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 Abbé Julio => qu'en pensez vous ?

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MessageSujet: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 17:00

C'est un abbé qui a travaillé sur la haute magie, avec les pentacles, les anges, etc...

En tant que catholiques, qu'en pensez-vous ? Étant donné que sa magie était chrétienne, puisqu'il se servait de l'ange Michel, des prières à Marie, du Notre Père, est-ce pour vous

- a) il servait de la magie donc c'est démoniaque
- b) il se servait de la communion des Saints, donc c'est spirituel et chrétien.

Je sais comment un pasteur interpréterait la chose, mais un catho... bref, à vous, ça m'intéresse !
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 17:07

Dans la notion de "communion des saints" il y a la centralité de la relation interpersonnelle (et non pas entre des forces impersonnelles), donc du don et de la gratuité, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on cherche d'une manière ou d'une autre à contraindre par ses propres moyens le ciel de nous aider comme dans une sorte de "mécanique céleste".
Donc je sais d'avance ce qu'en dira ou dirait l'Eglise.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 17:52

c'est intéressant, d'autres avis ??
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 18:10

Après est-ce la réalisation de l'eau bénite, ne serait-il pas une forme de magie impersonnelle ??

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 18:31

Pas vraiment car il n'y a pas de relation nécessaire, c'est un signe, un sacramental (il signifie la volonté droite de celui qui l'utilise et la volonté de Dieu d'y répondre éventuellement) et ce signe n'a pas d'efficacité en lui-même, aucune "magie" là dedans.

Après il faudrait parler des sacrements (type eucharistie), là il y a institution divine et donc volonté de Dieu d'y répondre ipso facto, du fait même que le signe soit posé (une hostie consacrée même par un mauvais prêtre est toujours le corps du Christ). Mais là encore en soi ça reste une institution donc en dernière instance il n'y a pas de nécessité absolue mais seulement hypothétique : "par hypothèse" que Dieu ait voulu s'auto-contraindre par les sacrements, ce qu'il a fait (en nous donnant sa promesse).
Mais il faut aussi souligner que Dieu n'est pas prisonnier des sacrements, c'est une oeuvre de libéralité (d'amour) et non pas un dû, même si Dieu s'y "contraint" librement et s'y contraindra toujours.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 18:53

D'après les exorcistes, toute magie est satanique.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty1/8/2019, 18:56

3 videos sur l abbe julio https://www.youtube.com/watch?v=U-SaedulNtM
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 00:03

ça manie toujours les mots, afin de conformer la vérité dans le moule.

Car la loi de Moise pratiquait le spiritisme, dans ce cas ! Pratique de la magie et sacrifie d'animaux.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 10:32

Nathalie2 a écrit:

Car la loi de Moise pratiquait le spiritisme, dans ce cas ! Pratique de la magie et sacrifie d'animaux.

gne

Où ça?
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 10:59

Nathalie2 a écrit:
ça manie toujours les mots, afin de conformer la vérité dans le moule.

Car la loi de Moise pratiquait le spiritisme, dans ce cas ! Pratique de la magie et sacrifie d'animaux.

quel rapport ? nous ne sommes plus sous la loi de Moïse et je n'ai jamais lu et entendu qu'il pratiquait le spiritisme.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 11:52

Ils n'ont jamais lu la bible ou quoi ????

Deutéronome et les Lièvétiques ne parlent que de ça ! des sacrifices animaux ! de rituels.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 13:44

Nathalie2 a écrit:
ça manie toujours les mots, afin de conformer la vérité dans le moule.

Car la loi de Moise pratiquait le spiritisme, dans ce cas ! Pratique de la magie et sacrifie d'animaux.

Je ne saisi pas le rapport, dans le cas de la Loi Ancienne il s'agit surtout de préceptes pédagogiques.... les sacrifices comme vous dites ont pour objet de figurer le sacrifice de son propre cœur comme le montre le Psaume 51:17.
Quand il y a excès et que ça se renverse en "magie", alors par la bouche des prophètes Dieu refuse les sacrifices.

Dans le cas des sacramentaux (eau bénite par exemple) il s'agit d'aider la prière du cœur par des signes sensibles, c'est encore autre chose.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 13:49

Nathalie2 a écrit:
Ils n'ont jamais lu la bible ou quoi ????

Deutéronome et les Lièvétiques ne parlent que de ça ! des sacrifices animaux ! de rituels.
justement, nous ne sommes plus sous l'AT. Et arrêtez de croire qu'il n'y a que vous qui savez lire et interpréter la bible.

Vous êtes ici sur un forum CATHOLIQUE.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty2/8/2019, 14:22

Comment pouvez-vous comprendre le nouveau testament, sans connaitre l'ancien ?? sincèrement !

Le fait d'être dans un forum catholique, ça signifie que les cathos ne lisent jamais la bible, c'est ça ?

J'aimerais comprendre ce que signifie ce post. C'est un post complétement absurde, pour justifier n'importe quoi, avec un ton suffisant. Justement, ce n'est pas suffisant.

A un moment, faut réfléchir un minimum ! Comment Adonaï a permis sous la loi de Moise, des sacrifices animaux, voir la cautionner. C'est dans la loi.
Le nouveau testament, il s'agit d'une relation esprit à Esprit => très bien
Comment se fait-il alors que les cathos qui croient dans la communion des saints, et pratiquent comme la loi de Moise, avec rituels, ne valident pas les écrits de l'abbé Julio.

De façon concrète, et explicite, sans ronds de jambes, sans discours politiques, j'aimerais comprendre.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 21:16

- a) il servait de la magie donc c'est démoniaque




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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 21:24

Ben là, ok, faut expliquer la différence, d'un point de vue biblique.
Pour moi, c'est une incohérence catholique... je ne vois pas la différence entre la pratique de l'Abbé Julio et la pratique approuvée par le vatican.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 21:56

Nathalie2 a écrit:
Comment pouvez-vous comprendre le nouveau testament, sans connaitre l'ancien ?? sincèrement !

Le fait d'être dans un forum catholique, ça signifie que les cathos ne lisent jamais la bible, c'est ça ?

Cela signifie que selon Arnaud Dumouch, cette section est réservée aux cathos!
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 21:57

J'adhère à ce qu'exprime très bien Kyliiolos dans sa première réponse.

J'ai vu la video... affraid  ou  :mdr: je ne sais que choisir...

"Fabriquer" de l'eau bénite à partir d'un tuto pour apprendre la fabrication...ça fait me fait penser à l'alchimie...
Vous croyez sincèrement que le vatican approuverait ?
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 23:10

Qui penserait que la magie est bonne ?
Que répond Jésus quand les disciples lui demandent comment prier ?
Père, que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne...
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 23:25

Nane a écrit:
J'adhère à ce qu'exprime très bien Kyliiolos dans sa première réponse.

J'ai vu la video... affraid  ou  :mdr: je ne sais que choisir...

"Fabriquer" de l'eau bénite à partir d'un tuto pour apprendre la fabrication...ça fait me fait penser à l'alchimie...
Vous croyez sincèrement que le vatican approuverait ?

En même temps, peut-on dire qui est oint et qui ne l'est pas ?
Car c'est l'humanité qui choisit ses oints dans notre siècle.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 23:44

Pic de la Mirandole & Ficin + Balzac:
https://youtu.be/TJxEg55lm1o

La science, la technologie, se rapprochement sensiblement de la magie.

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty3/8/2019, 23:57

Magie

Du grec maguéia : « religion des mages ». La magie est la perver­sion de la liturgie, en ce sens que, loin de recevoir de Dieu le don de son Alliance, elle s’efforce de capter ses grâces ou ses privilèges ; elle prétend procurer les bienfaits divins, en faisant l’économie de la relation vivante et amicale avec Dieu. Les rites liturgiques doivent constamment être vivifiés dans la foi, pour éviter toute contamination magique ou simplement mécanique.

https://liturgie.catholique.fr/lexique/magie/
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 18:17

Bernard Vignot écrit sur l'abbé julio dans son livre Le Phénomènes des Églises parallèles, publié au Cerf en 2010:

L’abbé Julio, bien que gallican au fond de lui-même et provocateur-né, a mis au point le profil même du « prélat guérisseur », dès la fin du XIX è siècle. L’image était ainsi créée. Ce prêtre représente l’archétype de tous les ecclésiastiques qui se sont investis eux-mêmes d’une mission et d’un pouvoir, Il a élaboré une doctrine et une méthode à partir des bons vieux rituels et sacramentaires des siècles passés. Il a su composer habilement un syncrétisme catholique fait de religion populaire, de pratiques cultuelles légitimes, de culte des saints et de doctrines gnostiques, théosophiques et spirites. Il a su capter les attentes spirituelles d’une couche relativement importante de populations sans formation religieuse particulière ; il en a fait son gagne-pain et a laissé à ses disciples et successeurs le soin de parfaire sa méthode.

http://charismata.free.fr/?p=1421
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 19:00

Pauvre Abbé Julio... 107 ans après sa mort, il continue d'être injustement calomnié.

Pas de syncrétisme, pas de doctrines gnostiques chez lui. Pas de simonie, jamais ! Quelle honte de laisser croire qu'il avait fait de son ministère désintéressé son gagne-pain, lui qui justement avait eu des démêlés avec la hiérarchie pour avoir dénoncé la simonie d'aucuns...

Quant à ses pratiques tant décriées sur les forums et blogs catholiques, elles proviennent ... du bénédictional romain des campagnes de l’Église catholique (!!!), en usage pendant des siècles, et dont il n'a fait que remettre en usage les prières tombées dans l'oubli.

https://www.youtube.com/watch?v=Y3hitZJ0YF0
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Pignon




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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 19:18

Faudrait peut-être s'entendre sur le sens des mots.
C'est plus de la théurgie que de la magie.
La Théurgie implique une action/effet émanant de Dieu à travers des rituels codifiés.
Chapelet, prière, exorcisme etc.

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 20:20

Ses pratiques spirites sont souvent associées aux pratiques occultes.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 20:35

humanlife a écrit:
Ses pratiques spirites sont souvent associées aux pratiques occultes.

Pratiques "spirites" ??? "Occultes" ??? N'importe quoi... vous répétez des racontars sans les vérifier. Mais cette calomnie persistante trouve son origine dans une campagne de diffamation dont voici les raisons :

https://youtu.be/GaWpC21AhhI
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 20:36

humanlife a écrit:
Ses pratiques spirites sont souvent associées aux pratiques occultes.
Je n'ai pas étudié le dossier "Abbé Julio", je pense que la nuance est exprimée ici:
Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Scree255

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 21:16

Marc Hassyn a écrit:
humanlife a écrit:
Ses pratiques spirites sont souvent associées aux pratiques occultes.

Pratiques "spirites" ??? "Occultes" ??? N'importe quoi... vous répétez des racontars sans les vérifier. Mais cette calomnie persistante trouve son origine dans une campagne de diffamation dont voici les raisons :

https://youtu.be/GaWpC21AhhI

et ça c'est quoi ?

Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Haute-magie-des-pentacles-de-l-abbe-julio

Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Images?q=tbn:ANd9GcSZX9RFJ0XXVj4CEPzS5Ufre2TirnHWCzY7XrkuZkWZR3u3BE8o
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 21:21

Ce que décrit Pignon, qui a parfaitement compris.

Denis Labouré, qui a beaucoup étudié l’œuvre de l'abbé Julio, décrit dans la vidéo qui suit le contenu d'un des livres qu'il lui a consacré :

https://youtu.be/LjHEu---1rQ
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 21:49

Denis labouré est ésotérique, c'est normal qu'il justifie l'occultisme.
Par contre pour les chrétiens, ces pratiques sont contraires à la foi.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 22:46

"Denis Labouré est ésotérique".... ça ne veut rien dire ! Vous accolez au nom d'une personne un qualificatif qui ne désigne pas des personnes. C'est comme si vous disiez "La pomme de terre est automatique".

Avez-vous seulement écouté le début de la petite vidéo ? Avez-vous lu ce que Pignon a posté ?
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty9/8/2019, 23:04

Vous êtes sympathique, et je vous aime bien, marc hassyn, mais vous semblez ignorer beaucoup de choses sur les exigences de la foi catholique.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 07:06

Les prières de l’abbé Julio contraires au Christianisme – Père J. M. Verlinde 

Vu le nombre important de chrétiens qui, en pleine bonne foi, utilisent les livres de magie de l’Abbé Julio comme s’il s’agissait de recueils de prières, nous avons cru bon de dévoiler l’horizon de pensée de ce curé de campagne devenu une référence dans le monde occulte. La citation proposée reprend des thèses classiques du spiritisme auquel adhère notre auteur : Jésus serait le plus grand des médiums, qui communique avec Dieu (qu’il nomme « son Père ») par le truchement de l’Esprit (Saint). L’Eglise a hélas perdu la clé d’interprétation des évangiles et dans son ignorance, elle condamne massivement le spiritisme au lieu d’opérer un juste discernement, que notre Abbé, bien plus éclairé que l’Eglise, s’empresse de faire à sa place.

https://magazinelavoixdedieu.wordpress.com/2016/06/07/les-prieres-de-labbe-julio-contraires-au-christianisme-pere-j-m-verlinde-%EF%BB%BF%EF%BB%BF%EF%BB%BF/
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 08:16

Je le répète : les prières de l'abbé Julio sont issues du Bénédictional des Campagnes de l’Église catholique romaine, prières qui étaient celles de tous les curés de campagne jusqu'au XVIème siècle (si je me souviens bien) avant de tomber en désuétude !

Julio s'est élevé contre les pratiques honteuses et condamnables (y compris pour certaines d'entre elles, devant la justice des hommes) de certains prêtres et laïcs (simonie, escroquerie, viols, captations d'héritages, abus de faiblesse...), les a dénoncées, parfois en poursuivant en justice les auteurs des faits, et s'est vu rappelé à l'ordre par sa hiérarchie qui aurait dû le soutenir et faire le ménage. Il a été plusieurs fois déplacé, il a été menacé et calomnié mais, inflexible et incorruptible (on a tenté de l'acheter) il a continué de dénoncer les agissements dont il était le témoin.

Il a quitté l'Eglise catholique romaine, ce qui ne l'a pas empêché de poursuivre son ministère. En 1904, il a même été consacré évêque par Mgr. Miraglia.

On lui a fait payer le prix fort d'avoir dénoncé ce que d'autres préféraient cacher, et la calomnie dont il a été l'objet lui a survécu dans les milieux catholiques.

Pour mieux connaître sa vie: http://www.gallican.org/julio100.htm et aussi :

Fabre des Essarts:

Et surtout une citation de l'abbé Julio lui-même, qui fera taire bien des rumeurs malveillantes :

Abbé Julio a écrit:
Rien par nous-même, tout au nom de Jésus !" (Grands secrets merveilleux, préface).
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 15:53

Je pense que nous ne serons pas d'accord, il ne s'agit pas ici de sa vie personnelle, mais de ses pratiques religieuses:

Il a aussi recours aux pentacles. Un pentacle est un sceau magique ou talismanique représentant des figures géométriques, avec des caractères en hébreu, des formules latines, qui est supposé symboliser ou maîtriser des puissances religieuses ou sacrées ou secrètes.

«Il est un fait avéré, c'est que dans les évocations de magie cérémonielles dont la pratique est excessivement dangereuse, et pour cette raison condamnée, à juste titre par l'Eglise, pour en éloigner l'innombrable troupeau des faibles (imbecillium), certaines Puissances de l'Astral résistent au Signe de Croix, tandis qu'elles fuient et se dissolvent devant le Pentagramme. Pourquoi ce mystère et cet étonnante contradiction ? C'est que dans le plan de l'Invisible, il n'y a pas que des démons, qui eux, croient et tremblent : il y a aussi des entités malfaisantes et dangereuses, qui ne croient pas et ne peuvent être atteintes par la Foi, mais par d'autres armes foudroyantes. Le pentacle est le signe de la toute puissance sur le second plan, c'est-à-dire contre les entités de l'Astral, et par extension contre les démons, qui souvent ce cachent derrière eux.»

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ernest_Houssay

Les catholiques n'aiment pas les pratiques occultes.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 16:02

J'ai vérifié les pentacles de l'abbé Julio.
On peut y observer des croix, un Tétragramme, une étoile de David.
Des symboles judéo-chrétien, ces symboles ne sont pas "occultes" au sens péjoratif. 
Guérir en se servant d'un symbole tel une croix ou le Nom de Dieu c'est pas maléfique. 
Encore une "théorie du complot" véhiculée par Humanlife.

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 18:00

Le problème des catholiques d'aujourd'hui, c'est qu'ils ne se rendent pas compte qu'avec leur façon de voir leur église avec des lunettes du XXIème siècle, avec leur conception étriquée, aseptisée et fausse du catholicisme historique, ils tournent le dos et même condamnent sans le savoir leurs illustres prédécesseurs dans la foi, qui n'avaient pas peur de l'astrologie, de l'alchimie, de l'hermétisme, de la kabbale... prédécesseurs parmi lesquels des cardinaux et des souverains pontifes.

Je ne dis pas qu'il faut aimer ces pratiques. Mais de deux choses l'une : soit les catholiques acceptent que ces pratiques aient eu cours dans l'église, y compris au plus haut niveau, et arrêtent de les considérer comme contraire à la foi, voire sataniques, soient ils les condamnent sans appel et dans ce cas c'est tout un pan de leur histoire qu'ils doivent renier, y compris les plus grands noms de l’Église (Albert le grand, le pape Sylvestre II...).

Je pense que si certains catholiques contemporains se transportaient dans les siècles passés, ils seraient surpris et à deux doigts de condamner leur propre église.

Stigmatiser l'abbé Julio pour des pratiques qui ne sont que traditionnelles (il n'a rien inventé, il n'a fait que reprendre des pratiques courantes anciennes du catholicisme qui étaient sorties de l'usage), ce n'est ni plus ni moins que du révisionnisme inconscient. Voire même peut-être conscient de la part de certains prélats érudits qui ne peuvent pas ignorer le caractère absolument traditionnel du travail de Julio.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 18:07


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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 19:34

Les avis semblent partagés, voici un autre type de commentaire sur l'ésotérisme dans le christianisme:

S’agissant de l’ésotérisme, la réponse est un tout petit peu plus nuancée, dans la mesure où certains auteurs ont pu parler d’un “ésotérisme chrétien” – et il est bien vrai que nous parlons volontiers des “saints mystères”, de “l’initiation chrétienne”, etc. Cependant, au sens actuel du mot, il ne peut pas y avoir d’ésotérisme chrétien: il n’y a pas une doctrine chrétienne qui serait accessible au “vulgum pecus” et une qui serait réservée aux “initiés”. Toute la doctrine chrétienne a un objet: connaître Dieu et cette connaissance est accordée (par grâce de Dieu) aussi bien aux humbles qu’aux savants – et d’ailleurs plutôt mieux aux humbles qu’aux savants, trop souvent aveuglés par leur orgueil pour se laisser instruire par le Christ.


https://www.reponses-catholiques.fr/catholicisme-et-esoterisme/
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 19:53

L'ésotérisme, ce n'est pas tirer les cartes, faire tourner les tables ou réserver la connaissance à une minorité : c'est comprendre en profondeur, ne pas se contenter de la superficialité des apparences.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 19:58

Ah et bien moi j'appelle cela l'intelligence.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 20:04

L'ésotérisme c'est savoir qu'un pruneau contient un noyau. 
C'est la connaissance intérieure. 
C'est très chrétien, c'est extrêmement chrétien.

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 20:14

Jésus n'a pas recours à l'ésotérisme dans l'évangile, l'ésotérisme n'est pas indispensable, c'est un hobby intellectuel, comme faire de la musique ou dessiner.

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 20:20

Les paraboles de Jésus ont plusieurs niveaux de lecture. 
Jésus était juif, les juifs ont un système ésotérique pour interpréter les écritures.

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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 21:06

humanlife a écrit:
Jésus n'a pas recours à l'ésotérisme dans l'évangile, l'ésotérisme n'est pas indispensable, c'est un hobby intellectuel, comme faire de la musique ou dessiner.

Je pense que vous devriez relire le NT un peu plus attentivement... Rien qu'un exemple : la parabole de l'ivraie. Les apôtres ne la comprennent pas et le Christ est obligé de la leur "décoder".

Dans la même parabole, Jésus prononce des paroles sur lesquelles je vous laisse méditer :

"Et, s'avançant, les disciples lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » Et, répondant, il dit : « Parce qu'à vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, mais à ceux-là ce n'a pas été donné. Car quiconque a, on lui donnera et il aura en surabondance, mais quiconque n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé. Voilà pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et qu'ils entendent sans entendre.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 21:28

Nathalie2 a écrit:
Ben là, ok, faut expliquer la différence, d'un point de vue biblique.
Pour moi, c'est une incohérence catholique... je ne vois pas la différence entre la pratique de l'Abbé Julio et la pratique approuvée par le vatican.

Nathalie2 a écrit:
Ils n'ont jamais lu la bible ou quoi ????

Deutéronome et les Lièvétiques ne parlent que de ça ! des sacrifices animaux ! de rituels.

Question

je n'ai pas compris, un jour quelqu'un m'a dit : "si tu ne comprend pas c'est que cela ne te concerne pas."

les protestants pratique la magie noir ou blanche ? les sacrifices d'animaux ? utilisent des pentacles ? non, alors il n'y a pas que les catholiques qui sont incohérents sur ses pratiques.

mais cela n'a rien d'étonnant car d'un point vue biblique, même de l'ancien testament c'est interdit, vous l'avez lu ? alors c'est que vous n'avez pas tout lu.

en faite, c'est écrit dans l'ancien testament, mais ce sont des histoires, des livres, non pas seulement des versets isolés, la magie avec Dieu ça fini toujours mal, même dans l'ancien testament.

un exemple parmi d'autres :

"[Deutéronome 18:10] On ne trouvera chez toi personne qui fasse passer au feu son fils ou sa fille, qui pratique divination, incantation, mantique ou magie, [Dt 18:11] personne qui use de charmes, qui interroge les spectres et devins, qui invoque les morts. [Dt 18:12] Car quiconque fait ces choses est en abomination à Yahvé ton Dieu, et c'est à cause de ces abominations que Yahvé ton Dieu chasse ces nations devant toi."
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 21:38

Marc Hassyn a écrit:
humanlife a écrit:
Jésus n'a pas recours à l'ésotérisme dans l'évangile, l'ésotérisme n'est pas indispensable, c'est un hobby intellectuel, comme faire de la musique ou dessiner.

Je pense que vous devriez relire le NT un peu plus attentivement... Rien qu'un exemple : la parabole de l'ivraie. Les apôtres ne la comprennent pas et le Christ est obligé de la leur "décoder".

Dans la même parabole, Jésus prononce des paroles sur lesquelles je vous laisse méditer :

"Et, s'avançant, les disciples lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » Et, répondant, il dit : « Parce qu'à vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, mais à ceux-là ce n'a pas été donné. Car quiconque a, on lui donnera et il aura en surabondance, mais quiconque n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé. Voilà pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et qu'ils entendent sans entendre.

Il ne s'agit pas vraiment d'une recours à l'ésotérisme, mais plutôt d'une simplification pour la compréhension d'une idée à travers une image. En effet si les personnes ne comprennent pas une idée, en raison d'une logique qui semble leur échapper, vous allez chercher un chemin pour en faciliter la compréhension, et non passer par des logiques plus complexes, qui la rendent encore moins accessible.

Notez d'autre part le passage où il est dit ce qui n'a pas été donné de connaître aux savants l'a été aux humbles, ce qui est l'inverse d'un appel à une connaissance élaborée comme l'ésotérisme, mais plutôt à une connaissance directe liée à l'intelligence de Dieu.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 21:42

Marc Hassyn a écrit:
humanlife a écrit:
Jésus n'a pas recours à l'ésotérisme dans l'évangile, l'ésotérisme n'est pas indispensable, c'est un hobby intellectuel, comme faire de la musique ou dessiner.

.....

"Et, s'avançant, les disciples lui dirent : « Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? » Et, répondant, il dit : « Parce qu'à vous il a été donné de connaître les mystères du Royaume des Cieux, mais à ceux-là ce n'a pas été donné. Car quiconque a, on lui donnera et il aura en surabondance, mais quiconque n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé. Voilà pourquoi je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et qu'ils entendent sans entendre.

tout comme cette histoire d'eau bénite, je ne sais pas si cette parabole peut-être considéré comme de l'ésotérisme.

l'ésotérisme ça veut dire quoi d'abord ? je me pose la question, j'ai l'impression que cela veut a la fois tout dire et rien dire, l'ésotérisme a un rapport avec le mystère ?

alors c'est que l'ésotérisme a plusieurs sens, et oui il en a plusieurs, certains ont une connotations négatives et d'autres positives.
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MessageSujet: Re: Abbé Julio => qu'en pensez vous ?   Abbé Julio => qu'en pensez vous ? Empty12/8/2019, 21:50

C'est vrai, l'apocalypse de St. Jean n'est pas du tout ésotérique. 
Il se comprend aisément, toutes ces histoires de nombres, sceaux, dragons, c'est très exotérique  ...

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