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 Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie

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Bon croyant



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MessageSujet: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 16:35



II Corinthiens 11/4:" Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Messie que celui que nous avons prêché, ou si
vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui
que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien"



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Ruper

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 16:50

Bon croyant a écrit:


II Corinthiens 11/4:" Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Messie que celui que nous avons prêché, ou si
vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui
que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien"
Paul dénonce les faux apôtres qui sévissaient à son époque, pas les apôtres de Jésus.

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 16:59

Ruper a écrit:
Bon croyant a écrit:


II Corinthiens 11/4:" Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Messie que celui que nous avons prêché, ou si
vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui
que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien"
Paul dénonce les faux apôtres qui sévissaient à son époque, pas les apôtres de Jésus.


pas de problème

c'est quoi " un autre Messie" si Jésus l'était?
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Ruper

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 17:04

Bon croyant a écrit:
Ruper a écrit:
Bon croyant a écrit:


II Corinthiens 11/4:" Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Messie que celui que nous avons prêché, ou si
vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui
que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien"
Paul dénonce les faux apôtres qui sévissaient à son époque, pas les apôtres de Jésus.


pas de problème

c'est quoi " un autre Messie" si Jésus l'était?
Un faux Messie.

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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 18:41

Ruper a écrit:
Bon croyant a écrit:
Ruper a écrit:
Bon croyant a écrit:


II Corinthiens 11/4:" Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Messie que celui que nous avons prêché, ou si
vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui
que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien"
Paul dénonce les faux apôtres qui sévissaient à son époque, pas les apôtres de Jésus.


pas de problème

c'est quoi " un autre Messie" si Jésus l'était?
Un faux Messie.

Non ce n'est pas le faux messie. parce que les Corinthiens ont accepté cet autre Messie. et le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie
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humanlife



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 19:07

Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty5/8/2019, 20:42

humanlife a écrit:
Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.

tout les textes de l'évangile jette un doute cuisant sur la messianié de Jésus.

Pas une seule fois Jésus , dans l'évangile , se se présente comme Messie

pas une seule fois n'a accepté de le dire Messie

il n'a rempli meme le moindre critère du Messie . il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes


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Ruper

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty6/8/2019, 06:55

Bon croyant a écrit:
humanlife a écrit:
Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.

tout les textes de l'évangile jette un doute cuisant sur la messianié de Jésus
Comme quoi, par exemple ?

Bon croyant a écrit:
Pas une seule fois Jésus , dans l'évangile , se se présente comme Messie

pas une seule fois n'a accepté de le dire Messie
Donc pour toi, s'il avait dit à tout bout de champ "je suis le Messie" il aurait été crédible et aurait prouvé ainsi qu'il était vraiment le Messie ? Non. Il a agi en tant que Messie en remplissant les prophéties messianiques de l'AT.

Bon croyant a écrit:
il n'a rempli meme le moindre critère du Messie
C'est n'importe quoi.

Bon croyant a écrit:
il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes
Référence stp ?

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Mister be

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty6/8/2019, 09:07

Bon croyant a écrit:
humanlife a écrit:
Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.

tout les textes de l'évangile jette un doute cuisant sur la messianié de Jésus.

Pas une seule fois Jésus , dans l'évangile , se se présente comme Messie

pas une seule fois n'a accepté de le dire Messie

il n'a rempli meme le moindre  critère du Messie . il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes



Tous les textes des Evangiles montrent bien bien que Jésus(issa, Yéshoua) est bien le messie ben yosef annoncé par les Ecritures et les prophètes!

Il faut que ce soit un acte de foi et pas une évidence par la force...on est Chrétien de conviction et certainement par la force comme dans un certain islam


Vous avez mal lu, Jésus remplit bien le critère messianique

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty6/8/2019, 17:26

Ruper a écrit:


Donc pour toi, s'il avait dit à tout bout de champ "je suis le Messie" il aurait été crédible et aurait prouvé ainsi qu'il était vraiment le Messie ? Non. Il a agi en tant que Messie en remplissant les prophéties messianiques de l'AT.

A césarée de Philippe dit :" qui disent les gens que je suis?.

c'est un texte , on ne peut plus clair que Jésus jusqu'à ce moment n'a rien parlé de son identité poutrtant c'etait la 3eme anné de son ministère

Bon croyant a écrit:
il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes
Ruper a écrit:
Référence stp ?

Le Psaume 45 est l'un des Psaumes messianique

45/9. Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir

Mister be a écrit:



Tous les textes des Evangiles montrent bien bien que Jésus(issa, Yéshoua) est bien le messie ben yosef annoncé par les Ecritures et les prophètes!

Il faut que ce soit un acte de foi et pas une évidence par la force...on est Chrétien de conviction et certainement par la force comme dans un certain islam


Vous avez mal lu, Jésus remplit bien le critère messianique

c'est malin et peu sérieux . comment avoir la foi pour croire ce qui revient à la  foi

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Ruper

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty6/8/2019, 18:41

Bon croyant a écrit:
Ruper a écrit:


Donc pour toi, s'il avait dit à tout bout de champ "je suis le Messie" il aurait été crédible et aurait prouvé ainsi qu'il était vraiment le Messie ? Non. Il a agi en tant que Messie en remplissant les prophéties messianiques de l'AT.

A césarée de Philippe dit :" qui disent les gens que je suis?.

c'est un texte , on ne peut plus clair que Jésus jusqu'à ce moment n'a rien parlé de son identité poutrtant c'etait la 3eme anné de son ministère
Les chapitres 16 à 18 de l'évangile de Matthieu relatent plusieurs conversations qu'a eu Jésus avec ses disciples. Tu sors du contexte un tout petit passage de ces trois chapitres et tu te permets de faire des déductions pour le moins hâtives.

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes
Ruper a écrit:
Référence stp ?

Le Psaume 45 est l'un des Psaumes messianique

45/9. Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir
Si tu avais bien lu le psaume en question, tu te serais rendu compte qu'il est non seulement prophétique mais aussi très symbolique. Pour t'en convaincre tu peux lire le verset 5 ou le verset 16.

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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty6/8/2019, 20:38

Ruper a écrit:
Bon croyant a écrit:
Ruper a écrit:


Donc pour toi, s'il avait dit à tout bout de champ "je suis le Messie" il aurait été crédible et aurait prouvé ainsi qu'il était vraiment le Messie ? Non. Il a agi en tant que Messie en remplissant les prophéties messianiques de l'AT.

A césarée de Philippe dit :" qui disent les gens que je suis?.

c'est un texte , on ne peut plus clair que Jésus jusqu'à ce moment n'a rien parlé de son identité poutrtant c'etait la 3eme anné de son ministère
Les chapitres 16 à 18 de l'évangile de Matthieu relatent plusieurs conversations qu'a eu Jésus avec ses disciples. Tu sors du contexte un tout petit passage de ces trois chapitres et tu te permets de faire des déductions pour le moins hâtives.

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes
Ruper a écrit:
Référence stp ?

Le Psaume 45 est l'un des Psaumes messianique

45/9. Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir
Si tu avais bien lu le psaume en question, tu te serais rendu compte qu'il est non seulement prophétique mais aussi très symbolique. Pour t'en convaincre tu peux lire le verset 5 ou le verset 16.
apparement tu n'es pas au courant de ce que enseigne ta religion


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Ruper

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 07:30

Bon croyant a écrit:
Ruper a écrit:
Bon croyant a écrit:
Ruper a écrit:


Donc pour toi, s'il avait dit à tout bout de champ "je suis le Messie" il aurait été crédible et aurait prouvé ainsi qu'il était vraiment le Messie ? Non. Il a agi en tant que Messie en remplissant les prophéties messianiques de l'AT.

A césarée de Philippe dit :" qui disent les gens que je suis?.

c'est un texte , on ne peut plus clair que Jésus jusqu'à ce moment n'a rien parlé de son identité poutrtant c'etait la 3eme anné de son ministère
Les chapitres 16 à 18 de l'évangile de Matthieu relatent plusieurs conversations qu'a eu Jésus avec ses disciples. Tu sors du contexte un tout petit passage de ces trois chapitres et tu te permets de faire des déductions pour le moins hâtives.

Bon croyant a écrit:
Bon croyant a écrit:
il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes
Ruper a écrit:
Référence stp ?

Le Psaume 45 est l'un des Psaumes messianique

45/9. Des filles de rois sont parmi tes bien-aimées; La reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir
Si tu avais bien lu le psaume en question, tu te serais rendu compte qu'il est non seulement prophétique mais aussi très symbolique. Pour t'en convaincre tu peux lire le verset 5 ou le verset 16.
apparement tu n'es pas au courant de ce que enseigne ta religion
SI, justement, contrairement à toi. Non seulement la Bible enseigne que Jésus est bien le Messie, mais le coran le dit aussi.

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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 09:19

Ruper a écrit:

SI, justement, contrairement à toi. Non seulement la Bible enseigne que Jésus est bien le Messie, mais le coran le dit aussi.

c'est arch-faux

quoique le mot messie dans le Coran apparaisse 11 fois . mais il ne signifie pas ce que signifie dans la Thora et l'évangile

Al-Massih dans le Coran n'est plus qu'un nom propre de Jésus
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 19:25

Je n'accorde aucun crédit aux propos de Paul qui n'a de référence que les rêves où Jésus lui serait apparu.

Combien de temps entre la mort de Jésus et le moment où Paul s'est auto-proclamé disciple de Jésus ?

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 19:32

D'après la bible, il ne s'agissait pas d'un rêve mais plutôt d'une "apparition".
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 19:50

Mais qui a écrit cela ? Paul ?

Et puis, une apparition c'est quoi à part un rêve éveillé ? voire une hallucination ?

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 20:17

florence_yvonne a écrit:
Je n'accorde aucun crédit aux propos de Paul qui n'a de référence que les rêves où Jésus lui serait apparu.

Combien de temps entre la mort de Jésus et le moment où Paul s'est auto-proclamé disciple de Jésus ?

tu as raison . Paul est à l'origine de cette fausse doctrine
humanlife a écrit:
D'après la bible, il ne s'agissait pas d'un rêve mais plutôt d'une "apparition".

On peut dire et on pouvait dire n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 20:23

Bon croyant a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'accorde aucun crédit aux propos de Paul qui n'a de référence que les rêves où Jésus lui serait apparu.

Combien de temps entre la mort de Jésus et le moment où Paul s'est auto-proclamé disciple de Jésus ?

tu as raison . Paul est à l'origine de cette fausse doctrine
humanlife a écrit:
D'après la bible, il ne s'agissait pas d'un rêve mais plutôt d'une "apparition".

On peut dire et on pouvait dire n'importe quoi.

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Alors Bon croyant, à quoi ça sert d'en parler ? vous êtes ici sur un FORUM CATHOLIQUE et vous n'allez quand même venir nous apprendre ce que nous devons croire quand même ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 21:00

Bon croyant a écrit:
humanlife a écrit:
Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.

tout les textes de l'évangile jette un doute cuisant sur la messianié de Jésus.

Pas une seule fois Jésus , dans l'évangile , se se présente comme Messie

pas une seule fois n'a accepté de le dire Messie

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Pénible méconnaissance de l'évangile :

Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Tu es le Messie, le Fils du Dieu Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 22:57

Dans la Bible a part Paul, qui parle de Paul ?

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:01

Dans la bible jésus parle à paul.
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:09

Emelyne a écrit:
Bon croyant a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'accorde aucun crédit aux propos de Paul qui n'a de référence que les rêves où Jésus lui serait apparu.

Combien de temps entre la mort de Jésus et le moment où Paul s'est auto-proclamé disciple de Jésus ?

tu as raison . Paul est à l'origine de cette fausse doctrine
humanlife a écrit:
D'après la bible, il ne s'agissait pas d'un rêve mais plutôt d'une "apparition".

On peut dire et on pouvait dire n'importe quoi.

dans les petites choses on doit le témoignages de deux témoins oculaires

Alors Bon croyant, à quoi ça sert d'en parler ? vous êtes ici sur un FORUM CATHOLIQUE et vous n'allez quand même venir nous apprendre ce que nous devons croire quand même ?

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Nous sommes ici pour discuter n'est-ce pas ? la logique veut qu'un seul message est véridique l'autre est faux


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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:11

humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon croyant a écrit:
humanlife a écrit:
Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.

tout les textes de l'évangile jette un doute cuisant sur la messianié de Jésus.

Pas une seule fois Jésus , dans l'évangile , se se présente comme Messie

pas une seule fois n'a accepté de le dire Messie

il n'a rempli meme le moindre  critère du Messie . il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes



Pénible méconnaissance de l'évangile :

Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Tu es le Messie, le Fils du Dieu Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

mais voici ce qu'écrit Jean Valette :


Le'exégèse souligne le refus de Jésus de  reconnaître etre le Messie



Dans son célèbre livre : l'évangile de Marc , parole de puissance , parole de vie .édité Paris les Bergers et les mages en 1986 p 245  Jean vallette écrit ce qui suit: Selon Marc Jésus répond : je le suis .Cependant les textes  Mathieu et Luc présentent des divergences sérieuses par rapport à Marc . " c'est toi qui l'a dit" ou selon Luc " C'est vous qui le dites s" . Ces réponses sont ambigues . c'est une réserve pas trés éloignée d'un refus pur et simple de répondre

c'est un exégète chrétien qui le dit

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

tu as raison

n'importe le qui pourrait prétendre que Jésus lui a parlé


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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon croyant a écrit:
humanlife a écrit:
Bon croyant a écrit:
le texte laisse entendre que jésus n'était pas le Messie

Je ne vois pas en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie.
Pouvez-vous expliquez en quoi le texte laisse entendre que jésus n'était pas le messie ?
Non, car ce n'est pas vrai.

tout les textes de l'évangile jette un doute cuisant sur la messianié de Jésus.

Pas une seule fois Jésus , dans l'évangile , se se présente comme Messie

pas une seule fois n'a accepté de le dire Messie

il n'a rempli meme le moindre  critère du Messie . il ne s'est pas marié alors que les Psaumes disent que le Messie aurait plusieurs femmes



Pénible méconnaissance de l'évangile :

Marc 14, 61 Mais lui se taisait et ne répondit rien. De nouveau le Grand Prêtre l'interrogeait, et il lui dit : "Tu es le Messie, le Fils du Dieu Béni" --
Marc 14, 62 "Je le suis, dit Jésus, et vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel."

Marc 14
60 Alors le souverain sacrificateur, se levant au milieu de l'assemblée, interrogea Jésus, et dit: Ne réponds-tu rien? Qu'est-ce que ces gens déposent contre toi?
61 Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?
62 Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.…

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:25

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

C'est la bible qui le dit.
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Chribou



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty7/8/2019, 23:32

Bon croyant a écrit:
tu as raison

n'importe le qui pourrait prétendre que Jésus lui a parlé

Et n'importe qui pourrait prétendre que l'ange Gabriel lui a parlé n'est-ce-pas ?

Sauf que Jésus a dans sa main une carte en sa faveur que ne possède pas Mahomet :Le fascinant et très mystérieux Linceul de Turin.

C'est-à-dire le Roi de Coeur !
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 11:31

humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

C'est la bible qui le dit.[/quote

aucun témoin en faveur de Paul. c'était son église qui dit cela

Chribou a écrit:
Bon croyant a écrit:
tu as raison

n'importe le qui pourrait prétendre que Jésus lui a parlé

Et n'importe qui pourrait prétendre que l'ange Gabriel lui a parlé n'est-ce-pas ?

Sauf que Jésus a dans sa main une carte en sa faveur que ne possède pas Mahomet :Le fascinant et très mystérieux Linceul de Turin.

C'est-à-dire le Roi de Coeur !

Muhammed (SAWS) est un prophète de Dieu. tu as le droit de croire en lui ou de le croire pas.

Mais Paul , le persécuteur de l'2glise et qui reconnait qu'il mentait , n'a aucun témoin

le linceul de Turain n'a rien à voir avec Jésus. les recherches scientifiques ont établi qu'il date du moyen age
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 12:16

Ah ! ça y est ? vous êtes levé ? Heureusement quand même que vous êtes là pour nous dire ce à quoi nous devons croire ou pas !!

Mais vous perdez votre temps et vous nous faites perdre le nôtre.

En plus, pourquoi n'allez vous pas sur les forums "islamo-chrétien" ? ah vous en  êtes banni, c'est vrai...
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Ruper

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 12:50

Bon croyant a écrit:
Mais Paul , le persécuteur de l'2glise et qui reconnait qu'il mentait , n'a aucun témoin
C'est fou ce que les mahométans peuvent dire comme sottises concernant Paul.

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Chribou



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 14:43

Bon croyant a écrit:

le linceul de Turain n'a rien à voir avec Jésus. les recherches scientifiques ont établi qu'il date du moyen age

Mais non t'es pas au courant?

Les circonstances nébuleuses ayant entouré la procédure de datation et l'argent offert au laboratoire l'ayant déclaré faux moyen-âgeux ne font que confirmer l'Evangile à savoir que les forces obscures et l'argent s'opposent à la reconnaissance de la résurrection de Jésus.

Ton Coran qui la nie fait donc cruellement partie de ces forces obscures.
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 15:32

humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

C'est la bible qui le dit.

Non, c'est Paul, la Bible n'écrit rien, c'est un livre, ce sont les hommes qui ont écrit la Bible.

Je reformule la question, existe t-il des témoignages qui confirment les propos de Paul ?

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 15:35

Bon croyant a écrit:
le linceul de Turain n'a rien à voir avec Jésus. les recherches scientifiques ont établi qu'il date du moyen age
Il n'est pas besoin d'un linceul (aux origines aussi incertaines que contestables) pour croire les Ecritures.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 15:39

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

C'est la bible qui le dit.

Non, c'est Paul, la Bible n'écrit rien
Personne n'a prétendu que la Bible écrivait.

florence_yvonne a écrit:
ce sont les hommes qui ont écrit la Bible.
Des hommes inspirés par Dieu.

florence_yvonne a écrit:
Je reformule la question, existe t-il des témoignages qui confirment les propos de Paul ?
Les autres apôtres en reconnaissant Paul comme l'un des leurs.


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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 16:34

Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

C'est la bible qui le dit.

Non, c'est Paul, la Bible n'écrit rien
Personne n'a prétendu que la Bible écrivait.

florence_yvonne a écrit:
ce sont les hommes qui ont écrit la Bible.
Des hommes inspirés par Dieu.

florence_yvonne a écrit:
Je reformule la question, existe t-il des témoignages qui confirment les propos de Paul ?
Les autres apôtres en reconnaissant Paul comme l'un des leurs.


Je corrige, la Bible ne parle pas, donc elle ne dit rien.

Des hommes inspirés par Dieu, d'accord, sauf Paul, car tout ce que l'on sait de Paul, c'est de Paul qu'on le tient, alors comment être sur de la véracité de ses propos ? les écrits de Paul tiennent plus de l'autobiographie que de la parole inspirée de Dieu.

Paul, le disciple auto-proclamé. A quel moment Paul a t-il rencontré les disciples ? a quel moment les disciples ont-ils parlé de Paul ?

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 16:47

florence_yvonne a écrit:
Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:


C'est la bible qui le dit.

Non, c'est Paul, la Bible n'écrit rien
Personne n'a prétendu que la Bible écrivait.

florence_yvonne a écrit:
ce sont les hommes qui ont écrit la Bible.
Des hommes inspirés par Dieu.

florence_yvonne a écrit:
Je reformule la question, existe t-il des témoignages qui confirment les propos de Paul ?
Les autres apôtres en reconnaissant Paul comme l'un des leurs.

Je corrige, la Bible ne parle pas, donc elle ne dit rien.
Tu tergiverses. Lorsqu'on dit que la Bible dit telle ou telle chose, on parle de ce qui y est écrit, bien sûr.

florence_yvonne a écrit:
Des hommes inspirés par Dieu, d'accord, sauf Paul, car tout ce que l'on sait de Paul, c'est de Paul qu'on le tient
Inexact. On sait beaucoup de choses de Paul par le livre des Actes, et c'est pas Paul qui l'a écrit.

florence_yvonne a écrit:
les écrits de Paul tiennent plus de l'autobiographie que de la parole inspirée de Dieu.
C'est ton point de vue, mais si tu lis les lettres de Paul, il y parle bien plus des autres et des débuts de l'Eglise chrétienne que de lui-même. Puis, si Paul avait été un imposteur, d'une part Dieu n'aurait pas laissé faire, et d'autre part, les autres apôtres ne parleraient pas de lui en disant "notre bien aimé frère Paul".

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 17:25

Je n'ai pas lu les actes des apôtres, je vais le faire, j'ai cru comprendre que Luc est l'auteur de ce texte, alors pourquoi l'appeler les actes des apôtres ?

Par contre, je crois que Paul n'a jamais été en présence physique de Jésus.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 18:01

Convertissez vous donc à l'islam Florence-Yvonne et laissez nous,  catholiques, avec nos croyances.

Paul n'a jamais été en présence de Jésus ? et alors ? est-ce que les saints ont été en présence de Jésus ? est-ce que les Docteurs de l'Eglise qui ont écrit pas mal ont été en présence de Jésus ?

La conversion ? ça vous dit quelque chose ? apparemment, non, vous n'y croyez pas.
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Bon croyant



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 18:20

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu les actes des apôtres, je vais le faire, j'ai cru comprendre que Luc est l'auteur de ce texte, alors pourquoi l'appeler les actes des apôtres ?

Par contre, je crois que Paul n'a jamais été en présence physique de Jésus.

Luc ; l'appelle Actes des Apotres alors que du chapitre IV il ne parle que de Paul
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Nane



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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 18:36

florence_yvonne a écrit:
Mais qui a écrit cela ? Paul ?

Et puis, une apparition c'est quoi à part un rêve éveillé ? voire une hallucination ?

Actes 9
Comme il était en chemin et qu'il approchait de Damas, tout à coup, une lumière qui venait du ciel resplendit autour de lui. 4 Il tomba par terre et entendit une voix lui dire: «Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu?» 5 Il répondit: «Qui es-tu, Seigneur?» Et le Seigneur dit: «Moi, je suis Jésus, celui que tu persécutes.
6 Lève-toi, entre dans la ville et on te dira ce que tu dois faire.» 7 Les hommes qui l'accompagnaient s'arrêtèrent, muets de stupeur; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
8 Saul se releva de terre. Malgré ses yeux ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main pour le conduire à Damas.
9 Il resta trois jours sans voir et il ne mangea ni ne but rien. 10 Or, il y avait à Damas un disciple du nom d'Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision: «Ananias!» Il répondit: «Me voici, Seigneur!» 11 Le Seigneur lui dit alors: «Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite et, dans la maison de Judas, demande un dénommé Saul de Tarse. En effet, il prie
12 et il a vu en vision un homme appelé Ananias entrer et poser les mains sur lui afin qu'il retrouve la vue.»
13 Ananias répondit: «Seigneur, j'ai appris de beaucoup tout le mal que cet homme a fait à tes saints à Jérusalem,
14 et ici il a pleins pouvoirs, de la part des chefs des prêtres, pour arrêter tous ceux qui font appel à toi.»
15 Mais le Seigneur lui dit: «Vas-y, car cet homme est un instrument que j'ai choisi pour faire connaître mon nom aux non-Juifs, aux rois et aux Israélites.
16 Je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour moi.»
17 Ananias partit. Une fois entré dans la maison, il posa les mains sur Saul en disant: «Saul mon frère, le Seigneur, [le Jésus] qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu retrouves la vue et que tu sois rempli du Saint-Esprit.»
18 Aussitôt il tomba comme des écailles de ses yeux et il retrouva la vue. Il se leva et fut baptisé;
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 21:41

Bon croyant a écrit:


mais voici ce qu'écrit Jean Valette :


Le'exégèse souligne le refus de Jésus de  reconnaître etre le Messie



Dans son célèbre livre : l'évangile de Marc , parole de puissance , parole de vie .édité Paris les Bergers et les mages en 1986 p 245  Jean vallette écrit ce qui suit: Selon Marc Jésus répond : je le suis .Cependant les textes  Mathieu et Luc présentent des divergences sérieuses par rapport à Marc . " c'est toi qui l'a dit" ou selon Luc " C'est vous qui le dites s" . Ces réponses sont ambigues . c'est une réserve pas trés éloignée d'un refus pur et simple de répondre

c'est un exégète chrétien qui le dit

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

tu as raison

n'importe le qui pourrait prétendre que Jésus lui a parlé



Cessez de lire les milliers d'idiots qui écrivent sur Jésus.

Constatez vous même en lisant l'évangile que Jésus se déclare le Messie, de nombreuse fois, et est condamné à mort par le tribunal des Juifs à cause de cela.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 21:49

florence_yvonne a écrit:
Je n'ai pas lu les actes des apôtres, je vais le faire,  

Voilà une bonne idée.
A vite mettre en pratique.
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty8/8/2019, 23:13

Bon croyant a écrit:
Luc ; l'appelle Actes des Apotres alors que du  chapitre IV il ne parle que de Paul
Tu es un fieffé menteur ou le pire des ignares. Bref, un mahométan, quoi !

ATTENTION : pas d'insultes svp, mais je suis d'accord avec vous que Bon croyant raconte d'importe quoi et qu'il est sur la route du bannissement, car ce n'est plus de la discussion, c'est de la propagande anti-chrétienne.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty9/8/2019, 14:29

Emelyne a écrit:
Convertissez vous donc à l'islam Florence-Yvonne et laissez nous,  catholiques, avec nos croyances.

Paul n'a jamais été en présence de Jésus ? et alors ? est-ce que les saints ont été en présence de Jésus ? est-ce que les Docteurs de l'Eglise qui ont écrit pas mal ont été en présence de Jésus ?

La conversion ? ça vous dit quelque chose ? apparemment, non, vous n'y croyez pas.

Nous sommes ici dans la section Débats avec les religions non-catholiques, alors je débat.

Cela te pose problème ?

Si tu veux discuter entre vous les catholiques, interdisez l'inscription au forum à tous ceux qui ne le sont pas.

Paul s'auto-proclame apôtre du Christ et cela me pose problème.

Apôtre : Chacun des douze disciples que Jésus-Christ choisit pour prêcher l'Évangile.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty9/8/2019, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Bon croyant a écrit:


mais voici ce qu'écrit Jean Valette :


Le'exégèse souligne le refus de Jésus de  reconnaître etre le Messie



Dans son célèbre livre : l'évangile de Marc , parole de puissance , parole de vie .édité Paris les Bergers et les mages en 1986 p 245  Jean vallette écrit ce qui suit: Selon Marc Jésus répond : je le suis .Cependant les textes  Mathieu et Luc présentent des divergences sérieuses par rapport à Marc . " c'est toi qui l'a dit" ou selon Luc " C'est vous qui le dites s" . Ces réponses sont ambigues . c'est une réserve pas trés éloignée d'un refus pur et simple de répondre

c'est un exégète chrétien qui le dit

florence_yvonne a écrit:
humanlife a écrit:
Dans la bible jésus parle à paul.

C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

tu as raison

n'importe le qui pourrait prétendre que Jésus lui a parlé



Cessez de lire les milliers d'idiots qui écrivent sur Jésus.

Constatez vous même en lisant l'évangile que Jésus se déclare le Messie, de nombreuse fois, et est condamné à mort par le tribunal des Juifs à cause de cela.

J'ai fait une recherche d'un verset où Jésus se déclarerait "messie", je n'ai rien trouvé, les seules références au messie que j'ai trouvé sont celles-ci

Jean 1:41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit : Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).

Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty9/8/2019, 14:49

Florence-Yvonne, ceci est aussi un AVERTISSEMENT que vous êtes priée de lire et d'en tenir compte :

Oui, c'est la section "autres religions", mais comme je le disais ailleurs à Bon croyant, vous parlez de la Bible, donc nous, chrétiens, nous sommes concernés et NE POUVONS accepter les interprétations de l'islam qui ne font que dénigrer ce en quoi nous croyons, nous prenant en plus pour des imbéciles.

Un bouddhiste parlera de Bouddha mais ne viendra pas nous endoctriner avec sa façon d'interpréter la Bible :

EST-CE CLAIR ?

Et, puisque nous sommes dans la mise au point, vous êtes priée de vérifier si un fil existe avant d'en ouvrir un, ce n'est pas VOTRE propriété comme vous l'avez mentionné je ne sais plus où.


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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty9/8/2019, 14:55

florence_yvonne a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bon croyant a écrit:


mais voici ce qu'écrit Jean Valette :


Le'exégèse souligne le refus de Jésus de  reconnaître etre le Messie



Dans son célèbre livre : l'évangile de Marc , parole de puissance , parole de vie .édité Paris les Bergers et les mages en 1986 p 245  Jean vallette écrit ce qui suit: Selon Marc Jésus répond : je le suis .Cependant les textes  Mathieu et Luc présentent des divergences sérieuses par rapport à Marc . " c'est toi qui l'a dit" ou selon Luc " C'est vous qui le dites s" . Ces réponses sont ambigues . c'est une réserve pas trés éloignée d'un refus pur et simple de répondre

c'est un exégète chrétien qui le dit

florence_yvonne a écrit:


C'est Paul qui le dit, parce que Jésus n'a rien écrit.

tu as raison

n'importe le qui pourrait prétendre que Jésus lui a parlé



Cessez de lire les milliers d'idiots qui écrivent sur Jésus.

Constatez vous même en lisant l'évangile que Jésus se déclare le Messie, de nombreuse fois, et est condamné à mort par le tribunal des Juifs à cause de cela.

J'ai fait une recherche d'un verset où Jésus se déclarerait "messie", je n'ai rien trouvé, les seules références au messie que j'ai trouvé sont celles-ci

Jean 1:41 Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit : Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).

Jean 4:25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ) ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
Jésus lui dit: "Je le suis, moi qui te parle." (Jean 4:26).

_________________
Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty9/8/2019, 15:42

Emelyne a écrit:
Florence-Yvonne, ceci est aussi un AVERTISSEMENT que vous êtes priée de lire et d'en tenir compte :

Oui, c'est la section "autres religions", mais comme je le disais ailleurs à Bon croyant, vous parlez de la Bible, donc nous, chrétiens, nous sommes concernés et NE POUVONS accepter les interprétations de l'islam qui ne font que dénigrer ce en quoi nous croyons, nous prenant en plus pour des imbéciles.

Un bouddhiste parlera de Bouddha mais ne viendra pas nous endoctriner avec sa façon d'interpréter la Bible :

EST-CE CLAIR ?

Et, puisque nous sommes dans la mise au point, vous êtes priée de vérifier si un fil existe avant d'en ouvrir un, ce n'est pas VOTRE propriété comme vous l'avez mentionné je ne sais plus où.



Si il a une section destinée aux non catholiques, c'est pour que les non catholiques puissent exprimer une opinion non catholique, si cela te froisse, arrête de modérer cette section.

Sinon tu pourrais modérer un forum exclusivement réservé aux catholiques.

Quand aux problèmes que tu as avec l'islam, ils ne me concernent pas, halim fait du prosélytisme, chose que je ne fais pas.

Si j'ai ouvert un sujet sur le protestantisme, c'est que j'avais des questions spécifiques à poser.

Deux sujets peuvent avoir le même nom sans avoir les mêmes objectifs, ni les mêmes intentions.

La prochaine fois que tu voudras me coller un avertissement, parles en à Arnaud avant, tu sera sympa.

dénigrer : S'efforcer de faire mépriser (qqn, qqch.) en disant du mal, en niant les qualités.

Je fais parfois dans la contradiction, mais je ne méprise personne.

_________________
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty9/8/2019, 21:57

florence_yvonne a écrit:
La prochaine fois que tu voudras me coller un avertissement, parles en à Arnaud avant, tu sera sympa.

Mais c'est fait ma chère et je voudrais que vous ne preniez pas ce forum pour le vôtre. Désormais, puisque vous le prenez ainsi, je fusionnerai les fils que vous ouvrirez avec un autre qui existe déjà, des membres m'y aideront.

Je maintiens NOTRE AVERTISSEMENT.
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MessageSujet: Re: Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie   Paul dénonce les saints Apotres d'avoir annoncé le Messie Empty

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