DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

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 défendre sa foi

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sauveur



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MessageSujet: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 11:08

Bonjour à tous

Je parcours souvent ce forum et d'autres bien sûr et parfois en comparaison d'autres religions (l'Islam par ex) je me dis mais que faisons nous pour notre religion , pour défendre notre foi , les actions positives que je connaîs sont comme sur ce forum avec Arnaud qui se met à notre portée intellectuelle et qui par des exemples concrets et analogiques nous fait comprendre la théologie , mais où voyons nous la foi chrétienne se défendre ? je donne un exemple très simple : de par ma profession j'ai pu voir un enfant de 15 , 16 ans environ seul , dans un loccal de police , prendre sa veste la mettre au sol et direction la mecque faire sa prière ... par contre essauer de vous promener dans la rue un chapelet à la main....quel sera le résultat ?
Pourtant nous ne manquons pas de saints ( Jean Paul II ; mais tant décrié ) et nos églises se vident , se remplissent de marchands de gateau sur le parvis ..etc...

que faire ?

qu'en pensez vous

sauveur
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 13:23

Cher Sauveur

Citation :
que faire ?
Notre religion est une religion assez pudique, qui n'aime pas trop les manifestement extérieure (sauf pour les grands évènements litturgiques ou grandes assemblées comme les JMJ, ou funérailles de JP II). Elle plus intérieure qu'extérieure; et je crois que c'est sur cela et par cela que nous pouvons évangéliser, sans bruit, par notre attitude intérieure, dont l'extérieur en sera le reflet. C'est l'évangélisation par l'exemple. Exemple si ce jeune de 15 ou 16 ans, avait connu que vous étiez catholique (par une petite croix ou autre), il aurait compris que le policier catholique a du respect pour les hommes, pour tous les hommes quels qu'ils soient, et aurait , avec ses connaissances, réfléchi à la religion d'Amour, opposée à la religion qui engendre la haine (exemple, l'Islam radicale).

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 13:31

Citation :
il aurait compris que le policier catholique a du respect pour les hommes, pour tous les hommes quels qu'ils soient, et aurait , avec ses connaissances, réfléchi à la religion d'Amour, opposée à la religion qui engendre la haine (exemple, l'Islam radicale).

Là, je vous trouve bien optimiste, Christian...
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sauveur



Messages : 149
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 13:48

Christian

Le Christ a dit : " heureux les doux " et non pas les mous . Je ne tiens pas à dire par là qu'il faille faire violence , terreur etc.. non je voulais parler justement de propagation de la foi (Là où Jean Paul II a semé , avons nous arrosé la semence pour qu'elle grandisse ? )
Religion intérieure je sais mais il faut parfois savoir la défendre extérieurement , sans honte (d' où mon simple exemple en supra )
J'ai eu en face de moi dans ma carriére bcp de musulmans , tous me disaient : je suis musulman toute leurs pensées étaient musulmanes , leur agir était musulman , la foi en Dieu se voit , voilà où je trouve notre passivité (encore une fois avec des exeptions )

Je ne dis pas qu'il faille s'extérioriser à tout va , mais dégager notre foi de catholique au sein de ce monde c'est difficile ne croyez vous pas ?

sauveur
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 13:51

Cher Laurent

Citation :
Là, je vous trouve bien optimiste, Christian...
Oui, peut-être...
Ce que je veux dire, c'est notre facçon d'évangéliser, d'apporter l'Amour à notre prochain, se fait par toutes petites touches bien souvent, par de petits exemples quotidiens, comme par exemple notre comportement en voiture. Imaginez que vous soyez un fou du volant, un mécréant de la route et que vous ayez un chapelet sur votre parre-brise, ou une image de Marie; à chaque queue de poisson, à chaque insulte de conducteur, vous éloignez votres vis à vis de l'amour chétien, si ce dernier voit de ses yeux que vous appartenez à Jésus-Christ et Marie. Et l'inverse est exacte; bien entendu, vous ne convertissez pas par votre gentillesse, votre courtoisie, accompagnés des signes distinctifs de notre religion, mais vosu amenez une réflexion positive chez votre bénéficiaire quant aux bienfaits du christianisme. Encore plus aujord'hui, où la violence est vraiment représente dans tous les petits actes de la vie. Je trouve que c'est, à notre niveau, la meilleure et la plus utile des évangélisations, et encore plus utile, si vous bénissez celui qui vient de vous faire une queue de poisson: vous demandez à Dieu, de le bénir de lui donner la paix des conducteurs chrétiens.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 13:59

Cher Sauveur

Citation :
J'ai eu en face de moi dans ma carriére bcp de musulmans , tous me disaient : je suis musulman toute leurs pensées étaient musulmanes , leur agir était musulman , la foi en Dieu se voit , voilà où je trouve notre passivité (encore une fois avec des exeptions )
Oui, vous avez raison, de toutes façons, Dieu a horreur des tièdes, mais cela signifie aussi être combattant dans l'amour de chaque instant.
Mais, vous dîtes "la Foi en Dieu se voit"; oui, elle se voit aussi très nettement chez les catholiques, je dirais même, elle se distingue en haut du panier. Combien de fois, à la TV (lorsque je la regardais), dans des émissions, juste par des attitudes , des mots, des phrases, des réactions, je disais, "cette personne est chrétienne"; et jamais, jamais, je ne me suis trompé, à un moment ou à un autre de l'émission cela se révélait.
Même si les gens, ne le disent pas, ne le formalisent pas, ils le savent que vous êtes croyant et chrétien; j'irais même plus loin (car j'ai des exemples dans ma petite tête) ils peuvent même connaître votre degré de Foi (Foi éteinte ou vive).
Et vous savez, une fois à leur jugement particulier, à l'heure de leur mort, les pires mécréants qui auront vu cela, sauront de quoi leur parle Jésus, de quel Amour ils auraient pu vivre, et de qu'el Amour il leur propose de vivre éternellement: et là, dans notre invisible, sur terre, nous aurons peut-être fait une grande oeuvre, en gagnant (toujours avec un peut-être) une âme à Dieu qui sans ces exemples concrets, aurait suivi Lucifer dans son royaume d'amour infernal.

Qu'en pensez-vous?

Amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 14:24

Oui, Christian, vous avez raison, mais le problème c'est qu'affirmer sa foi, pour un catholique, le rend automatiquement suspect de bigoterie ou même d'intégrisme (je choisis mes termes), tellement la propagande anti-chrétienne a remué notre société en profondeur...
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 14:40

Cher Laurent

Citation :
mais le problème c'est qu'affirmer sa foi, pour un catholique, le rend automatiquement suspect de bigoterie ou même d'intégrisme (je choisis mes termes), tellement la propagande anti-chrétienne a remué notre société en profondeur...
Oui, vous avez entièrement raison, dans l'ensemble, et c'est pourquoi JP II a répété plusieurs fois que nous sommes appelés au martyr (pas tous, je vous rassure de suite).

amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 18:19

Rolling Eyes

"appelés au martyre" ?

Christian, en France ?

J'en doute.
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 18:47

Cher Lagaillette

"
Citation :
appelés au martyre" ?

Christian, en France ?

J'en doute.
JP II ne parlait pas d'un pays en particulier, mais de toute l'Eglise et de ses membres. Le martyr n'est pas seulement le fait de se faire écarteler les membres, brûler sur une tôle chauffée à blanc etc... où come Saint Maximilien Kolbe dans un camp nazi.
Le martyr du chrétien c'est la conformité à la Passion de NSJC et peut revêtir différentes formes, qui peuvent aussi être une maladie très douloureuse vécue et acceptée pour le rachat des pécheurs (les exemples passés et présents d'âmes victimes ne manquent pas) ; n'est-ce pas l'exemple même de JP II jusqu'à sa montée au Ciel?

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 19:20

Dans ce forum, beaucoup de nous sont des personnes ayant une vraie vie intérieure, un contact avec Dieu par la prière et la vie sacramentelle.

Dans d'autres forums, on a des chrétiens qui pratiquent l'action morale ou politique, quelquefois l'activisme.

Il faut les deux. Le fondement est certes la vie intérieure. Mais il existe un apostolat très facile, en ce monde individualiste:

Exemple: la personne agée d'à côté, qui vit seule. Il suffit d'"une visite de 10 minutes par semaine. C'est du concret. Cela ne doit pas venir d'un sentiment, mais d'un engagement prudentiel (pas question ndenégliger son premier prochain, sa famille) mais définitif.
Mon idée est que si une persone en fait trop (activisme), elle arrêtera. Si elle agit à sa mesure. Elle sera fidèle à cette amitié...

_________________
Arnaud
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 21:34

Citation :
Mon idée est que si une persone en fait trop (activisme), elle arrêtera

Là, l'orgueil n'est pas loin, à moins d'être un saint...
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 21:49

Cher Arnaud

Citation :
Il faut les deux. Le fondement est certes la vie intérieure. Mais il existe un apostolat très facile, en ce monde individualiste:
Ce que tu décris est nécessairement la vie de tous les chrétiens; alliance de la Foi et des oeuvres.

Citation :
1°) Dans ce forum, beaucoup de nous sont des personnes ayant une vraie vie intérieure, un contact avec Dieu par la prière et la vie sacramentelle.

2°) Dans d'autres forums, on a des chrétiens qui pratiquent l'action morale ou politique, quelquefois l'activisme.

Concernant ton 1°): cela semble aller de source, car une vie intérieure ne peut guère que aller vers l'extérieur, vers l'autre.
Pour le 2°): cela ne coule pas de source. Robert Schuman (père de l'Europe, dont le procès en béatification est ouvert) a réussi à allier parfaitement les 1°) et 2°). Mais nous l'avons vu sur un autre fil dans l'exemple de la théologie de la libération, cela me semble une belle exception: on ne peut être ancré, "dans le béton de ce monde et avoir un pied au ciel".

Qu'en penses-tu?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 21:50

Cher Laurent, je suis sûr maintenant que tu es un faux athée introduit dans ce forum... Very Happy Pourquoi, parce que tu dis des choses qui montrent que tu as compris la logique de la foi... D'où cela te vient-il?

Cher Christian, c'est vrai.

Faute de vie intérieure, après Vatican II, des pans entiers du catholiscisme (Joc, Jac, Jic, etc.) sont devenus simplement... socialistes.

Ce qui n'est pas l'équivalent de catholique même si on peut être les deux. Very Happy

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 22:06

Cher Laurent

Arnaud vous dit:""Cher Laurent, je suis sûr maintenant que tu es un faux athée introduit dans ce forum... ""
Et vous, vous avez dit avant: ""Là, l'orgueil n'est pas loin, à moins d'être un saint...""

Alors si ce que vous a dit Arnaud ne vous a pas trop fait "enfler les chevilles": vous êtes cuit :P :P :P :P :P :P :P mais bon pour l'Eglise de Jésus Christ

Amitiés
Christian
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mar 09 Aoû 2005, 23:18

Very Happy
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sauveur



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 08:04

et d'autant plus qu'aujourd'hui c'est la St Laurent

bonne fête Laurent

sauveur
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 10:49

Cher Laurent

Citation :
Sauveur a écrit: et d'autant plus qu'aujourd'hui c'est la St Laurent

bonne fête Laurent


Citation :
SAINT LAURENT
Diacre et Martyr
(+ en 259)

Saint Laurent fut l'un des plus illustres martyrs de l'Église. Ses vertus, son mérite, lui gagnèrent l'affection du Pape Sixte II, qui le choisit comme son premier diacre.
Bon courage, Laurent Very Happy Very Happy Very Happy

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 11:03

Bon, cher Laurent... Christian MENT PAR OMISSION Very Happy

Saint Laurent est, on pourrait le dire sans irrespect, le patron des barbecue, vu la façon dont il a pris (avec humour d'ailleurs dit la légende) le mode de son martyr sur un grill.

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 11:13

Cher Arnaud

Citation :
Bon, cher Laurent... Christian MENT PAR OMISSION

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
:oops: :oops: :oops:
Je n'ai pas voulu trop l'effrayer.....

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 11:27

Very Happy

_________________
Arnaud
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 13:39

Citation :
Saint Laurent est, on pourrait le dire sans irrespect, le patron des barbecue, vu la façon dont il a pris (avec humour d'ailleurs dit la légende) le mode de son martyr sur un grill Shocked Shocked Shocked

Merci à tous les trois pour vos souhaits Smile

Rigolez pas, mais j'avais oublié :oops:
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lagaillette



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 16:23

;)

appelés au martyre" ?
Christian, en France ?
J'en doute.


JP II ne parlait pas d'un pays en particulier, mais de toute l'Eglise et de ses membres. Le martyr n'est pas seulement le fait de se faire écarteler les membres, brûler sur une tôle chauffée à blanc etc... où come Saint Maximilien Kolbe dans un camp nazi.
Le martyr du chrétien c'est la conformité à la Passion de NSJC et peut revêtir différentes formes, qui peuvent aussi être une maladie très douloureuse vécue et acceptée pour le rachat des pécheurs (les exemples passés et présents d'âmes victimes ne manquent pas) ; n'est-ce pas l'exemple même de JP II jusqu'à sa montée au Ciel?

Qu'en pensez-vous?


J’en pense, Christian, que cela peut arriver à n’importe qui, une maladie très douloureuse, aux chrétiens comme aux autres.
Et chacun, dans ce cas, la supporte le mieux qu’il peut, avec plus ou moins de courage ou d’abattement.
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Christian



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 18:57

Cher Lagaillette

Citation :
J’en pense, Christian, que cela peut arriver à n’importe qui, une maladie très douloureuse, aux chrétiens comme aux autres.
Et chacun, dans ce cas, la supporte le mieux qu’il peut, avec plus ou moins de courage ou d’abattement.
Oui, mais ne trouvez-vous pas que cela soit plus facile avec Jésus et Marie ?


amitiés
christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 21:55

8)

Je pense que cela peut arriver à n’importe qui, une maladie très douloureuse, aux chrétiens comme aux autres.
Et chacun, dans ce cas, la supporte le mieux qu’il peut, avec plus ou moins de courage ou d’abattement.


Alors, Christian, vous me demandez si je ne trouve pas que cela soit plus facile avec Jésus et Marie ?

Je ne sais pas bien quoi vous répondre, Christian.

Logiquement, on pourrait penser que si on se sent assuré d’un tel soutien, c’est, en effet, plus facile. Mais j’ai l’impression qu’on voit aussi bien des « croyants » que des gens qui « ne croient pas » supporter leurs épreuves avec courage ; et aussi bien des « croyants » que des gens qui « ne croient pas » se laisser abattre. Alors, que conclure ?
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 21:58

Que la souffrance est égale pour tous...
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jacques



Messages : 363
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MessageSujet: Re: défendre sa foi   Mer 10 Aoû 2005, 22:04

lagaillette a écrit:
;)

appelés au martyre" ?
Christian, en France ?
J'en doute.


JP II ne parlait pas d'un pays en particulier, mais de toute l'Eglise et de ses membres. Le martyr n'est pas seulement le fait de se faire écarteler les membres, brûler sur une tôle chauffée à blanc etc... où come Saint Maximilien Kolbe dans un camp nazi.
Le martyr du chrétien c'est la conformité à la Passion de NSJC et peut revêtir différentes formes, qui peuvent aussi être une maladie très douloureuse vécue et acceptée pour le rachat des pécheurs (les exemples passés et présents d'âmes victimes ne manquent pas) ; n'est-ce pas l'exemple même de JP II jusqu'à sa montée au Ciel?

Qu'en pensez-vous?


J’en pense, Christian, que cela peut arriver à n’importe qui, une maladie très douloureuse, aux chrétiens comme aux autres.
Et chacun, dans ce cas, la supporte le mieux qu’il peut, avec plus ou moins de courage ou d’abattement.

Des martyrs Chrétiens en France, il suffit de remonter à à peine deux siècles sous la Révolution.
D'aucuns en trouvent aussi un certain nombre à la Libération (curés religieux et laîcs) parmi les 150000 personnes éliminées sommairement par le bras armé du marxisme athée: Il y eut beaucoup de salauds, des vengeances troubles et aussi quelques saints dont la foi était une offense suffisante. La guerre civile Espagnole avait donné des idées...
La France est un curieux pays qui n'évolue que par crises convulsives, par blocages et déblocages successifs.
Je crois que nous sommes actuellement dans une de ces périodes de blocage qu'un journaliste du "Point" qualifiait récemment de préinsurrectionnelle. Prions pour que la prochaine crise soit aussi peu sanglante que la précédente (Mai 68).
Jacques
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défendre sa foi
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