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 l'homéopathie en question

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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80766
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MessageSujet: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 18:12

Citation :
Non, introduire la réincarnation à la place de la résurrectiion est une erreur monumentale.

Ca je ne crois pas que quelqu'un, ici, le constestera...

Mais pensez-vous sincèrement que sa pensée s'arrête à cela?

Que pense-t-il de l'homéopathie, de l'accuponcture, des sourciers ?

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 22 Déc 2006, 17:46, édité 1 fois
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jo zecat
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 18:40

Arnaud Dumouch a écrit:


Que pense-t-il de l'homéopathie

J'ai entendu dire du père MANJACKAL que l'homéopathie était "diabolique" ! Shocked
http://www.jmanjackal.net/fra/fra.htm
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 18:50

jo zecat a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Que pense-t-il de l'homéopathie

J'ai entendu dire du père MANJACKAL que l'homéopathie était "diabolique" ! Shocked
http://www.jmanjackal.net/fra/fra.htm

Oui oui Jo. Tout est diabolique, la médecine chinoise qui guérit des milliers de gens depuis des millénaires, l'Aloès dont se servent les égyptiens depuis 6000 ans etc etc. Tout ça est diabolique..... Vous en connaissez beaucoup de ces allumés du bocal? Essayez de les fréquenter moins souvent. Sinon vous finirez par prendre les vessies pour des lanternes. (Ce n'est pas une attaque contre vous Jo). J'attaque les propos de celui qui vous fait croire ce genre de bêtises. Au fait, il est médecin ou prêtre? s'il est prêtre, qu'il s'occupe de ses ouailles et laisse les médecins faire leur travail. Ce que vous venez de décrire est un bel exemple de désinformation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 19:13

L'homéopathie est surtout liée à l'effet placebo.

Mais si il y a en elle une certaine efficacité, elle est tout simplement NATURELLE.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 19:31

Arnaud Dumouch a écrit:
L'homéopathie est surtout liée à l'effet placebo. Pas plus que certains médicaments.

Mais si il y a en elle une certaine efficacité, elle est tout simplement NATURELLE. Mais oui Arnaud. Toute la médecine de nos ancêtres était naturelle, et encore aujourd'hui chez beaucoup de peuples considérés comme non civilisés. Mais des petits malins on flairé la bonne affaire et sont allé piller la connaissacnce de ces peuples. Les lobbys pharmaceutiques ont encore de beaux jours devant eux.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 19:52

Arnaud Dumouch a écrit:
L'homéopathie est surtout liée à l'effet placebo.

Mais si il y a en elle une certaine efficacité, elle est tout simplement NATURELLE.

un truc quand même à savoir: certains fabricants ont du personnel responsable de réciter des formules sur les produits. C'est pas de la blague... What a Face


Dernière édition par le Lun 11 Déc 2006, 20:23, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:10

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'homéopathie est surtout liée à l'effet placebo.
Mais si il y a en elle une certaine efficacité, elle est tout simplement NATURELLE.

un truc quand même à savoir: certains fabricants ont du personnel responble de réciter des formules sur les produits. C'est pas de la blague... What a Face
Si cela était vrai, s'en serait fini de l"homéopathie!
Quelles sont les sources de cette affirmation, et peut-on avoir une preuve?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:12

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'homéopathie est surtout liée à l'effet placebo.

Mais si il y a en elle une certaine efficacité, elle est tout simplement NATURELLE.

un truc quand même à savoir: certains fabricants ont du personnel responble de réciter des formules sur les produits. C'est pas de la blague... What a Face

Alors voici ce qu'en dirait saint Paul:
Citation :
Les idoles ne sont rien ! Laughing
1 Corinthiens 8, 4

Un jour mon père, qui était vétérinaire, écoutait les informations. Et la journaliste, affolée, parlait d'un groupe d'enfants qui ayant trouvé des pillules homéopathiques dans une poubelle, s'en étaient gavés.

Il commentait en riant :
Citation :
"Et alors. Il n'y a rien dedans !".

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Arnaud
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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:17

Louis a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'homéopathie est surtout liée à l'effet placebo.
Mais si il y a en elle une certaine efficacité, elle est tout simplement NATURELLE.

un truc quand même à savoir: certains fabricants ont du personnel responble de réciter des formules sur les produits. C'est pas de la blague... What a Face
Si cela était vrai, s'en serait fini de l"homéopathie!
Quelles sont les sources de cette affirmation, et peut-on avoir une preuve?

le prêtre de la paroisse a eu une participante à une retraite qui a expliqué que c'était son travail, elle était payé pour ça.
Je ne crois pas que c'est des prières à l'Esprit-Saint qu'elle disait.
Je n'ai pas eu de détails mais je peux en demander.
Attention, je ne dis pas que tout les frabriquants le font.
Cela dit, ça ne m'étonne pas plus que cela...on peut obtenir des effets apparants de guérisons en invoquants des esprits ou en utilisant le pendule...etc, mais bien souvent, ça ne fait que déplacer la maladie...

Quant à l'effet placebo de l'homéopathie, je demande à voir. Existe-il une étude sur le sujet?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:30

Clotilde a écrit:


Quant à l'effet placebo de l'homéopathie, je demande à voir. Existe-il une étude sur le sujet?

Voir les revues spécialisées en médecines. A défaut, en parler avec ton médecin s'il a cette option à ses études.

L'homéopathie est un traitement essentiellement composé de plantes. Pas uniquement. Sinon on parle de phytothérapie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:31

Citation :
Quant à l'effet placebo de l'homéopathie, je demande à voir. Existe-il une étude sur le sujet?

Oui, des études en double-aveugle en France, (par exemple).

Du coup, il y a deux ans, un zélé fonctionnaire du ministère de la santé voulut dérembourser.

Surtout pas, lui fut-il répondu: Ce serait une grave erreur. L'effet placebo guérit VRAIMENT et fait faire d'immenses éconnomies à la sécu !

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Arnaud
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:42

n'importe quoi! l'homéopathie repose sur des plantes et des ingrédients connus,pas de la poche d'un sorcier devant son chaudron!

pour ce qui est de l'efficacité,c'est comme pour n'importe quel remède.c'est au cas par cas.perso je l'utilise depuis 3 ans et ça a bien fonctionné.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:49

fleurdoranger a écrit:
n'importe quoi! l'homéopathie repose sur des plantes et des ingrédients connus,pas de la poche d'un sorcier devant son chaudron!

pour ce qui est de l'efficacité,c'est comme pour n'importe quel remède.c'est au cas par cas.perso je l'utilise depuis 3 ans et ça a bien fonctionné.

Oui, c'est la dilution 10 20 ou 30 fois dans un litre d'eau d'une goutte d'extrait de plante.

Je pense que le père Verlinde, en parlant de la présence d'esprits occultes là dedans, se discrédite autant que s'il disait de se méfier de la tisane à la camomille car une femme est chargée de bénir les champs.

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
fleurdoranger a écrit:
n'importe quoi! l'homéopathie repose sur des plantes et des ingrédients connus,pas de la poche d'un sorcier devant son chaudron!

pour ce qui est de l'efficacité,c'est comme pour n'importe quel remède.c'est au cas par cas.perso je l'utilise depuis 3 ans et ça a bien fonctionné.

Oui, c'est la dilution 10 20 ou 30 fois dans un litre d'eau d'une goutte d'extrait de plante.

Je pense que le père Verlinde, en parlant de la présence d'esprits occultes là dedans, se discrédite autant que s'il disait de se méfier de la tisane à la camomille car une femme est chargée de bénir les champs.

Il y en a bien qui croient qu'un loup tue 40 ou 50 brebis par plaisir, parce que c'est une bête malfaisante. Qu'un loup se transforme en loup-garou les nuit de pleine lune et autres idioties du même acabit.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 21:07

Arnaud Dumouch Je pense que le père Verlinde, en parlant de la présence d'esprits occultes là dedans, se discrédite autant que s'il disait de se méfier de la tisane à la camomille car une femme est chargée de bénir les champs


La nature est bonne lorsqu'on sait reconnaitre ses vertues, mais deviens néfaste lors du contraire. Maintenant c'est pas une affaire d'esprits occultes lolll, mais une affaire de connaissance. :beret:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 21:44

Reprenons.

Chère Clotilde, Si des gens font des prières sur des pastilles d'homéopathie, c'est contre l'avis de son inventeur, le docteur Samuel Hahnemann.


Citation :
L’homéopathie ou homœopathie (du grec όμοιος / hómoios, « similaire » et πάθος / páthos, « souffrance ») est une méthode thérapeutique basée sur le soin par les semblables.

Selon cette hypothèse expérimentale, la détermination des symptômes provoqués chez le sujet sain par une substance quelconque (végétales, minérales et animales, naturelle ou artificielle) permet de soigner un sujet malade qui présente un ensemble de symptômes semblable .

L'homéopathie s'oppose à l'allopathie qui désigne tout traitement médicamenteux qui ne s'appuie pas sur la similitude lors du choix thérapeutique - ainsi la phytothérapie est une méthode de soin allopathique.

Les bases de l'homéopathie ont été posées en 1796 par le médecin saxon Samuel Hahnemann (1755-1843) et s'organisent en un principe et deux corollaires :

le principe de « similitude » : la cure d'un ensemble de symptômes est apporté par une substance qui provoque des signes semblables chez un sujet sain, selon le principe similia similibus curantur (en latin « les semblables sont soignés par les plus semblables ») ;
l'« adaptation » du traitement au patient en est le premier corollaire : l'application du principe de similitude, puis sa vérification, ont lieu chaque fois que la recherche du remède le plus semblable a été effectuée de manière consciencieuse par le praticien : chaque traitement est personnalisé à chaque patient, quel que soit le nom de la maladie, la recherche de la "totalité" des symptômes présentés par le patient étant au centre de la méthode. Elle explique la longueur du dialogue entre le médecin et le patient. L'étape d'observation des symptômes provoqués par cette substance chez l'individu sain, qui précède toujours l'application du principe de similitude, et sa retranscription correspond à l'établissement d'une pathogénésie.
la « dynamisation » en est le second corollaire expérimental : le principe actif subit des dynamisations, terme désignant des dilutions répétées associées à des « succussions » : la préparation est secouée à chaque dilution.

Les tenants de l'homéopathie disent qu'elle marche puisqu'ils constatent ses effets.

Mais les expérimentation en double aveugle montre que l'effet, réel, est placébo.

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 22:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais les expérimentation en double aveugle montre que l'effet, réel, est placébo.
Il me semble qu'on a constaté aussi des guérisons chez de jeunes enfants et même des animaux. Ce qui écarterait le seul effet placebo.

Je n'ai jamais approfondi la question, mais j'ai constaté l'effet positif de l'homéopathie sur mon beau-fils quand il était petit. On avait essayé les médicaments allopathiques (chimiques) pour un problème respiratoire assez grave, mais rien n'y faisait. Il ne restait plus que l'opération chirurgicale, mais sa mère a eu la bonne idée d'aller voir un homéopathe, sans vraiment y croire.
Et ça a marché! et rapidement! thumleft
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 22:14

Si l'homéopathie n'est qu'un simple placebo, alors, malgré tout, vive l'homéopathie cheers

Nous prenions chaque année un vaccin homéopathique comme prévention de la grippe.
Résultat : jamais eu de grippe.

L'année passée, comme le corps médical insistait pour prendre un vaccin normal (grippe aviaire), nous avons pris la dose "officielle".
Résultat : j'ai eu la grippe.
Mon épouse a contracté curieusement, après le vaccin, une maladie auto-immune assez grave.

Cette année, nous sommes vivement retourné au vaccin homéopathique.
Résultat : pas de grippe.
L'état de mon épouse s'est amélioré sunny
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Louis



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 22:20

Cher Jacques Luc

Ma mère fait chaque année le vaccin contre la grippe, et ça semblait fonctionner. Mais cette année, le vaccin lui a provoqué la grippe et elle est restée malade 10 jours.

Quand son médecin est venu chez elle, il lui a conseillé la prochaine fois de prendre l'homéopathie en prévention de la grippe.

Quand elle m'a dit ça, ça m'a un peu énervé. Je ne croyais pas trop à l'effet de l'homéopathie contre la grippe.
Mais maintenant que vous me dîtes ça, je vais peut-être réviser mes idées préconçus. Very Happy
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fleurdoranger



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 23:02

le vaccin contre la grippe est indiqué chez les personnes fragiles ou âgées.personnellement la seule fois où je l'ai fait,je l'ai attrappéé!! alors plus jamais! et allium cepa casse bien le rhume,je vous le recommande.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 23:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Reprenons.

Chère Clotilde, Si des gens font des prières sur des pastilles d'homéopathie, c'est contre l'avis de son inventeur, le docteur Samuel Hahnemann.

Mais j'espère bien Arnaud, d'ailleur je n'ai pas dit que cela faisait partie du procédé de fabrication voulu par son inventeur. Mais, vous savez tout comme moi, qu'il y a bien de choses qui sont faites ou utilisés "contre l'avis" de leur inventeur...les exemples ne manquent. C'est donc bien une réalité, en être conscient ne peut pas nuire, il me semble, surtout si effectivement certains fabriquants font appel à l'occultisme... What a Face

Sinon, j'ai déjà utilisé l'homéopathie avec succés, si ce n'est en tant qu'analgésique.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 23:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Quant à l'effet placebo de l'homéopathie, je demande à voir. Existe-il une étude sur le sujet?

Oui, des études en double-aveugle en France, (par exemple).


pour traiter quelle maladie?
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 23:09

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Quant à l'effet placebo de l'homéopathie, je demande à voir. Existe-il une étude sur le sujet?

Oui, des études en double-aveugle en France, (par exemple).


pour traiter quelle maladie?
La cécité en couple drunken
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Lun 11 Déc 2006, 23:10

lol!
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 00:31

Citation :
- Sur le site en référence suivre le lien "forum" et faire une recherche sur homéopathie, pendule, énergie... c'est qq part dedans.

c'est quand même bizarre que vous vous souveniez avoir lu "exactement" la même phrase que celle que j'ai écrite plus haut mais que vous ne puissiez pas exactement me montrer où...? Quoiqu'il en soit je n'ai jamais participé à ce forum, et j'ai lu tout au plus 2 ou 3 article sur le site, dont celui que vous avez donné en lien dernièrement. C'est par des témoignages et par simple constatation que j'en suis arrivée à comprendre que l'usage des forces occultes pour guérir, n'est qu'un leurre si ce n'est pire.




Citation :
A part ça cette perle du même :
".../... Je ne crois pas que je diabolise Hahnemann (ndlr (moi) : "inventeur" (sic) de l'homéopathie), je me demande seulement s’il n’a pas reçu la masse impressionnante d’informations dont il fait état, par voie médiumnique, c'est-à-dire selon le procédé chamanique de communication avec les esprits de la nature.../...". C'est du Verlinde pur jus.
Non, non, non, je diabolise pas mais je vous dis mine de rien : médium, chamane, esprits.... mais non, non, non j'affirme rien.

Se poser une question n'est pas diaboliser. N'ayez pas tant le parti-pris de l'opposition Noel... Idea

Citation :
Maintenant chacun fait comme il sent.

absolument.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 00:42

Noel a écrit:
fleurdoranger a écrit:
le vaccin contre la grippe est indiqué chez les personnes fragiles ou âgées.personnellement la seule fois où je l'ai fait,je l'ai attrappéé!! alors plus jamais! et allium cepa casse bien le rhume,je vous le recommande.

Vous avez raison. Moi ça fait exploser ma glycémie. Pour ça je préfère un scotch! Ecossais, j'espère.

Noel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 07:04

J'ai reçu l'avis du père Verlinde par une personne proche de la FSJ (et j'ai supprimé tous les message de Noel malveillants envers sa personne):

Citation :
Voici des pistes

arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=1373
arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=1291
arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=968
arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=845
arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=802
arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=544
arrow http//www.final-age.net/forums/viewtopic.php?t=570

Pour résumer, le père Verlinde ne cesse de répéter qu'il ne condamne pas car les études ne permettent pas encore de se prononcer mais, il émet une certaine réserve... pour mettre en doute l'efficacité de l'homéopathie: pratiquement tous les médecins et les pharmaciens le font ! il ne tire aucune conclusion puisque rien ne prouve qu'il s'agit d'une pratique "magique". Il émet quelques réserves sur les pratiques de son fondateur (FM et ésotériste avoué) et ainsi que des techniques plus que douteuses de dillution dans lesquelles il n'existe plus aucune trace du "médicament". N'oublions pas que le père Verlinde est Docteur en chimie nucléaire. Des "énergies cosmiques" qui n'ont pas d'explications scientifiques...il ne s'en fait pas passer. Il connaît les énergies reconnues par les "sciences dures" mais ce qui est du domaine de l'occulte, qui n'est pas forcément mauvais car ces énergies sont créées par Dieu mais qui demeurent incalculables et invérifiables objectivement pour le milieu scientifique, nous n'avons pas moyen de vérifier leurs "sources".

pour mettre en doute les "médecines miracles" de ce monde http//www.radio-canada.ca/actualite/v2/ZoneLibre/ je vous propose de visionner la première partie de l'enquête...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 07:18

Ma réponse ARGUMENTEE (remarque à l'adresse de Noel) à l'opinion du père Verlinde:

Citation :
- Il remarque l'attirance du docteur Hahnemann pour le spiritisme et suggère que ses connaissances concernant l'homéopathie pourraient avoir une origine occulte ou chamanique.

- Il constate l'efficacité de certains médicaments homéopathiques alors qu'ils ne contiennent aucune molécule active.

Il en déduit une possible inférence chamanique dans leur efficacité (rôle des esprits).


Réponse: En expérimentation double aveugle, donner du sucre ou de l'homéopathie à deux groupes de mille personnes a exactement le même pourcentage d'effet thérapeutique. Mais l'effet thérapeutique marche d'autant plus que les personnes croient en l'homéopathie.

Conclusion: inutile d'invoquer aucune effet chamanique. C'est juste le domaine de la psychologie humaine. Et ce domaine est excellent et très efficace. Il a toute sa place en médecine.

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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 10:50

C'esst étonnant comme vous ne lisez pas ce qu'on écrit et vous focalisez sur des problèmes secondaires.
Dans un autre fil (puisque je vois que nous sommes maintenant dans un fil concernant strictement l'homéopatie), je m'étais donné la peine de préciser la marche générale de la recherche de Verlinde. Elle porte, certes et parmi d'autres sujets, sur les médecines parallèles, non pour en souligner les effets bénéfiques ou non (encore que la question ne soit pas d'un intérêt moindre) mais pour considérer les philosophies, les manières de voir le monde, qui les fonde. C'est là le coeur de l'affaire. Et ces manières de voir le monde sont "naturalistes", c'est-à-dire font du réel une seule réalité, divine, dont les énergies sont captables par les hommes, vu qu'ils sont de la même nature que l'énergie divine. Là est le centre du problème. Dès lors le problème est de connaître d'où viennent ces médecines parallèles : de la nature seulement (plantes) ou d'une vision du monde qui inclut une attitude religieuse donnant du pouvoir à ces plantes en vertu de la vision du monde dont je viens de parler.
Je ne sais pas ce qu'il en est de l'homéopathie (j'ai essayé une fois : j'avais fini par avaler des tubes entiers, pour rien et j'en suis revenu à la médecine qui elle a fait effet). Mais si elle intéresse, dans le cadre de ce qui est la recherche du Père Verlinde, ce n'est pas pour savoir si elle fait de l'effet ou non (on a indiqué sur ce fil, que l'effet dépendait des personnes ce qui n'est généralement pas le cas d'un cachet d'aspirine) mais de savoir QUEL FUT L'ESPRIT de celui qui la créa, et QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE. Quans vous aurez écrit des pages et des pages pour savoir si elle fait effet sur les rages de dents ou les ongles incarnés, nous ne saurons rien sur elle. Ce sur quoi il faut s'interroger, c'est sur ce qu'il y a derrière : peut-être rien ou rien que la conviction qu'elle peut soigner, ou peut être une vision du monde que le consommateur ignore, ou qu'il connaît etc.... (Arnaud souligne une attirance pour le spiritisme et le chamanisme , ce qui n'est pas neutre).
Vous n'allez jamais au coeur des problèmes ce qui fait que vous pouvez écrire des pages pour ne rien dire (désolée...).
Donc, si vous voulez savoir ce qu'est l'homéopathie, vous pouvez d'une part aller voir le site de Verlinde au moins pour connaître son approche à lui, et d'autre part vous interroger sur l'histoire de l'homéopatie, sur son créateur, son approche du monde, de la nature etc....

Et autre précision qui va soulever l'indignation : Les loups garous n'existent peut être pas, mais les sciences occultes, OUI et OUI, d'où l'intérêt de savoir d'où sortent toutes ces médecines.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 12:53

Citation :
Et ces manières de voir le monde sont "naturalistes", c'est-à-dire font du réel une seule réalité, divine, dont les énergies sont captables par les hommes, vu qu'ils sont de la même nature que l'énergie divine. Là est le centre du problème. Dès lors le problème est de connaître d'où viennent ces médecines parallèles : de la nature seulement (plantes) ou d'une vision du monde qui inclut une attitude religieuse donnant du pouvoir à ces plantes en vertu de la vision du monde dont je viens de parler.

Chère Nelly, cette analyse historique est certes interessante et légitime.

Mais elle ne peut fonder un regard de discernement pratique.

En effet, bien des pratiques et des croyances ont été HISTORIQUEMENT, inventées dans le cadre de paganismes ou de panthéismes anciens et ont été assumé dans l'harmonie de la foi Juive puis chrétienne.

En voici des exemples:

- Les anges viennent de la religion mazdéenne.
- La résurrection de la chair vient de l'Egypte anbtique.
- La prière de Jésus, en orthodoxie, est venue des mantra hindouistes.
- L'astrologie de saint Thomas d'Aquin vient des païens chaldéens.
- Le judo des enfants vient du shintoïsme japonais, teinté de confusianisme.
- La phytothérapie vient du chamanisme.
- La plupart des lieux saints français sont des sanctuaires d'idoles baptisés par les premiers missionnaires.


Bref, ce qu'il faut regarder dans l'homéopathie, ce n'est pas son origine (sauf dans une recherche historique), c'est sa théorie scientifique (peu crédible je crois) et son efficacité pratique (non prouvée).

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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 13:06

Arnaud Dumouch a écrit:

- Les anges viennent de la religion mazdéenne.
- La résurrection de la chair vient de l'Egypte anbtique.
- La prière de Jésus, en orthodoxie, est venue des mantra hindouistes.
- L'astrologie de saint Thomas d'Aquin vient des païens chaldéens.
- Le judo des enfants vient du shintoïsme japonais, teinté de confusianisme.
- La phytothérapie vient du chamanisme.
- La plupart des lieux saints français sont des sanctuaires d'idoles baptisés par les premiers missionnaires.

il me semble qu'il y a là deux choses différentes qui sont mélangées. On ne peut pas mettre la résurrection, les anges, la prière...etc où l'Eglise, par l'Esprit-Saint a exercé un discernement, dans le même sac que la phytothérapie ou le judo..etc, même s'ils ont des origines "païennes".

Et ce que dit Nelly est tout de même intéressant et important:

Citation :
ce n'est pas pour savoir si elle fait de l'effet ou non (on a indiqué sur ce fil, que l'effet dépendait des personnes ce qui n'est généralement pas le cas d'un cachet d'aspirine) mais de savoir QUEL FUT L'ESPRIT de celui qui la créa, et QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 13:50

Chère Clotilde,

Savoir quel fut l'ESPRIT QUI LE CREA est important historiquement.

Mais ce qui est important dans le discernement chrétien, c'est de savoir si
1° C'est contradictoire avec le christianisme (Exemple: la réincanation).

2° si c'est indifférent au christianisme (Exemple: l'astrologie des tempéraments, telle qu'enseignée par saint Thomas).

3° si c'est assumable par le christianisme (Exemple: la théologie des anges, pourtant formellement rejetée par Moïse comme idolatre. Mais les anges furent par la suite assumés comme des SERVITEURS DE DIEU).

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde,

Savoir quel fut l'ESPRIT QUI LE CREA est important historiquement.

Mais ce qui est important dans le discernement chrétien, c'est de savoir si
1° C'est contradictoire avec le christianisme (Exemple: la réincanation).

2° si c'est indifférent au christianisme (Exemple: l'astrologie des tempéraments, telle qu'enseignée par saint Thomas).

3° si c'est assumable par le christianisme (Exemple: la théologie des anges, pourtant formellement rejetée par Moïse comme idolatre. Normal, c'était un Hyksos. Mais les anges furent par la suite assumés comme des SERVITEURS DE DIEU).
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 14:00

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

- Les anges viennent de la religion mazdéenne.
- La résurrection de la chair vient de l'Egypte anbtique.
- La prière de Jésus, en orthodoxie, est venue des mantra hindouistes.
- L'astrologie de saint Thomas d'Aquin vient des païens chaldéens.
- Le judo des enfants vient du shintoïsme japonais, teinté de confusianisme.
- La phytothérapie vient du chamanisme.
- La plupart des lieux saints français sont des sanctuaires d'idoles baptisés par les premiers missionnaires.

il me semble qu'il y a là deux choses différentes qui sont mélangées. On ne peut pas mettre la résurrection, les anges, la prière...etc où l'Eglise, par l'Esprit-Saint a exercé un discernement, dans le même sac que la phytothérapie ou le judo..etc, même s'ils ont des origines "païennes".

Et ce que dit Nelly est tout de même intéressant et important:

Citation :
ce n'est pas pour savoir si elle fait de l'effet ou non (on a indiqué sur ce fil, que l'effet dépendait des personnes ce qui n'est généralement pas le cas d'un cachet d'aspirine) mais de savoir QUEL FUT L'ESPRIT de celui qui la créa, et QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE.

Quand, l'occident, admettra que 2/3 de l'humanité n'a pas le Christianisme pour religion? En vertu de quoi les autres religions seraient moins respectables que la nôtre? En occident, nous n'avons pas la même mentalité qu'en Orient ou extrême Orient et vice versa. Cela ne fait pas pour autant des fidèles d'autres croyances des suppôts de Satan. Occupons-nous de notre propre Église, au lieu de regarder la paille dans l'oeil des autres. Et y a du boulot.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 14:29

Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

- Les anges viennent de la religion mazdéenne.
- La résurrection de la chair vient de l'Egypte anbtique.
- La prière de Jésus, en orthodoxie, est venue des mantra hindouistes.
- L'astrologie de saint Thomas d'Aquin vient des païens chaldéens.
- Le judo des enfants vient du shintoïsme japonais, teinté de confusianisme.
- La phytothérapie vient du chamanisme.
- La plupart des lieux saints français sont des sanctuaires d'idoles baptisés par les premiers missionnaires.

il me semble qu'il y a là deux choses différentes qui sont mélangées. On ne peut pas mettre la résurrection, les anges, la prière...etc où l'Eglise, par l'Esprit-Saint a exercé un discernement, dans le même sac que la phytothérapie ou le judo..etc, même s'ils ont des origines "païennes".

Et ce que dit Nelly est tout de même intéressant et important:

Citation :
ce n'est pas pour savoir si elle fait de l'effet ou non (on a indiqué sur ce fil, que l'effet dépendait des personnes ce qui n'est généralement pas le cas d'un cachet d'aspirine) mais de savoir QUEL FUT L'ESPRIT de celui qui la créa, et QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE.

Quand, l'occident, admettra que 2/3 de l'humanité n'a pas le Christianisme pour religion? En vertu de quoi les autres religions seraient moins respectables que la nôtre? En occident, nous n'avons pas la même mentalité qu'en Orient ou extrême Orient et vice versa. Cela ne fait pas pour autant des fidèles d'autres croyances des suppôts de Satan. Occupons-nous de notre propre Église, au lieu de regarder la paille dans l'oeil des autres. Et y a du boulot.

et bien je ne sais pas comment tu fais pour trouver tout cela dans mon message...? Shocked Je n'ai fait aucune référence à d'autre religion, ni en bien ni en mal, je n'ai jamais dit que l'humanité n'avait que le christianisme comme religion, je n'ai pas davantage sous-entendu que quiconque en dehors du christianisme était suppôt de satan... :no :no :no
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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 14:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Clotilde,

Savoir quel fut l'ESPRIT QUI LE CREA est important historiquement.

Mais ce qui est important dans le discernement chrétien, c'est de savoir si
1° C'est contradictoire avec le christianisme (Exemple: la réincanation).

2° si c'est indifférent au christianisme (Exemple: l'astrologie des tempéraments, telle qu'enseignée par saint Thomas).

3° si c'est assumable par le christianisme (Exemple: la théologie des anges, pourtant formellement rejetée par Moïse comme idolatre. Mais les anges furent par la suite assumés comme des SERVITEURS DE DIEU).

et n'est-ce pas en cherchant à savoir QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE, qu'on fait cela?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 14:35

Clotilde a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

- Les anges viennent de la religion mazdéenne.
- La résurrection de la chair vient de l'Egypte anbtique.
- La prière de Jésus, en orthodoxie, est venue des mantra hindouistes.
- L'astrologie de saint Thomas d'Aquin vient des païens chaldéens.
- Le judo des enfants vient du shintoïsme japonais, teinté de confusianisme.
- La phytothérapie vient du chamanisme.
- La plupart des lieux saints français sont des sanctuaires d'idoles baptisés par les premiers missionnaires.

il me semble qu'il y a là deux choses différentes qui sont mélangées. On ne peut pas mettre la résurrection, les anges, la prière...etc où l'Eglise, par l'Esprit-Saint a exercé un discernement, dans le même sac que la phytothérapie ou le judo..etc, même s'ils ont des origines "païennes".

Et ce que dit Nelly est tout de même intéressant et important:

Citation :
ce n'est pas pour savoir si elle fait de l'effet ou non (on a indiqué sur ce fil, que l'effet dépendait des personnes ce qui n'est généralement pas le cas d'un cachet d'aspirine) mais de savoir QUEL FUT L'ESPRIT de celui qui la créa, et QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE.

Quand, l'occident, admettra que 2/3 de l'humanité n'a pas le Christianisme pour religion? En vertu de quoi les autres religions seraient moins respectables que la nôtre? En occident, nous n'avons pas la même mentalité qu'en Orient ou extrême Orient et vice versa. Cela ne fait pas pour autant des fidèles d'autres croyances des suppôts de Satan. Occupons-nous de notre propre Église, au lieu de regarder la paille dans l'oeil des autres. Et y a du boulot.

et bien je ne sais pas comment tu fais pour trouver tout cela dans mon message...? Shocked Je n'ai fait aucune référence à d'autre religion, ni en bien ni en mal, je n'ai jamais dit que l'humanité n'avait que le christianisme comme religion, je n'ai pas davantage sous-entendu que quiconque en dehors du christianisme était suppôt de satan... :no :no :no

Excuse-moi Clotilde, mais le message ne s'adressait pas à toi. Je faisais le lien entre les pratiques évoquées et propres à d'autre religions.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 14:39

ok salut
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 15:09

Arnaud Dumouch a écrit:
[
- La résurrection de la chair vient de l'Egypte anbtique.

Pas sûr:vous atteignez là le coeur de la Foi(Icor15)!
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Nelly Emont



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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 15:30

Hé ben on le saura que 2/3 de l'humanité n'a pas le christianisme pour religion..... (si vous ne nous l'avez pas écrit 100 fois, vous ne nous l'avez pas écrit une fois) et pour servir tous les plats. C'est une information qui ne présente pas grand intérêt par surcroît.
Arnaud, les anges viennent peut-être de la religion mazdéenne, mais cela ne nous intéresse que parce que les Ecritures les évoquent aussi et que la tradition de l'Eglise leur donne une existence. Ils ont donc été légitimés et ont reçu une existence "légale"
La résurrection de la chair est peut-être une idée que l'on trouve en Egype (je crois qu'il vaut mieux parler de "réanimation" des corps, mais bref, je ne suis pas compétente) mais ce qui lui donne sens et l'authentifie c'est la Résurrection du CChrist annonçant notre propre résurrection. Pour la prière de Jésus venant des mantras hindous, je suis quelque peu sceptique, mais en tout cas ce qui importe, c'est que son sens lui ait été donné par le Christ.
Lastrologie de saint Thomas est une science qui à l'époque est partagé par de nombreux peuples.
Bref vous nous donnez quelques indications historiques, certes intéressantes, mais qui ne prennent leur véritable sens que dans le Christ. Mais on peut dire, comme on l'a fait pour les "germes de vérité", que l'intuition des peuples antiques trouve sa pleine réalisation et son sens véritable dans le Christ.
Dans la question que je soulève, ce n'est pas franchement le même cas de figure. Nous sommes dans un domaine où des pratiques surgissent, légitimées ou non par une tradition. Ces pratiques dans leur religion d'origine ont un sens.
La question qui se pose pour nous porte sur leur légitimité dans le monde qui est le notre et sur les rapports qu'elles entretiennent avec le christianisme. Quantité de pratiquants demandent un discernement. Et pour pouvoir fournir un discernement, toujours dans le cadre de ces fameuses nouvelles religiosités accompagnées de leurs doctrines de guérison , ce n'est pas de s'interroger sur leur efficacité ou non efficacité, mais de savoir dans quelle vision du monde elles se situent. Les "énergies" se situent dans une vision holistiques et panthéiste du réel et elles supposent une confusion entre l'ordre naturel et surnaturel. Il est important de le savoir, d'abord parce que pour pratiquer ces médecines, il faut souvent intégrer cette dimension (j'ai des exemples) et ensuite elles intriguent le chrétien qui aimerait bien savoir sur quel terrain il danse.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 17:20

Nelly Emont a écrit:

La question qui se pose pour nous porte sur leur légitimité dans le monde qui est le notre et sur les rapports qu'elles entretiennent avec le christianisme. Quantité de pratiquants demandent un discernement. Et pour pouvoir fournir un discernement, toujours dans le cadre de ces fameuses nouvelles religiosités accompagnées de leurs doctrines de guérison , ce n'est pas de s'interroger sur leur efficacité ou non efficacité, mais de savoir dans quelle vision du monde elles se situent. Les "énergies" se situent dans une vision holistiques et panthéiste du réel et elles supposent une confusion entre l'ordre naturel et surnaturel. Il est important de le savoir, d'abord parce que pour pratiquer ces médecines, il faut souvent intégrer cette dimension (j'ai des exemples) et ensuite elles intriguent le chrétien qui aimerait bien savoir sur quel terrain il danse.

Citation :
n'est-ce pas en cherchant à savoir QUELLE VISION DU MONDE ELLE INTEGRE, qu'on fait cela?

Chère Nelly, chère Clotilde,

Certaines sagesses et certaines pratiques sont INSEPARABLES DE LA SAGESSE qui les a vu naître. Pour celles là, il est donc essentiel de faire le travail du père Verlinde.

Exemple: Le Hatha Yoga ne peut être assumé dans le christianisme puisque, par essence, il consiste en une méditration sur la réincarnation des choses.

D'autres sagesses ou pratiques au contraires peuvent tout à fait se séparer du contexte qui les a vu naître. Il est alors inutile de savoir leur origine (sauf pour la curiosité culturelle).

Exemple: Il est absolument inutile de savoir que, originellement, le Judo est né dans le shintoïsme, qui est un culte païen de l'empereur du Japon et que maître Jigoro Kano qui l'inventa s'inscrivait dans l'ère Meiji, qui aboutit à la conquête du monde par le Japon.

Aujourd'hui, il reste un sport de combat intégrant tout un substrat de politesse Conficianiste. Et cet art forme les enfants au contrôle de leur vitalité combative.

Peut-on être chrétien et faire du Judo?

Bien sûr et sans hésitation.

Ce travail d'intégration des choses dans la foi fut magistralement fait par saint Thomas d'aquin qui prit la vérité partout où des choses étaient vraies et quelles que soient leur origine. Il refusa cependant d'intégrer les conception d'Aristote sur l'éternité du monde.

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 18:14

L'homéopathie diabolique! Et ta soeur, elle a des rhumatismes?

Cette assertion est fausse, elle vient de ce que certains médecins sont associés à des courants religieux hétérogènes; mais il existe des médecins homéopathiques de confession catholique et très forts quant au diagnostique...
L'homéopathie est très efficace chez les enfants et dans beaucoup de cas adultes, mais un bon homéopathe sait aussi utiliser l'allopathie, mais il le fait avec mesure et tempérance....

Le prêtre qui affirme cela, "diabolique", mériterait d'être plongé dans le bénitier de Reine le château, histoire de rire! geek
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 18:18

palapon a écrit:
L'homéopathie diabolique! Et ta soeur, elle a des rhumatismes?

Cette assertion est fausse, elle vient de ce que certains médecins sont associés à des courants religieux hétérogènes; mais il existe des médecins homéopathiques de confession catholique et très forts quant au diagnostique...
:

L'homéopathie est effectivement aussi naturelle que le fait de boire des eaux minérales. Like a Star @ heaven

Maintenant, il reste à savoir si vraiment elle marche.

L'expérience de nombreux adeptes montre qu'elle marche.

Mais l'expérimentation scientifique en double aveugle montre que c'est un effet absolument identique à celui d'un placebo.

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 18:21

Arnaud Dumouch a écrit:

Peut-on être chrétien et faire du Judo?


peut-on être chrétien et utiliser l'homéopathie? Tellle n'était pas la question, en tout cas pas pour moi. Mais bon, c'est rien...on y reviendra peut-être plus tard... :chapeau:
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 18:22

palapon a écrit:

Le prêtre qui affirme cela, "diabolique", mériterait d'être plongé dans le bénitier de Reine le château, histoire de rire! geek

les idées, on s'en tient à discuter des idées, pas des personnes. Merci Idea
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 18:23

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais l'expérimentation scientifique en double aveugle montre que c'est un effet absolument identique à celui d'un placebo.

sur quel type de maladie?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 18:38

Clotilde a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Mais l'expérimentation scientifique en double aveugle montre que c'est un effet absolument identique à celui d'un placebo.

sur quel type de maladie?

Toutes celles qui ont été pratiquées, avec n'importe quelle gélule.

Toutes n'ont pas été ainsi expérimentées tant il y en a.

Mais pour le moment, d'après le ministère français de la santé, aucun résultat significatif d'une efficacité.

http://www.futura-sciences.com/indexator/mot_homeopathie_double_aveugle.php

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MessageSujet: Re: l'homéopathie en question   Mar 12 Déc 2006, 19:43

La seule mémoire de l'eau que je connaisse, c'est le saint Baptême. cheers Alors, l'homéopathie...Pffffffff! :thumbdown:
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