendance avec modifications .
l'acte créateur divin n'est parfait que parcequ'il permet à la perfection de chaque forme de vie de rester parfaite malgré une évolution continue : il y a perfection partout et toujours , malgré une infinité de formes vivantes co-évoluant ensemble en permanence . Dans le sens de cette perfection  l'homme n'a pas plus de  perfection évolutive que n'importe quelle autre forme de vie , en ce sens il n'est ni le centre , ni le sommet de la création : il est comme les autres à égalité , mais avec la plus grande supériorité adaptative due son cerveau , à la vie en société et au langage  et finalement tout ceci découlant du fait qu'il est un grand prématuré  de grand singe .
c'est la naissance prématurée de l'espèce homo sapiens  qui permet à son cerveau encore petit de franchir le bassin féminin   tant que c'est possible  pour grandir démesurément ensuite ,contrairement aux autres animaux qui souvent marchent dès la première heure post natale et dont le cerveau ne grandit pas autant .
c'est cette prématurité qui a entrainé une dépendance totale  exorbitante ,de plusieurs années envers les parents , la famille, le clan , cette prématurité qui a donné naissance au langage ,. c'est cette prématurité qui a uni indissociablement le cerveau , le langage et l'amour  chez  l'homme , bref qui lui a permis d'inférer qu'il y a une bienveillance surnaturelle  parcequ'il ne peut vivre sans dépendance absolue à la bienveillance naturelle et à l'amour des siens pendant un temps très très long .
c'est cette prématurité qui permet au cerveau de bébé d'enregistrer tout ce qu'il entend et d'apprendre et de comprendre infailliblement n'importe quelle(s) langue(s) qu'il entend pendant la gestation et sa première année de vie .
donc s'il n'y avait qu'un seul gène à trouver pour résoudre le mystère de l'émergence humaine , ça serait , pour moi , celui qui règle la date de l'accouchement dans un dialogue imperceptible entre la mère , l'enfant et leur placenta commun .
peut être tout simplement , le placenta reçoit un signal de sénescence  qui précipite l'accouchement dès que le cerveau de bébé atteint une masse critique qui envoie un signal restant encore à découvrir .
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humanlife

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptySam 17 Aoû - 0:00

Le monde fini c'est celui du péché qui mène à la mort.
Romains 6
23 En effet, le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptySam 17 Aoû - 10:48

Par "monde" si on entend l'univers tout entier il a éffectivement eu un commencement alors que Dieu non.( n'en déplaise a certain qui considère que la création n'a jamais eu de commencement)
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Oculus

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptySam 17 Aoû - 15:12

humanlife a écrit:
Le monde fini c'est celui du péché qui mène à la mort.
Romains 6
23 En effet, le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Romains pour Romains :

Citation :
Romains 8 ,22-26 :

Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement.

Rm 8:23- Et non pas elle seule : nous-mêmes qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons nous aussi intérieurement dans l'attente de la rédemption de notre corps.
Rm 8:24- Car notre salut est objet d'espérance ; et voir ce qu'on espère, ce n'est plus l'espérer : ce qu'on voit, comment pourrait-on l'espérer encore ?
Rm 8:25- Mais espérer ce que nous ne voyons pas, c'est l'attendre avec constance.
Rm 8:26- Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables,

Comment  ne pas voir le parallèle entre évolution biologique Et évolution spirituelle ??

Comment ne pas donner raison à Pierre Teilhard de Chardin  et son point Oméga  ??
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humanlife

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MessageSujet: Re: Dieu infini ? Mais 'monde fini' ?   Dieu infini ? Mais 'monde fini' ? EmptyDim 18 Aoû - 10:59

Oculus a écrit:
humanlife a écrit:
Le monde fini c'est celui du péché qui mène à la mort.
Romains 6
23 En effet, le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.

Romains pour Romains :

Citation :
Romains 8 ,22-26 :

Nous le savons en effet, toute la création jusqu'à ce jour gémit en travail d'enfantement.

Rm 8:23- Et non pas elle seule : nous-mêmes qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons nous aussi intérieurement dans l'attente de la rédemption de notre corps.
Rm 8:24- Car notre salut est objet d'espérance ; et voir ce qu'on espère, ce n'est plus l'espérer : ce qu'on voit, comment pourrait-on l'espérer encore ?
Rm 8:25- Mais espérer ce que nous ne voyons pas, c'est l'attendre avec constance.
Rm 8:26- Pareillement l'Esprit vient au secours de notre faiblesse ; car nous ne savons que demander pour prier comme il faut ; mais l'Esprit lui-même intercède pour nous en des gémissements ineffables,

Comment  ne pas voir le parallèle entre évolution biologique Et évolution spirituelle ??

Comment ne pas donner raison à Pierre Teilhard de Chardin  et son point Oméga  ??

Espérer ce que nous ne voyons pas..

Notre propre perception nous limite dans la vision du mal que nous acceptons en nous résignant, ignorant l'infini bonté de dieu sur la possibilité de dépasser le mal.
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