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 Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot

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Mister be

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty18/8/2019, 22:46

Vous êtes HS, il s'agit de la réincarnation chez les Juifs et non dans l'hindouïsme ou au Thibet ou chez les grecs…
Revenez au sujet ou faites un fil sur la réincarnation en générale

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
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mario-F._L.

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 10:26

Mister be a écrit:
Vous êtes HS, il s'agit de la réincarnation chez les Juifs et non dans l'hindouïsme ou au Thibet ou chez les grecs…
Revenez au sujet ou faites un fil sur la réincarnation en générale


La réincarnation dans le Judaïsme est à considérer comme une opportunité pour l’âme de rectification et de perfectionnement.

Nous avons beaucoup mieux chez les Catholiques : le Purgatoire, ou Purificatoire .

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 11:02

Mister be a écrit:
Vous êtes HS, il s'agit de la réincarnation chez les Juifs et non dans l'hindouïsme ou au Thibet ou chez les grecs…
Revenez au sujet ou faites un fil sur la réincarnation en générale
Exactement.

Pascal, Dims, vos posts seront supprimés sur ce fil si vous persistez. Et avant éventuellement d'en ouvrir un autre, veuillez regarder s'il n'existe déjà pas.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 11:51

mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Vous êtes HS, il s'agit de la réincarnation chez les Juifs et non dans l'hindouïsme ou au Thibet ou chez les grecs…
Revenez au sujet ou faites un fil sur la réincarnation en générale


La réincarnation dans le Judaïsme est à considérer comme une opportunité pour l’âme de rectification et de perfectionnement.

Nous avons beaucoup mieux chez les Catholiques : le Purgatoire, ou Purificatoire .

Chez les Juifs messianiques et protestants on n'a pas besoin de purgatoire ni de réincarnation...le sacrifice ultime de Yéshoua(Jésus) suffit pour notre Salut

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Pascal

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 12:43

En résumé ; le mode Guilgoul Hanéshamot prévoit une réincarnation de l'âme ou de l'esprit selon les avis, et donc cette épreuve sert bien à évoluer dans une nouvelle vie, à corriger des défauts, etc ...

Nous sommes donc bien en présence d'un concept basé sur un karma et sur la prise de conscience de notre devenir en vue d'une possible libération .

Par conséquent Dims :

La notion d'individualité et de personnalité est véritablement soulignée dans cette théorie .
En conclusion, on peut considérer qu'il existe plusieurs thèses à ce sujet, et à chaque fois il s'agit d'un RESSENTI ou d'un VECU expérimenté par le penseur, le Prophète ou le philosophe, tel Platon, qui a lui sa version bien particulière absolument incompatible avec celle du Dalai Lama .

Qui croire et combien de versions différentes induisent en erreur ? sinon sa propre vision qui suppose toujours une limite dans notre évolution .

queen


PS ; Mister.BE : donnez plutôt l'exemple en évitant les HS qui racontent votre vie avec F.Yvonne Wink

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Mister be

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 15:35

[quote][PS ; Mister.BE : donnez plutôt l'exemple en évitant les HS qui racontent votre vie avec F.Yvonne
/quote]

Vous ne devez certainement pas me lire car je donne plus souvent l'exemple en évitant les HS tant que cela se peut…
Apparemment ça ne vous sert pas de leçon puisque vous venez discuter de Platon et de Dalaï Lama dans un sujet qui traite du Judaïsme…
Vous le faites exprès!

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Miles Templi

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 16:08

Voici un extrait du premier message de ce sujet (je souligne la partie concernée):

L'âme possède cinq niveaux, nefesh (force vitale), roua'h (esprit), neshama (communément traduite par âme, mais N.SH.M possède également une connotation de « respiration »), hayya (« vie »), ye'hida (« union »). Le nefesh siégeant dans le sang1, et devant quitter le corps lorsqu'il ne produit plus de sang, il fait toujours partie du processus de réincarnation, renaissant dans un autre corps lorsque la vie recommence.

La composition de notre être* est donc composée de cinq "âmes":

-Nephesh (partie animique sensitive)
-Ruah (le mental, qui comprend la raison, l'imagination etc...)

Et...

-Neschama, Haya, Yehida..propre à l'homme uniquement.

Le Guilgoul haNeshamot concerne le Nephesh, c'est à dire des éléments psychiques de notre constitution. Lorsque l'esprit quitte le corps, certains de ces éléments se décomposent (en plus ou moins grande quantité selon que l'on effectue un rite funéraire ou non), d'autres errent** dans le monde subtil (cf doctrine des trois mondes, macrocosme-microcosme) et d'autres donc s’agrègent sur une nouvelle individualité. C'est de cela dont il s'agit et que l'on traduit faussement par réincarnation.

Ces éléments psychiques peuvent être positifs ou négatifs. La tradition juive indique par exemple que la partie mauvaise de la Neschama de Caïn est venue en guilgoul dans Amalek puis dans Balak. La partie bonne de sa Neschama est venue dans Réouven, puis dans Yitro.

A noter que ces éléments psychiques font également partie des minéraux, végétaux et autres animaux. Les rites alimentaires (du sacrifice à la bénédiction avant de manger) sont lié à ces choses.
Le Nephesh étant lié au sang, on comprend mieux les préceptes alimentaires à son sujet. Et si d'autres aliments sont interdits à la consommation, c'est toujours en rapport avec cela (interférence psychique en quelque sorte).

A noter que les sensations de "déjà vu" proviennent également de cela, ainsi qu'une partie des phénomènes de spiritisme. C'est de cela dont il est également question dans les ablutions (rien à voir avec l'hygiène corporelle donc). 

Tout cela est développé dans le Shaar Haguilgoulim qui s'appuie sur l'enseignement de l'Ar"i za"l, compilé par son disciple, le Rav Hayim Vital.

*Il faudrait bien évidemment y rajouter le Gouf, qui désigne la partie corporelle.

** Les "âmes errantes" de la doctrine chinoise.
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 16:26

Mister be a écrit:
mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Vous êtes HS, il s'agit de la réincarnation chez les Juifs et non dans l'hindouïsme ou au Thibet ou chez les grecs…
Revenez au sujet ou faites un fil sur la réincarnation en générale


La réincarnation dans le Judaïsme est à considérer comme une opportunité pour l’âme de rectification et de perfectionnement.

Nous avons beaucoup mieux chez les Catholiques : le Purgatoire, ou Purificatoire .

Chez les Juifs messianiques et protestants on n'a pas besoin de purgatoire ni de réincarnation...le sacrifice ultime de Yéshoua(Jésus) suffit pour notre Salut


Luther est un angoissé, et c'est de cette angoisse que va naître le protestantisme. Qui est sauvé ? se demande-t-il. Et plus important encore : serai-je sauvé ? À cette question, l'Église apporte une réponse qui le plonge dans le tourment. Pour obtenir le salut, dit-elle, il faut refuser le péché, recevoir les sacrements et agir comme Dieu le demande. Refuser le péché ? Soit, pense Luther, mais notre tendance peccamineuse est si forte que nous ne pouvons lui échapper. L'homme reste pécheur toute sa vie : s'il doit compter sur ses mérites, il est indigne du salut. Alors ? Alors nous serons damnés. Alors je serai damné. Cette idée, bien sûr, lui est insupportable. Il cherche comment calmer sa quête de sens et sa peur de la damnation. Et finalement, au cours de l'année 1515, il trouve. C'est dans la Lettre de saint Paul aux Romains qu'il découvre la réponse à son drame intérieur. L'Apôtre des gentils y écrit (3, 28) : « L'homme est justifié par la foi, indépendamment des œuvres de la Loi. » Pour Luther, la conclusion à tirer est simple : « Les péchés nous sont remis non à cause de nos œuvres, mais par la seule miséricorde de Dieu, qui ne nous les impute pas. » Et il précise encore : « Nous sommes pécheurs à nos yeux et malgré cela nous sommes justes devant Dieu par la foi. » Que veut dire le théologien allemand ? Que le salut provient de la seule grâce de Dieu, accordée gratuitement, qui suscite la foi dans le cœur du croyant. Sola gratia, sola fide, « la grâce seule, la foi seule », dit-on bientôt.

Source : http://www.lavie.fr/dossiers/protestants-catholiques/catholiques-protestants-le-salut-par-la-foi-ou-par-la-loi-05-07-2017-83418_906.php

Mais encore faut-il avoir la foi !

Que se passe-t-il pour ceux qui n'ont pas la foi ? Les Catholiques ont la réponse : le purgatoire.

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 19:25

J'ai envie de te répondre mais ce serait un HS car ce n'est pas de Luther qu'on parle mais de la réincarnation...

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty19/8/2019, 19:28

Miles Templi a écrit:
Voici un extrait du premier message de ce sujet (je souligne la partie concernée):

L'âme possède cinq niveaux, nefesh (force vitale), roua'h (esprit), neshama (communément traduite par âme, mais N.SH.M possède également une connotation de « respiration »), hayya (« vie »), ye'hida (« union »). Le nefesh siégeant dans le sang1, et devant quitter le corps lorsqu'il ne produit plus de sang, il fait toujours partie du processus de réincarnation, renaissant dans un autre corps lorsque la vie recommence.

La composition de notre être* est donc composée de cinq "âmes":

-Nephesh (partie animique sensitive)
-Ruah (le mental, qui comprend la raison, l'imagination etc...)

Et...

-Neschama, Haya, Yehida..propre à l'homme uniquement.

Le Guilgoul haNeshamot concerne le Nephesh, c'est à dire des éléments psychiques de notre constitution. Lorsque l'esprit quitte le corps, certains de ces éléments se décomposent (en plus ou moins grande quantité selon que l'on effectue un rite funéraire ou non), d'autres errent** dans le monde subtil (cf doctrine des trois mondes, macrocosme-microcosme) et d'autres donc s’agrègent sur une nouvelle individualité. C'est de cela dont il s'agit et que l'on traduit faussement par réincarnation.

Ces éléments psychiques peuvent être positifs ou négatifs. La tradition juive indique par exemple que la partie mauvaise de la Neschama de Caïn est venue en guilgoul dans Amalek puis dans Balak. La partie bonne de sa Neschama est venue dans Réouven, puis dans Yitro.

A noter que ces éléments psychiques font également partie des minéraux, végétaux et autres animaux. Les rites alimentaires (du sacrifice à la bénédiction avant de manger) sont lié à ces choses.
Le Nephesh étant lié au sang, on comprend mieux les préceptes alimentaires à son sujet. Et si d'autres aliments sont interdits à la consommation, c'est toujours en rapport avec cela (interférence psychique en quelque sorte).

A noter que les sensations de "déjà vu" proviennent également de cela, ainsi qu'une partie des phénomènes de spiritisme. C'est de cela dont il est également question dans les ablutions (rien à voir avec l'hygiène corporelle donc). 

Tout cela est développé dans le Shaar Haguilgoulim qui s'appuie sur l'enseignement de l'Ar"i za"l, compilé par son disciple, le Rav Hayim Vital.

*Il faudrait bien évidemment y rajouter le Gouf, qui désigne la partie corporelle.

** Les "âmes errantes" de la doctrine chinoise.

C'est assez bien résumé!

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 15:48

Merci.
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 17:41

Mister be a écrit:
J'ai envie de te répondre mais ce serait un HS car ce n'est pas de Luther qu'on parle mais de la réincarnation...



Alors pourquoi as-tu écrit : "Chez les Juifs messianiques et protestants on n'a pas besoin de purgatoire ni de réincarnation...le sacrifice ultime de Yéshoua(Jésus) suffit pour notre Salut".

Je ne faisais que répondre à cette objection de ta part.

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 19:15

Mais ce n'est pas une objection de ma part mais un dogme de foi…
On a vu où la foi catholique a dérivé parce qu'elle n'observait plus les cinq solae...et vous êtes ^rêt encore à commettre la même erreur avec la réincarnation ou le purgatoire…
A croire que vous ne tirez pas des leçons de l'Histoire!

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 19:18

Mister be a écrit:
la même erreur avec la réincarnation ou le purgatoire…

la réincarnation ?  scratch  où ça chez les catholiques ? mais le purgatoire, oui.
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 19:25

La réincarnation dans le fait de purification par une migration des âmes et le purgatoire qui a le même objectif, une purification de l'âme…

Yeshoua s’est offert, lui-même en sacrifice, une fois pour toutes, selon Hébreux 7 au verset 27.

Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple,-car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.

Jésus a donné sa propre vie en sacrifice sur la croix du Calvaire, et c’est grâce à ce sacrifice que nous pouvons obtenir la purification de nos péchés. C’est toujours grâce à ce sacrifice que nous avons un libre accès auprès du père aujourd’hui, et que nous pourrons nous présenter purs devant D.ieu au jour du jugement.



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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 19:44

Mister be a écrit:
La réincarnation dans le fait de purification par une migration des âmes et le purgatoire qui a le même objectif, une purification de l'âme…

Yeshoua s’est offert, lui-même en sacrifice, une fois pour toutes, selon Hébreux 7 au verset 27.

Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux, qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple,-car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.

Jésus a donné sa propre vie en sacrifice sur la croix du Calvaire, et c’est grâce à ce sacrifice que nous pouvons obtenir la purification de nos péchés. C’est toujours grâce à ce sacrifice que nous avons un libre accès auprès du père aujourd’hui, et que nous pourrons nous présenter purs devant D.ieu au jour du jugement.



pas d'accord sur la REINCARNATION qui serait semblable au purgatoire.

La réincarnation serait une migration dans un autre corps et il n'est pas question de cela nulle part dans la Bible me semble t-il.

Quant à se purifier en passant par le purgatoire, ce n'est pas une migration.

Pour le reste, je suis d'accord avec vous  Very Happy
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 20:07

le but de la réincarnation est justement une purification de l'âme comme pour le purgatoire...ce n'est uniquement que le modus operandi qui change

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 21:36

Mister be a écrit:
le but de la réincarnation est justement une purification de l'âme comme pour le purgatoire...ce n'est uniquement que le modus operandi qui change

mon ami Google n'est pas d'accord non plus :

La réincarnation (retour dans la chair) désigne un processus de survivance après la mort par lequel un certain principe immatériel et individuel (« âme », « substance vitale », « conscience individuelle », « énergie », voire « esprit ») accomplirait des passages de vies successives dans différents corps humains.
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty20/8/2019, 22:48

oui mais qu'elle est le but de cette migration ou transmigration ou de la métempsycose......je ne connais pas les termes si ce n'est que la purification de l'âme?
On retrouve les idées de la réincarnation dans les courants gnostiques chrétiens du IIe siècle apr. J.-C., puis dans la cabale juive. En effet, dans celle-ci, les âmes des justes rejoignent D.ieu après la mort. Celles des pécheurs vont dans la géhenne, le lieu des tourments. Enfin, les âmes qui n’ont été  ni trop bonnes ni trop mauvaises passeront quelques mois dans la géhenne, puis obtiendront une nouvelle chance en revenant sur terre. Cette croyance a connu un essor particulier après 1492, lorsque les Juifs ont été chassés d’Espagne.

De nos jours, elle fait toujours partie du paysage judaïque ; elle est avant tout source de consolation face aux souffrances et aux questions d’existence et de survie, tout en s’insérant dans les données les plus traditionnelles.
La différencee entre purgatoire et réincarnation selon mes amis protos:

A l’opposé de la vision cyclique de la réincarnation, se trouve le purgatoire. Mais le but reste la purification de l'âme

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 19:27

Mister be a écrit:
Mais ce n'est pas une objection de ma part mais un dogme de foi…
On a vu où la foi catholique a dérivé parce qu'elle n'observait plus les cinq solae...et vous êtes ^rêt encore à commettre la même erreur avec la réincarnation ou le purgatoire…
A croire que vous ne tirez pas des leçons de l'Histoire!


La réincarnation ! NON ;

Le Purgatoire : OUI.

http://docteurangelique.forumactif.com/t23306p100-le-purgatoire-est-il-biblique#970393

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 21:59

Chacun son truc:
Réincarnation: non!
Purgatoire:non!


Le sang du Christ me purifie

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 22:12

Mister be a écrit:
Chacun son truc:
Réincarnation: non!
Purgatoire:non!


Le sang du Christ me purifie

Ah quand même : Réincarnation, non  Very Happy

Et si vous n'êtes pas purifié à votre mort, votre âme va où ?
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 22:35

Le purgatoire sert aux âmes fières qui veulent payer pour leurs fautes et être digne de Dieu. Seule les âmes humbles et se sachant à jamais indigne de Dieu mais pourtant pardonné vont au ciel sans purgatoire Mister be... langue
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 22:49

Emelyne a écrit:
Mister be a écrit:
Chacun son truc:
Réincarnation: non!
Purgatoire:non!


Le sang du Christ me purifie

Ah quand même : Réincarnation, non  Very Happy

Et si vous n'êtes pas purifié à votre mort, votre âme va où ?

Mais je l'ai dit que j'étais contre la réincarnation et je peux développer pourquoi!

Mais si j'ai la foi et que je place Yéshoua au centre de ma vie…
Je suis baptisé et confesse et témoigne que Jésus est mon messie...alors je suis sauvé, purifié par son sang donc déjà ressuscité

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 22:52

Lio a écrit:
Le purgatoire sert aux âmes fières qui veulent payer pour leurs fautes et être  digne de Dieu. Seule les âmes  humbles et se sachant à  jamais indigne de Dieu mais pourtant pardonné vont au ciel sans purgatoire Mister be... langue

D'après ce que les Catholiques disent, le purgatoire sert aux sauvés… or une âme fière n'est pas sauvée, ne peut pas être sauvée

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 22:53

Mister be a écrit:
Emelyne a écrit:
Mister be a écrit:
Chacun son truc:
Réincarnation: non!
Purgatoire:non!


Le sang du Christ me purifie

Ah quand même : Réincarnation, non  Very Happy

Et si vous n'êtes pas purifié à votre mort, votre âme va où ?

Mais si j'ai la foi et que je place Yéshoua au centre de ma vie…
Je suis baptisé et confesse et témoigne que Jésus est mon messie...alors je suis sauvé, purifié par son sang donc déjà ressuscité

Vous, oui… mais les autres qui n'ont pas votre foi (que je respecte) ?
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 22:56

Lio a écrit:
Le purgatoire sert aux âmes fières qui veulent payer pour leurs fautes et être  digne de Dieu. Seule les âmes  humbles et se sachant à  jamais indigne de Dieu mais pourtant pardonné vont au ciel sans purgatoire Mister be... langue
Lio, je ne sais pas trop si c'est "les âmes fières", je dirais plutôt orgueilleuses, mais de toute façon, qui peut se dire digne d'aller directement au paradis ?
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 23:03

Pour être sauvé et être ressuscité avec Christ, il faut avoir la foi…
Si on n'a pas la foi et bien on ne va pas non plus au purgatoire...

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 23:05

Soyons claire Emelyne:

1 Jean 1
…6Si nous disons que nous sommes en communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. 7Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. 8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.…9Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. 10Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 23:06

Mister be a écrit:
Pour être sauvé et être ressuscité avec Christ, il faut avoir la foi…
Si on n'a pas la foi et bien on ne va pas non plus au purgatoire...
et on va où ?
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 23:09

Je ne sais pas...au shéol?Arnaud vous dira que Christ vient à l'heure de notre mort nous convertir et si on refuse, c'est le néant...

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 23:14

Mister be a écrit:
Lio a écrit:
Le purgatoire sert aux âmes fières qui veulent payer pour leurs fautes et être  digne de Dieu. Seule les âmes  humbles et se sachant à  jamais indigne de Dieu mais pourtant pardonné vont au ciel sans purgatoire Mister be... langue

D'après ce que les Catholiques disent, le purgatoire sert aux sauvés… or une âme fière n'est pas sauvée, ne peut pas être sauvée

Même chez un sauvé la fierté peut subsister avant l'entrée au Ciel, par amour on voudrait payer jusqu'au dernier sou le mal que l'on a fait aux êtres tant aimés pour se sentir digne d'eux, par exemple, et à part un restant de fierté poussant à croire qu'on peut être  digne de Dieu je ne vois pas ce qu'il y a à purifier Question

Mais peut-être  que je me trompe (ça  m'arrive souvent)  siffler

Emelyne, personnellement mis à part quand ma fierté ou mon orgueil me jouent des tours, je ne me sens pas vraiment digne d'y aller. Mais pas besoin d'être digne, le Ciel c'est un partage du seul être digne d'y régner: Jésus. Et la clé des portes du Ciel c'est l'amour de l'autre poussé jusqu'au mépris de soi (comme dirait Arnaud) amour à l'image de celui de Dieu cheers

:bisou: à vous deux, je vous lis un moment avant d'aller au lit et vous répondrai demain s'il y a lieu de le faire, bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty21/8/2019, 23:23

Une des conditions pour être sauvés, c'est la kénose…
La fierté dans le sens d'orgueil ne peut que fermer les portes du ciel
Il est indispensable de réparer le mal commis à cause du péché mais par la mort et le sang versé sur la croix, tout est payé et la dette remise une fois pour toute
Il reste le problème de la réparation…

je ne crois pas que l'amour de l'autre poussé jusqu'au mépris de soi est un amour à l'image de D.ieu…

Aimez votre prochain comme vous même et aimez vous les uns et les autres comme je vous aime

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty22/8/2019, 09:54

Mister be a écrit:
Lio a écrit:
Le purgatoire sert aux âmes fières qui veulent payer pour leurs fautes et être  digne de Dieu. Seule les âmes  humbles et se sachant à  jamais indigne de Dieu mais pourtant pardonné vont au ciel sans purgatoire Mister be... langue

D'après ce que les Catholiques disent, le purgatoire sert aux sauvés… or une âme fière n'est pas sauvée, ne peut pas être sauvée

Certes l'orgueil n'ouvre pas les portes du Royaume.

Et l'absence de foi non plus.

Mais DIEU qui est AMOUR veut que tout le monde soit sauvé, et Il nous purifie ( par nos "pleurs et gémissements" par honte de nous-mêmes et nos mauvaises acions ou pensées ) e t cela est nommé Purgatoire.

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty22/8/2019, 13:19

Oui D.ieu est amour mais pas un amour possessif ni despote…
Oui son souhait est de voir tout le monde sauvé mais si le monde ne le veut pas….
Le remord sert au pardon mais ici on parle d'un temps d'attente après la mort

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty22/8/2019, 16:25

Mister be a écrit:
Oui D.ieu est amour mais pas un amour possessif ni despote…
Oui son souhait est de voir tout le monde sauvé mais si le monde ne le veut pas….
Le remord sert au pardon mais ici on parle d'un temps d'attente après la mort


Ce temps d'attente est une purification par la prise de conscience de ses manques, et donc aussi du remords par rapport à ses manques.

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty22/8/2019, 16:59

Mais puisque Yeshoua a tout accompli sur la croix, le remord ne sert à rien et c'est un peu trop facile lors de la mort quand on sait que ce qu'on a nié toute sa vie est vraie d'avoir une seconde ou 3è chance

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty22/8/2019, 18:59

Mister be a écrit:
le but de la réincarnation est justement une purification de l'âme comme pour le purgatoire...ce n'est uniquement que le modus operandi qui change


Les mauvais se réincarnent dans des castes inférieures (castes méprisables du coup) ; et les bons dans des castes supérieures, et cela indéfiniment. Où est le Royaume promis par Jésus dans tout cela ?

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty22/8/2019, 19:38

Non pas indéfiniment mais selon trois réincarnations selon les adeptes de la réincarnations et puis c'est le néant absolu pour la personne…
Voici ce que je crois:

l’ensemble du témoignage biblique définit l’homme comme une unité (une âme vivante[29]) qui a été créée par Dieu ex nihilo. Le langage biblique désigne sans équivoque chaque être humain comme une créature[30] de Dieu. Bien que chaque individu ne soit pas le fruit d’une création comme celle d’Adam, il n’en demeure que tous les êtres humains sont des créatures de Dieu dont l’origine réside dans l’activité créationnelle de Dieu. Le fait que Dieu puisse œuvrer par le biais de causes secondes ne contredit pas cela[31]. La vision cyclique de la réincarnation est aux antipodes de la vision créationnelle de la Bible. Face à cela, la doctrine de la réincarnation produit des impossibilités logiques et éthiques :
La temporalité de l’existence humaine porte (…) en elle-même, tout à la fois, la promesse de la vie, le risque de l’échec, et la possibilité réelle de la mort. Déjà, la création comme telle donne à penser que la vie humaine est unique, puisque s’y jouent la vie et la mort de chaque individu. Vouloir multiplier les existences singulières et différer la prise de risque sur plusieurs vies successives, c’est, me semble-t-il, contredire le projet créateur de Dieu et la possibilité qu’il offre à l’homme d’être responsable[32].

possibilité qu’il offre à l’homme d’être responsable[32].
Dans la Bible, l’identité personnelle est limitée à un lieu spatio-temporel défini. La parole du Christ au brigand sur la croix[33] en est un bel exemple, car elle souligne la continuité post mortem d’un être humain singulier et individuel, ainsi que le caractère irréversible de la mort.
La réincarnation est également incompatible avec la sotériologie biblique. Celle-ci dépeint le caractère limité de la vie humaine dans un cadre temporel terrestre, à savoir entre sa naissance et sa mort. En effet, l’homme naturel récolte ce qu’il a semé dans sa chair (Ga 6.8), ce qui souligne le déroulement linéaire de la vie entre la naissance et la mort avec la finalité eschatologique irréversible du jugement. Nous faisons face aux notions de jugement et de responsabilité qui sont inconciliables avec la réincarnation, car, « comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, de même Christ, qui s’est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l’attendent pour leur salut[34] ». Le caractère unique et linéaire de la vie, de la mort et de la résurrection du Christ constitue un paradigme normatif de la linéarité de la vie de chaque être humain. Il met en relief la finalité (l’étape nécessaire) du jugement de notre vie terrestre après la mort.
Ce caractère linéaire et irréversible est présent également dans la description paulinienne de la résurrection : « Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé corruptible, on ressuscite incorruptible. Semé méprisable, on ressuscite glorieux. Semé plein de faiblesse, on ressuscite plein de force. Semé corps naturel, on ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C’est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Le spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite[35]. » Il n’existe donc pas, dans la pensée biblique, de notion de circularité de la vie. La résurrection est l’horizon eschatologique qui l’interdit : il y a continuité entre le corps semé naturel et le corps ressuscité incorruptible, comme cela a été le cas pour Christ. Même la question épineuse de l’état intermédiaire (l’état des morts avant le retour de Christ) ne permet pas d’envisager des successions de vies cycliques. La Bible considère, en effet, la mort physique comme irréversible[36] tout en soulignant une continuité de la personne : la rencontre du Christ avec Moïse et Elie sur le mont de la transfiguration en est un bel exemple[37].
La réincarnation constitue souvent un exutoire important pour l’homme d’aujourd’hui car, face à la souffrance et à la mort, elle lui apparaît comme la promesse d’un cheminement évolutif de sa propre vie au sein de laquelle l’épanouissement de son ego serait maître[38]. Alors qu’en fait elle n’est pas autre chose qu’une fuite de ses responsabilités vis-à-vis de son Créateur. Cette vision moderne de la réincarnation tire certainement son origine dans la rencontre de la pensée évolutionniste du XIXe siècle et l’idée gnostique du retour de l’âme vers son origine[39]. En effet : « A travers ce processus évolutif, l’Ego (le Soi, la racine supramentale et spirituelle qui transmigre de corps en corps) s’auto-réalise et, en quelque sorte, se divinise, en intégrant toujours plus les expériences accumulées[40]. » La réincarnation propose une maigre consolation et une espérance frelatée centrée sur l’homme. Contrairement à cela, la Bible offre une vision « qui respecte les limites de la condition humaine et qui donne les moyens de ne pas confondre Dieu et l’homme[41] » ; elle proclame un Evangile porteur d’une vraie espérance dont Jésus-Christ seul, le logos qui s’est incarné, est la source dans sa mort et sa résurrection.

https://larevuereformee.net/articlerr/n270/les-exutoires-de-la-mort-la-reincarnation-le-purgatoire-lannihilationisme

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty23/8/2019, 10:35

Mister be a écrit:
Non pas indéfiniment mais selon trois réincarnations selon les adeptes de la réincarnations et puis c'est le néant absolu pour la personne…
...............................................................


Je n'ai pas lu ton trop long post.Mais je réagis à son introduction :


Ce ne sont pas 3 réincarnations mais une multitude. Et si cela se termine par le néant, quelle horreur !!!


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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty23/8/2019, 11:04

Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Mister be, sérieusement, vous y croyez en la réincarnation ? 

J'ose espérer que, dans ce copié/collé,  ceci seulement est votre foi :

Citation :

la Bible offre une vision « qui respecte les limites de la condition humaine et qui donne les moyens de ne pas confondre Dieu et l’homme[41] » ; elle proclame un Evangile porteur d’une vraie espérance dont Jésus-Christ seul, le logos qui s’est incarné, est la source dans sa mort et sa résurrection

.
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty23/8/2019, 12:55

mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Non pas indéfiniment mais selon trois réincarnations selon les adeptes de la réincarnations et puis c'est le néant absolu pour la personne…
...............................................................


Je n'ai pas lu ton  trop long post.Mais je réagis à son introduction :


Ce ne sont pas 3 réincarnations mais une multitude. Et si cela se termine par le néant, quelle horreur !!!


Voici celui qui en parle le plus:


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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty23/8/2019, 12:57

Emelyne a écrit:
Mister be a écrit:
Spoiler:
 

Mister be, sérieusement, vous y croyez en la réincarnation ? 

J'ose espérer que, dans ce copié/collé,  ceci seulement est votre foi :

Citation :

la Bible offre une vision « qui respecte les limites de la condition humaine et qui donne les moyens de ne pas confondre Dieu et l’homme[41] » ; elle proclame un Evangile porteur d’une vraie espérance dont Jésus-Christ seul, le logos qui s’est incarné, est la source dans sa mort et sa résurrection

.

Personnellement, non! et j'ai dit pourquoi…
Pas plus qu'au purgatoire

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty23/8/2019, 16:35

Mister be a écrit:
mario-F._L. a écrit:
Mister be a écrit:
Non pas indéfiniment mais selon trois réincarnations selon les adeptes de la réincarnations et puis c'est le néant absolu pour la personne…
...............................................................


Je n'ai pas lu ton  trop long post.Mais je réagis à son introduction :


Ce ne sont pas 3 réincarnations mais une multitude. Et si cela se termine par le néant, quelle horreur !!!


Voici celui qui en parle le plus:


Je n'ai pas 37 mn. à perdre pour écouter un Juif qui a sa foi, et moi j'ai la mienne !....

Et puisque tu dis que "personnellement, non, tu n'y crois et que tu as dit pourquoi…
Pas plus qu'au purgatoire",

quelle est notre "destinée dernière" selon toi ?

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty23/8/2019, 21:39

Bin ces37min parlent du sujet de ce fil donc oui tu devrais perdre un peu de temps pour écouter ce dont il s'agit sinon pourquoi viens-tu débattre d'un sujet juif puisque tu as ta foi…


La destinée dernière? la résurrection avec Christ ou la destruction totale et définitive!

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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty24/8/2019, 10:12

Mister be a écrit:
Bin ces37min parlent du sujet de ce fil donc oui tu devrais perdre un peu de temps pour écouter ce dont il s'agit sinon pourquoi viens-tu débattre d'un sujet juif puisque tu as ta foi…


La destinée dernière? la résurrection avec Christ ou la destruction totale et définitive!


Bonne réponse. Et puisqu'ici on parle uniquement de philosophie juive, je quitte ce fil. salut

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Peut-on débattre fraternellement avec les Musulmans ? La réponse est OUI :


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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty24/8/2019, 10:54

Je pense que le tour est fait et qu'on peut verrouiller ce fil.

Si quelqu'un a encore quelque chose à dire, qu'il me demande la réouverture.


Jo, comme d'habitude, a ouvert ce fil et s'est enfuit...
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MessageSujet: Re: Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot    Le "cycle des âmes" juif : Le Guilgoul haNeshamot  - Page 4 Empty

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