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 l'homéopathie en question

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Louis



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 22:49

Arnaud Dumouch a écrit:

Les dernières expérimentations en double aveugle (deux groupes de 1000 personnes dont un des deux reçoit un placebo), montre qu'il n'y a pas d'effet à l'homéopathie autre que placebo.

Fin du débat. Pas de force magique là-dessous.
Il faudrait être sûr que ces études n'ont pas été financés par des médecins ou laboratoires anti-homéopathie. C'est un vrai combat philosophique et commercial aussi.

Des milliers de gens témoignent des bienfaits de l'homéopathie, et ces remèdes ne coûtent presque rien, donc accessibles à tous.

Je peux moi-même témoigner de la guérison de mon beau-fils à l'âge de 6 ans. L'homéopathie lui a évité une opération chirurgicale qui aurait pu lui être fatale.


Dernière édition par Louis le Mar 23 Sep 2008, 22:50, édité 1 fois
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Wàng



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 22:50

Pour le reste, je suis d'accord avec Louis. Je ne sais pas si on peut réduire l'homéopathie à un effet Placebo, d'autant plus qu'on ne sait pas du tout comment fonctionne dans la pratique l'effet Placebo ! Peut être que dans la pratique l'homéopathie est une variante de l'effet Placebo, mais ça ne veut pas dire que les énergies occultes (astrales) ne sont pas impliquées dans l'effet Placebo !

Du reste effectivement on peut être tout à fait conscient des dangers du spiritisme, même être dans le Renouveau Charismatique, et utiliser l'homéopathie en toute bonne conscience. C'est ce que faisait le docteur Maurice Caillet.
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Wàng



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 22:50

Par contre je refuse la théorie du complot. Mr. Green
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Louis



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 22:57

Wàng a écrit:
mais ça ne veut pas dire que les énergies occultes (astrales) ne sont pas impliquées dans l'effet Placebo !
C'est là où je suis en désaccord avec le Père Verlinde. Il n'est pas raisonnable de parler d'énergies "occultes" ou 'astrales". C'est diaboliser toutes les médecines traditionnelles comme la médecine chinoise qui a fait ses preuves. Et aussi au passage faire l'amalgame entre les religions d'asie (respectables) et le new-age, et les sciences occultes, etc...
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Wàng



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:00

Je comprends, mais moi, je n'ai pas peur des mots. Mr. Green En procédant par élimination, il est certain qu'il n'y a pas de chimie à l'oeuvre dans l'homéopathie ou dans l'effet placebo. Il s'agit d'un mécanisme psychique (si vous préférez ce mot), probablement le même que pour l'accupuncture, et que nous ne comprenons pas encore. Et vous savez qu'avant d'être gnostique où je ne sais quoi, l'anthropologie des corps subtils vient de traditions religieuses tout à fait respectables (bouddhisme, taoïsme, Egypte ancienne, etc) !


Dernière édition par Wàng le Mar 23 Sep 2008, 23:02, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:00

Louis a écrit:
Wàng a écrit:
mais ça ne veut pas dire que les énergies occultes (astrales) ne sont pas impliquées dans l'effet Placebo !
C'est là où je suis en désaccord avec le Père Verlinde. Il n'est pas raisonnable de parler d'énergies "occultes" ou 'astrales". C'est diaboliser toutes les médecines traditionnelles comme la médecine chinoise qui a fait ses preuves. Et aussi au passage faire l'amalgame entre les religions d'asie (respectables) et le new-age, et les sciences occultes, etc...

C'est vrai. Il faut être clair sur la recherche des CAUSES. Tout ce qui est curieux et difficile à expliquer n'est pas Satan ou les djinns ...

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Arnaud
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Wàng



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:04

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai. Il faut être clair sur la recherche des CAUSES. Tout ce qui est curieux et difficile à expliquer n'est pas Satan ou les djinns ...

Mais parler d'énergies astrales, n'a rien à voir avec Satan et n'est pas plus politiquement incorrect que d'admettre qu'il y a un corps double qui sort lors des EMIs !
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Louis



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:15

Ni la science ni la théologie n'utilisent des mots comme "astrales" ou "énergie occultes", et Verlinde a lancé la mode en France, et cette diabolisation qui est injuste et erronée.

La medecine chinoise de les utilise pas non plus, ni l'ayurvéda, ni le bouddhisme...

Les scientifiques sont ignorants pour bien des choses encore plus simples que ça. Soyons humbles pour le reconnaitre.

En revanche, les médicaments chimiques font des dégâts, et le trou de la sécu. La France est le pays au monde où l'on consomme le plus de psychotropes et anti-depresseurs..
Et là pas un mot du père Verlinde. Il se trompe de combat.

Un dernier mot : l'acupuncture et l'homéopathie fonctionnent sur les animaux aussi, donc on peut exclure la seule action psychologique ou placébo. (mais aussi parfois placébo comme tous les médicaments)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:21

Wàng a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai. Il faut être clair sur la recherche des CAUSES. Tout ce qui est curieux et difficile à expliquer n'est pas Satan ou les djinns ...

Mais parler d'énergies astrales, n'a rien à voir avec Satan et n'est pas plus politiquement incorrect que d'admettre qu'il y a un corps double qui sort lors des EMIs !

Dans la bouche du père Verlinde qui connaît le New Age, l'expression "énergies astrales" veut tout dire. On imagine une sorte d'hectoplasme dépersonnalidée, un peu comme dans les scéances de spiritisme du XIX° s.

Or cette expression peut signifier aussi un état encore inconnu de la matière, un troisième état tout à fait naturel et lié à la vie du cerveau.

Dans le premier cas,n j'imagine que le père Verlinde condamnera.

Dans le second cas, il restera ouvert.

Or je vois que son discernement penche nettement vers la première définition...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:23

Louis a écrit:
Ni la science ni la théologie n'utilisent des mots comme "astrales" ou "énergie occultes", et Verlinde a lancé la mode en France, et cette diabolisation qui est injuste et erronée.

La medecine chinoise de les utilise pas non plus, ni l'ayurvéda, ni le bouddhisme...

Les scientifiques sont ignorants pour bien des choses encore plus simples que ça. Soyons humbles pour le reconnaitre.

En revanche, les médicaments chimiques font des dégâts, et le trou de la sécu. La France est le pays au monde où l'on consomme le plus de psychotropes et anti-depresseurs..
Et là pas un mot du père Verlinde. Il se trompe de combat.

thumleft

Citation :
Un dernier mot : l'acupuncture et l'homéopathie fonctionnent sur les animaux aussi, donc on peut exclure la seule action psychologique ou placébo. (mais aussi parfois placébo comme tous les médicaments)

Justement non: Ca ne marche chez les animaux que si le maître y croit.... C'est le propre de l'effet placebo...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:31

Cher Louis,

Citation :
Ni la science ni la théologie n'utilisent des mots comme "astrales" ou "énergie occultes"

Je pense que c'est une erreur. Mr. Green La science aurait tout intérêt à s'y intéresser beaucoup plus sérieusement. Cela dit je suis bien incapable de donner des voies qui permettraient d'avancer dans ce domaine ! A part les expérimentations pour objectiviser les EMIs et la télépathie, ce qui n'est qu'un début...quand à la théologie, c'est dommage, mais ce qui en bloque beaucoup, c'est le thomisme. Mr. Green D'autant plus dommage qu'a priori l'anthropologie d'Aristote pourrait s'accorder à merveille avec celle des anciennes traditions religieuses. En tout cas, Arnaud parle bien de corps astral. Mr.Red

Citation :
La medecine chinoise de les utilise pas non plus, ni l'ayurvéda, ni le bouddhisme...

Non, mais c'est une question de traduction et de culture. ;) D'après mes faibles connaissances, l'accupuncture parle bien de méridiens, de points d'énergie (...), le tantrisme de kundalini, de nadis et de chakras, le bouddhisme de corps subtils imbriqués (il me semble)...tout ça, c'est des mots différents pour désigner des choses présentes de façon universelle dans les anthropologies traditionnelles !

Citation :
Les scientifiques sont ignorants pour bien des choses encore plus simples que ça. Soyons humbles pour le reconnaitre.

Tout à fait d'accord !

Citation :
Et là pas un mot du père Verlinde. Il se trompe de combat.

Pas d'accord ! Un thomiste qui s'intéresse au corps double et autres pâtisseries saint sulpiciennes, c'est assez rare pour être signalé ! Mr.Red
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Wàng



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:37

Citation :
Dans la bouche du père Verlinde qui connaît le New Age, l'expression "énergies astrales" veut tout dire. On imagine une sorte d'hectoplasme dépersonnalidée, un peu comme dans les scéances de spiritisme du XIX° s.

Pas du tout ! C'est ce que je me tue à vous dire depuis le début. Vous lui faites un procès d'intention parce que vous le trouvez rigide ! Il dit que les énergies astrales sont crées par Dieu et qu'elles ont leur utilité !

Citation :

Or cette expression peut signifier aussi un état encore inconnu de la matière, un troisième état tout à fait naturel et lié à la vie du cerveau.

Vous enfoncez des portes ouvertes...drunken Lisez le avec un regard neutre ! Pourquoi y a-t-il autrant de personnes qui trouvent st Thomas attroce et déséchant ? Parce qu'elles bloquent sur la forme.

Citation :
Dans le premier cas,n j'imagine que le père Verlinde condamnera.

Dans le second cas, il restera ouvert.

Or je vois que son discernement penche nettement vers la première définition...

drunken

Chez le père Verlinde, ce n'est ni l'un, ni l'autre.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:39

Cher Wang,

Vous ne pouvez pas nier que le père Verlinde est dur avec tout cela, et ne met pas beaucoup de distinctions...

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 23 Sep 2008, 23:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,

Vous ne pouvez pas nier que le père Verlinde est dur avec tout cela, et ne met pas beaucoup de distinctions...

Vous savez, je n'ai aucune raison de le défendre. J'ai horreur du sectarisme et des gens bornés, il est peut être inquiet mais je dois dire que j'ai connu des gens beaucoup plus durs que lui. Je ne le trouve pas plus alarmiste sur l'occultisme que les charismatiques expérimentés dans le domaine que sont le regretté père Tardiff, Jean Pliya ou le dr Caillet. De plus, j'éprouve une grande répugnance devant le langage politiquement correct (il ne faut pas parler de Satan, il ne faut pas dire occulte, etc). Par contre je dois dire qu'il ne m'a jamais interdit l'homéopathie, que j'ai appris beaucoup en lisant ses sites et un de ses livres, et je ne peux pas renier tout ça parce qu'on me dit sur un forum, qu'il expliquerait tout par Satan. ;)

C'est tout aussi énervant pour moi que des gens qui voient dans la théologie d'Arnaud Dumouch, un encouragement au laisser aller sur terre, puisque le paradis est assuré à l'heure de la mort. drunken
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 00:05

Pour revenir dans le sujet :


Citation :
Justement non: Ca ne marche chez les animaux que si le maître y croit.... C'est le propre de l'effet placebo...

Je ne vois pas d'objection à réduire l'homéopathie à une forme d'effet placebo. ;) Mais comment expliquez vous le transfert de l'effet Placebo sur l'animal, au delà du mot ? bom
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 00:35

Ben le chien a confiance en son maître qui lui donne le susucre...

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 00:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben le chien a confiance en son maître qui lui donne le susucre...

D'accord ! Problème résolu. Au suivant ! lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 06:17

Mr.Red

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 10:07

Pour l'acupuncture c'est différent. Ce n'est pas le Maître de l'animal qui le pique mais un vétérinaire acupuncteur. Et il s'agit surtout de chevaux ou de vaches. (ça existe aussi pour les chiens et les chats mais c'est plus récent)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 11:56

Oui. L'acuponcture marche peut-être objectivement car il y a l'application d'une cause REELLE à un endroit réel.

Pour l'homéopathie, c'est vraiment plus difficile. Il n'y a rien dans les médicaments ... Qui dit absence de cause dit absence d'effet...

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour l'homéopathie, c'est vraiment plus difficile. Il n'y a rien dans les médicaments ... Qui dit absence de cause dit absence d'effet...
Il y a la théorie de la mémoire de l'eau. Elle n'est pas encore prouvée scientifiquement, mais Masaru Emoto fait des recherches et ses photos sont étonnantes et magnifiques!

Vidéo : Masaru Emoto
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mer 24 Sep 2008, 13:58

Restons ouvert, certes...

Mais les expériences en doubles aveugles me paraissent couper toute discussion...

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Arnaud
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