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 Communisme VS capitalisme

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Davidbek
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chupei
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chupei




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MessageSujet: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 10:59

Bonjour,

j'aurais voulu savoir si en Belgique, dans un système capitaliste, on laissait les indigents dehors, sans aide, sans logement ? Est-ce que se serait mieux pour eux dans un système communiste? Qu'en est-il dans d'autres pays capitalistes ?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 12:31

Attention au mot finissant en isme en générale...
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 12:45

Mon petit avis c'est que le principal problème du communisme (j'en étais) ne vient pas tant du système économique qu'il assume que de l'idéologie qui lui est liée ; à savoir qu'elle est structurellement athée puisqu'elle promet le bonheur sur terre et donc qu'elle met la finalité de l'homme dans l'homme, notamment par le travail (stakhanovisme).
Et vu que le bonheur sur terre passe pour un communisme par l'évolution naturelle des sociétés (l'Histoire), c'est par la société que l'homme est appelé pour lui à se réaliser intégralement : donc plus d'individualité, donc plus non plus de dignité de la personne, donc totalitarisme.
Si l'on ajoute à cela que le mode d'analyse du marxisme est dialectique, on s'aperçoit vite que ce qui n'est pas avec nous est contre nous, et qu'il faut liquider l'ennemi puisqu'il entrave le progrès de l'histoire.

On pourrait dire des choses à peu près similaires sur le fascisme d'ailleurs, l'historicisme et la communauté des biens en moins (le fascisme est un vitalisme).

Davidbek aime ce message

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 13:59

Le communisme est la définition parfaite, pour que l'humanité soit au top !
Tous camarades, tous frères ! :beret:
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 14:22

Camarade Kalachnikov oui!langue
Le seul vrai communisme c'est la communion des saints, c'est à dire où les personnes sont tous membres spirituellement les unes des autres et donc où chacune est le bien commun lui-même.

Il y a aussi les critiques d'Aristote contre le "communisme" de Platon : à force de trop unifier la société devient une substance (=un individu, qui assimile complètement ses parties en lui) il n'y a plus de bien commun car ce qui est commun suppose plutôt une distinction des individus. Or ici on détruit l'individu (vous, moi...).
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 20:56

c'est rien, je fais mon pignon, je provoque !! même s'il est vrai que je suis communiste.
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 21:30

Ne vous inquiétez pas ça se soigne très bien de nos jours. Mr. Green

Enfin, je vais vous faire une confidence honteuse : j'avoue avoir toujours chez moi un portrait de Fidel Castro que j'avais ramené de Cuba étant adolescent. Cela dit je préfère de loin avoir un portrait de Fidel Castro (pour ceux qui me poseraient la question) que de Posada Carriles, par exemple, pour ceux qui voudraient se renseigner sur le vol 455 Cubana (transportant l'équipe junior d'escrime de Cuba), et sur les liens entre ce genre de personnage avec la FNCA, la CIA et le lobby anti-cubain aux USA.

Bon faudrait pas creuser trop profond car on tomberait vite sur de la lave en fusion.
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 2 Juil - 23:31

Che Guevara est le plus beau ! Mr. Green  attention je risque de remettre sa photo ! et là, je vais avoir des crises d'hystéries pas croyable.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyLun 15 Juil - 15:23

je ne connais pas trop le communisme, mais j'ai entendu parlé d'un système économique assez bancal.. celui que tous serait payé d'une paie identique, l'ingénieur comme l'ouvrier,

il en résulterait sur le long terme une lassitude au travail généralisé, moins de spécialiste, pourquoi dois-je fournir plus d'effort ou dois-je avoir à fournir un travail moins valorisant, de plus longue étude ou plus difficile physiquement qu'un autre pour une paye identique ?, dans un système capitaliste on peut ce poser le même type de question (l'argent est injuste par principe de toute façon),

mais dans un système ou tout le monde serait payer de manière identique l'exaspération arriverait plus rapidement dans la population et n'empêche pas, bien au contraire, les politiciens communistes de s'en mettre plein les poches pour autant (à vérifier, votons tous pour le franco-marocain Mélenchon !! Lol)
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyLun 15 Juil - 16:15

Cela existe toujours le communisme ? je ne savais pas.
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Davidbek




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 3 Déc - 10:19

Kyliiolos a écrit:
Mon petit avis c'est que le principal problème du communisme (j'en étais) ne vient pas tant du système économique qu'il assume que de l'idéologie qui lui est liée ; à savoir qu'elle est structurellement athée puisqu'elle promet le bonheur sur terre et donc qu'elle met la finalité de l'homme dans l'homme, notamment par le travail (stakhanovisme).
Et vu que le bonheur sur terre passe pour un communisme par l'évolution naturelle des sociétés (l'Histoire), c'est par la société que l'homme est appelé pour lui à se réaliser intégralement : donc plus d'individualité, donc plus non plus de dignité de la personne, donc totalitarisme.
Si l'on ajoute à cela que le mode d'analyse du marxisme est dialectique, on s'aperçoit vite que ce qui n'est pas avec nous est contre nous, et qu'il faut liquider l'ennemi puisqu'il entrave le progrès de l'histoire.

On pourrait dire des choses à peu près similaires sur le fascisme d'ailleurs, l'historicisme et la communauté des biens en moins (le fascisme est un vitalisme).

D'accord avec toi pour l'essentiel mais du coup, comment te positionnes- tu en cas d'élection ? Faut-il parce qu'on se confie en Jésus Christ renoncer à tout désir d'amélioration de ce monde et le laisser aller tranquillement à la dérive en attendant le retour de Notre Seigneur ? Mon avis est que le Communisme s'est bâti essentiellement sur la pensée Chrétienne de la Charité mais, force est de constater que le Christianisme au cour des siècles n'a pas toujours été dans le sens du partage et de l'équité, l'église s'élevant peu à peu au même rang de capitalisation des richesses que la noblesse.
Aussi la pensée de "charité" est-elle développée par Marx et les communistes plus tard mais en retirant la dimension spirituelle, associée à l'église, par laquelle les ouvriers et prolétaires se sont sentis spoliés au fil des siècles.
Qu'en penses-tu ?
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyDim 1 Jan - 1:31

chupei a écrit:
Bonjour,

j'aurais voulu savoir si en Belgique, dans un système capitaliste, on laissait les indigents dehors, sans aide, sans logement ? Est-ce que se serait mieux pour eux dans un système communiste? Qu'en est-il dans d'autres pays capitalistes ?

dans chaque système on promet le bonheur , de protéger et sauver tout le monde , sauf que comme il faut le faire c'est du travail et donc de l'argent , tout a coup c'est moins facile la pratique que la théorie , soit parce que le camarade on l'aime comme une théorie idéale " camarade" , soit parce que j'aime républiquement le citoyen mais ça coute cher "d'aimer alors "!

Bref il faut juste Aimer véritablement et c’est là où les idéologies ont vite du plomb dans l'aile !

c’est a chacun de mobiliser son cœur , sinon on voit que autant chez les communistes que dans nos pays dit "riches" les promesses ont les fait à la pelle !
en France on prétend accueillir tout le monde au nom de l'humanisme , et désormais ils couchent par centaines sous des tentes décathlon sous les ponts de Paris !
le problème c’est qu'il faut Aimer autrement qu'avec des mots en payant de sa personne et là autant chez les camarades que chez les riches , on n'est pas si pressé que cela !
en France l'Abbé Pierre qui était député au lendemain de la guerre a voulu mobiliser les autres députés (qui sortaient pourtant de la guerre ) sur la détresse de dizaines de milliers de personnes, hé bien nos chers députés l'ont gentiment viré !
alors il est juste devenu l'Abbée Pierre (la voix de ceux qui n’en n'ont pas) et il a parlé au cœur des hommes et là il a pu aider !
un vieux pasteur disait "Dieu n'a pas confié le monde aux idéologie (idéologues) mais a ton cœur !" soit tu le fait soit tu en fait une idéologie !!
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Pignon




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyDim 1 Jan - 18:00

La philosophie du chrétien : ce qui est à moi est à toi.
La philosophie du communiste : ce qui est à toi est à moi.

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boulo




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyLun 2 Jan - 9:14

Croquin83 a écrit:
je ne connais pas trop le communisme, mais j'ai entendu parlé d'un système économique assez bancal.. celui que tous serait payé d'une paie identique, l'ingénieur comme l'ouvrier,

il en résulterait sur le long terme une lassitude au travail généralisé, moins de spécialiste, pourquoi dois-je fournir plus d'effort ou dois-je avoir à fournir un travail moins valorisant, de plus longue étude ou plus difficile physiquement qu'un autre pour une paye identique ?, dans un système capitaliste on peut ce poser le même type de question (l'argent est injuste par principe de toute façon),

mais dans un système ou tout le monde serait payer de manière identique l'exaspération arriverait plus rapidement dans la population et n'empêche pas, bien au contraire, les politiciens communistes de s'en mettre plein les poches pour autant (à vérifier, votons tous pour le franco-marocain Mélenchon !! Lol)

Une société coopérative suisse avait été fondée il y a quelque quarante ans pour la fabrication d'un engin de déminage de mines anti-personnel , qui avait la propriété de rester fonctionnel après l'explosion ( brevet ) .

Une certaine forme de socialisme était pratiquée au sein de l'entreprise : 
les salariés étaient payés en fonction de leur situation personnelle et familiale
propre , pas en fonction de leurs compétences ou charismes .

Mais la sélection d'entrée était stricte du point de vue idéologique .

Les commandes affluaient .

Je ne sais pas ce que cette entreprise est devenue . 

Il faut bien constater que les sociétés coopératives sont souvent persécutées .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyVen 6 Jan - 3:04

L'Église avec sa doctrine sociale propose une 3e voie.
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyVen 6 Jan - 10:38

refletbleu a écrit:
L'Église avec sa doctrine sociale propose une 3e voie.
Bonjour refletbleu

Vous pouvez en dire un peu plus ?
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyVen 6 Jan - 13:56

refletbleu a écrit:
L'Église avec sa doctrine sociale propose une 3e voie.

le communisme voulait imposer par la force et la loi du monde ce que Dieu Par Jésus Offre dans l'Amour et Son Esprit !

dire aux hommes qu'ils sont obligés de pratiquer le partage Fraternel de l'Amour sans amour au nom de Marx ou Lénine ça ne mène qu'au gouffre ! car en plus ça tourne en rond dans le monde et la chair !

le communisme athée c’est un peu une tentative d'OPA agressive= (O -ffre P-ublic d'A-chat, agressive)   sur l’Évangile , c’est prétendre acquérir le Ciel sans Dieu et sans l'Amour , on sait qui a proposé cela  a nos 1ers parents :snake:  et on voit le résulta d'y avoir prêté une oreille favorable !!  

la Femme enceinte = l’Église lui marche sur la tête :snake:  et lui la mord au talon , l’Église propose avant tout le Christ et l'Esprit ensuite les hommes peuvent comprendre la Lumière a l'Origine de la doctrine !
:jesus: "hors de Moi vous ne pouvez rien faire "
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyVen 6 Jan - 14:30

Théodéric a écrit:
refletbleu a écrit:
L'Église avec sa doctrine sociale propose une 3e voie.

le communisme voulait imposer par la force et la loi du monde ce que Dieu Par Jésus Offre dans l'Amour et Son Esprit !

dire aux hommes qu'ils sont obligés de pratiquer le partage Fraternel de l'Amour sans amour au nom de Marx ou Lénine ça ne mène qu'au gouffre ! car en plus ça tourne en rond dans le monde et la chair !

le communisme athée c’est un peu une tentative d'OPA agressive= (O -ffre P-ublic d'A-chat, agressive)   sur l’Évangile , c’est prétendre acquérir le Ciel sans Dieu et sans l'Amour , on sait qui a proposé cela  a nos 1ers parents :snake:  et on voit le résulta d'y avoir prêté une oreille favorable !!  

la Femme enceinte = l’Église lui marche sur la tête :snake:  et lui la mord au talon , l’Église propose avant tout le Christ et l'Esprit ensuite les hommes peuvent comprendre la Lumière a l'Origine de la doctrine !
:jesus:  "hors de Moi vous ne pouvez rien faire "

Au lieu de toujours "la ramener" avec votre "grand savoir", vous auriez pu laisser refletbleu répondre :

 c'est ainsi, avec vos "enseignements" que vous faites partir les nouveaux forumeurs.
MERCI  Sad

J'ai fait une recherche, ceci pour dire que ça ne vient pas de moi :


Citation :
La doctrine sociale de l'Église désigne les textes et la réflexion produite par le magistère catholique en vue d'incarner l'Évangile dans les réalités politiques, économiques et sociales. Son but est d'aider les catholiques à faire le lien entre la vie de foi et l'engagement dans la vie sociale.

Merci de ne pas en rajouter à votre sauce, ce sera supprimé.
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyVen 6 Jan - 15:20

Espérance2 a écrit:
Théodéric a écrit:
refletbleu a écrit:
L'Église avec sa doctrine sociale propose une 3e voie.

le communisme voulait imposer par la force et la loi du monde ce que Dieu Par Jésus Offre dans l'Amour et Son Esprit !

dire aux hommes qu'ils sont obligés de pratiquer le partage Fraternel de l'Amour sans amour au nom de Marx ou Lénine ça ne mène qu'au gouffre ! car en plus ça tourne en rond dans le monde et la chair !

le communisme athée c’est un peu une tentative d'OPA agressive= (O -ffre P-ublic d'A-chat, agressive)   sur l’Évangile , c’est prétendre acquérir le Ciel sans Dieu et sans l'Amour , on sait qui a proposé cela  a nos 1ers parents :snake:  et on voit le résulta d'y avoir prêté une oreille favorable !!  

la Femme enceinte = l’Église lui marche sur la tête :snake:  et lui la mord au talon , l’Église propose avant tout le Christ et l'Esprit ensuite les hommes peuvent comprendre la Lumière a l'Origine de la doctrine !
:jesus:  "hors de Moi vous ne pouvez rien faire "

Au lieu de toujours "la ramener" avec votre "grand savoir", vous auriez pu laisser refletbleu répondre :

 c'est ainsi, avec vos "enseignements" que vous faites partir les nouveaux forumeurs.
MERCI  Sad

J'ai fait une recherche, ceci pour dire que ça ne vient pas de moi :


Citation :
La doctrine sociale de l'Église désigne les textes et la réflexion produite par le magistère catholique en vue d'incarner l'Évangile dans les réalités politiques, économiques et sociales. Son but est d'aider les catholiques à faire le lien entre la vie de foi et l'engagement dans la vie sociale.

Merci de ne pas en rajouter à votre sauce, ce sera supprimé.

il écrit en public , je lui répond en public , si cela ne te convient pas je ne te force pas a lire !

si tu faisait un peu d'effort de réflexion, tu verrais que je dis la même chose que l’Église, certainement formulé différemment , mais certainement pas opposé !
mais tu ne sais que faire des copier coller ce qui évite de se mouiller soi-même !

il faudrait donc n’être que de ton opinion pour que ce soit publiable ??

si ce que je dis est faux , alors explique où ??

mais me reprocher d'avoir un avis (malgré tout en accord avec l’Église ) , pourquoi un forum alors !?

de plus il est certain que le communisme est une caricature de l’Évangile de l’Église sans le Christ !
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyVen 6 Jan - 22:46

@Théodéric, c'est en public, d'accord, mais ce n'est pas à VOUS que c'était adressé et ce que je vous reproche sur ce fil, c'est de répondre justement quand on s'adresse pas à vous.

J'aurais souhaité que refletbleu explique lui-même ce qu'il voulait dire et si j'ai fait un copié/collé de l'Eglise catholique, c'est pour, justement, que vous ne veniez pas me reprocher "ma" religion.

Maintenant, je souhaite que refletbleu s"exprime.
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 15:42

L'Église critique le communisme qui nie l'individualité et fait également une critique du capitalisme pour qui le bien commun n'existe pas.

La pensée de l'Église, depuis Rerum Novarum par le pape Léon XIII (1891) jusqu'à François s'appuie sur les principes suivants :

- La dignitié de la personne humaine.
- Le bien commun
- La subsidiarité (ne pas tout centraliser dans les mains d'une institution)
- La destination universelle des biens. Si la propriété privée est un droit naturel, les biens ont été donnés à tous. D'où l'option préférentielle pour les pauvres.
- La solidarité

La formule de Jean Paul II c'est que l'Église est experte en humanité. Il ne s'agit pas mettre de l'avant un programme politique mais de réfléchir aux enjeux sociaux, politiques et économiques à partir des principes énoncés ci-dessus.

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Pignon




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 16:01

En somme c'est la théologie de la libération ...

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 16:11

Oui et non. La théologie de la libération est née en Amérique Latine en 1968. Dans ses aspects positifs, elle rejoint les principes de la doctrine sociale de l'Église. Cependant, le magistère a reproché à la théologie de la libération de reprendre l'analyse marxiste laissant croire que la libération de l'être humain n'était qu'une question politique.

Il existe des incompatibilité majeures entre le christianisme et le marxisme. La théologie de la libération veut analyser, juger et transformer la réalité à la lumière de l'Évangile. C'est le voir - juger - agir des mouvements d'action catholique.

La théologie de la libération fait le choix de l'option préférentielle des pauvres mais sans enfermer les riches dans un rôle d'oppresseur comme le fait le marxisme. Elle les appelle à changer leurs coeurs et à réfléchir sur l'engagement social chrétien.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 16:22

Bien, merci pour ces précisions.

Pour contrer les effets indésirables du capitalisme mondialisé l'homme a inventé un concept nommé : la Nation.
Affin de contrer l'excès de "Nation" l'homme à inventé le libéralisme.
La synthèse se nomme le National-libéralisme ou libéralisme national.
C'est en somme un protectionnisme intelligent.
En fait c'est Dieu qui a inventé la Nation en dispersant Babel et en créant la frontière des langues.

Le libéralisme-national expliqué en 2 min :
https://youtu.be/WEWNjGsdr_g

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Théodéric




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 18:43

Espérance2 a écrit:
@Théodéric, c'est en public, d'accord, mais ce n'est pas à VOUS que c'était adressé et ce que je vous reproche sur ce fil, c'est de répondre justement quand on s'adresse pas à vous.

J'aurais souhaité que refletbleu explique lui-même ce qu'il voulait dire et si j'ai fait un copié/collé de l'Eglise catholique, c'est pour, justement, que vous ne veniez pas me reprocher "ma" religion.

Maintenant, je souhaite que refletbleu s"exprime.

tu n'es pas qu'un peu entrain de tordre la réalité là , tu t'en rend compte ???? scratch

en ce que j'ai écrit il n'y a absolument rien qui empêche refletbleu de poursuivre et exposer ce qu'il voudrait !! c’est juste ton esprit suspicieux et malintentionné envers moi qui veut le lire ainsi ! neutral

il a écrit librement sans répondre a personne il a juste indiqué a juste titre que l’Église propose une3eme voie  ; mais il ne répondait a personne en particulier ! sinon son message aurait été lié a celui a qui il répondait !

je suis bien d'accord avec lui , et c’est pour cela que j'ai dit que le monde et son prince passe son temps a singer l’Évangile et Jésus !

mais de toute façon tu passes ton temps a vouloir spoilier et supprimer mes lignes !

je n'ai rien dit contre ce qu'écrit refletbleu bien au contraire , mais ce que tu veux c'est juste m'attaquer et supprimer ce que je dis !
sans expliquer en quoi j'aurais tord !

bonne soirée fleur2
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 19:19

La patrie du chrétien n'est pas de se monde.

La doctrine sociale de l'Église est fortement influencé par le personnalisme social surtout depuis le pape Jean-Paul II. Cette pensée favorise la liberté individuelle tout en reconnaissant que nous ne sommes pas isolés les uns des autres. Au dessus de tout intérêt économique ou nationale, il y a la valeur fondamentale de toute personne humaine. Incluant les plus vulnérables.
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Pignon




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 19:48

Qui peut défendre le pauvre et le vulnérable face au capitalisme mondialisé ?
Seul la nation peut le faire d'un point de vue socio-économique
« À celui qui n'a rien, la patrie est son seul bien » ... Jean Jaurès

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Dernière édition par Pignon le Sam 7 Jan - 19:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 19:49

Compendium de la doctrine sociale de l'église (vatican.va)
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Théodéric




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 21:01

Pignon a écrit:
Qui peut défendre le pauvre et le vulnérable face au capitalisme mondialisé ?
Seul la nation peut le faire d'un point de vue socio-économique
« À celui qui n'a rien, la patrie est son seul bien » ... Jean Jaurès

là je crois vraiment que tu te leurre , même la nation peut devenir un principe une idéologie qui imposera a la personne humaine d'autres fins que celles que Dieu lui destine , la nation sans Dieu (Le Vrai) est toute aussi dangereuse que n'importe quoi d'autre !!
il suffit de réfléchir que l'on a mis dans notre constitution nationale "le droit a l'avortement " donc désormais ce serait un bienfait que de tuer la vie que l'on engendre ! dés lors le bien national devient totalement opposé a la Vie du Christ en nous et forcément opposé a l’Église qui Vit du Christ !

comme l'a redit refletbleu, "la patrie du Chrétien n’est pas de ce monde " c'est là toute la difficulté de témoigner du Royaume de Dieu = le destin Humain n'est pas ce monde de chair, mais la Vie du Christ Ressuscité déjà active en Lui dés ici et le Royaume !
de fait que l'on tire les hommes vers en Haut (Là où Est le Christ dira Paul) en cherchant a orienter les choix de sociétés vers des Effort et Valeur qui élèvent les âmes est Bon , mais cela ne peut se limiter à du sociale athée sinon ce serait cacher le Christ !
cette société autorise beaucoup de choses (mêmes scandaleuses sans être croyants) mais elle n'autorise pas a permettre ni concevoir que Dieu puisse avoir a dire quelque chose ou conseiller l'homme dans ses choix sociaux , d'ailleurs elle interdit formellement de faire un choix sociale en rapport a Dieu !
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Pignon




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 21:25

Selon notre point de vue (chrétien) tu n'as pas tort, d'ailleurs c'est pour cette raison que je ne vote pas étant royaliste.
Par contre d'un point de vue agnostique ou athée, ces considérations n'ont pas lieu d'être, face au capitalisme mondialisé apatride, seul la nation peut défendre le pauvre et le travailleur.
La préférence nationale c'est l'inverse des délocalisations qui ont mis tant de monde au chômage  ... les frontières c'est la défense du pauvre et des classes moyennes, il faut le savoir.
Les riches sont nomades et apatrides.
Tu connais le sociologue célèbre qui parle des deux catégories sociales : les somewhere vs anywhere ...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Deux_clans

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 7 Jan - 22:58

Pignon a écrit:
Selon notre point de vue (chrétien) tu n'as pas tort, d'ailleurs c'est pour cette raison que je ne vote pas étant royaliste.
Par contre d'un point de vue agnostique ou athée, ces considérations n'ont pas lieu d'être, face au capitalisme mondialisé apatride, seul la nation peut défendre le pauvre et le travailleur.
La préférence nationale c'est l'inverse des délocalisations qui ont mis tant de monde au chômage  ... les frontières c'est la défense du pauvre et des classes moyennes, il faut le savoir.
Les riches sont nomades et apatrides.
Tu connais le sociologue célèbre qui parle des deux catégories sociales : les somewhere vs anywhere ...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_Deux_clans

pour moi désormais je ne peux plus rien faire ni concevoir hors du Christ , IL est Devenu ma Vie au jour de mon Baptême (Voulu) je ne peux pas me créer une autre vie où IL ne serait pas ou bien où IL serait moindre que 1er pour m’accommoder avec le monde et son prince !

même la nation ne garantie rien , il suffit qu’elle trouve un moteur que les dirigeants voient comme 'bonne solution' et on met tout le monde en esclavage légal !

on peut penser à la retraite , c'était pensé pour justement éviter aux plus anciens de s'épuiser sur leurs vieux jours , on a dilapidé l'argent des retraites (la nation mal gouvernée) en démagogie et autres baggies des incompétents qualifiés et aux délires syndicaux et désormais on va mener les vieux a bosser jusqu'au dernier souffle, tout en jurant ne pas le faire !

mais je pense surtout que nos nations qui se ruinent et s'endettent (mais c’est pas arrivé par hasard) vont nous dire trouver une planche de salut (après une ruine orchestrée) dans l'hyper-technologie installée en l'homme et là sous prétexte de salut national et du monde et d'intérêt humain de gestion global face aux divers problèmes climatiques, maladies et alimentaire , on ne demandera pas si cela plait ! ou alors tu seras rejeté et moqué comme un paria si tu parle de ton refus au nom de la foi, tu auras des catacombes a ta dispositions , le genres d'endroits devenus invivables mais suffisent pour ton humanité rétrograde (expression de plus en plus employée pour parler de ceux qui croient en Dieu) !!

quand tu vois ce qu’est capable de faire un Elon Musk dans son délire de super puissant technologique et financier , savoir que actuellement les mêmes dirigent déjà le monde et planifient ce qu'ils veulent au travers de la politique ! lorsque la situation aura suffisamment empirée sur terre ils seront libre de décider comme ils veulent !

mais bon il faut que cela arrive , malgré tout ce n'est pas un bien pour de très nombreuses âmes= personnes qui diront "oui" a tout, pourvu que l'on promette de sauver leur corps et vie !

"Notre Vie c'est Jésus Ressuscité , la Patrie c'est Le Ciel " donc le nationalisme ou autre n'est qu'un leurre de plus ! (d'un format parfois acceptable) , mais qui ne doit pas nous faire perdre de vue notre Véritable Patrie d'on il faut témoigner !
le diable est toujours ce charmant personnage rusé comme un serpent qui parle et ment très bien , il sait se faire beau et attrayant capable d'offrir du pouvoir !
en fait comme dit dans l’Écriture : il sait mordre au talon du désir de bonheur, bonheur mal orienté si nous ni veillons et alors blessé au talon on chute !
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Pignon




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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyDim 8 Jan - 17:42

D'accord mais concrètement, qui va défendre les pauvres et les classes moyennes face au capitalisme mondialisé ? Qui ?
À part l'État-nation je ne vois personne ...

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyDim 8 Jan - 19:13

Pignon a écrit:
D'accord mais concrètement, qui va défendre les pauvres et les classes moyennes face au capitalisme mondialisé ? Qui ?
À part l'État-nation je ne vois personne  ...

concrètement ?? NOUS!, toi, moi, tous ceux qui se disent Chrétiens doivent agir en Chrétiens qui partagent !!

malgré tout on ne va pas épouser les manières du monde en s'associant a lui car alors on ne pourra que tronquer l’Évangile et brader le Royaume de Dieu !!

on aurait beau distribuer de l'argent pour qu'il n'y ai plus de pauvres si on en fait des fils de la géhenne en les pervertissant avec des lois mauvaises, il n'y a absolument rien de charitable là dedans !

l’Église doit être charitable mais elle ne peut pas mettre sa Mission 1ere au porte manteau, mission qui est de s'occuper du destin spirituel des personnes pour être en mesure d’entrer au Royaume, et non pas de s'occuper du social ! les 2 sont lié car si l'on forme bien les âmes socialement cela ira forcement bien comme ça va au Ciel !

pour ce qui est de la distribution aux nécessiteux, Jésus a bien répondu a Juda (Jean 12) "des pauvres vous en aurait toujours avec vous" (jusqu’à la fin) !

que l'on aide les pauvres c'est juste , que la société s'organise en tout cela c'est un avancement  ; mais ceux qui sont l’Église doivent regarder au delà, sinon on va se faire happer par la machine sociale mondaine !

nos nations se veulent généreuse et charitables pour les pauvres, mais en même temps fourbissent les moyens de crimes vraiment terribles et nuisent a des multitudes, donc on donne de l'argent aux pauvres voir un toit , puis on en fait un fils de la géhenne 10 fois pire qu'il n'était avant !!

de fait l'état voudra bien de ta capacité de Chrétien pour distribuer l'argent sociale mais t'interdira d'être un témoin actif du Christ et de rappeler les crimes légaux qu'autorise l'état !
comment on fait 50/50 ??
on ne peut pas être une fois une source qui donne de l'eau potable puis une autre fois une source qui donne de l'eau empoisonnée !
c'est pour cela que Jésus a Fondé l’Église qui doit veiller sur elle même et au bien des Âmes !

le monde suit le chemin du prince de ce monde, l’Église Celui de Jésus !   il y aura toujours une fracture
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyDim 8 Jan - 22:08

L'Église est un des contre poids face au système capitaliste et aux états. Nous avons un rôle prophétique à jouer.

Aussi, nous devons faire attention afin de ne pas identifier un programme politique avec la doctrine de l'Église. Un ami membre de l'Opus Dei me disait que les chrétiens peuvent s'engager autant à gauche qu'à droite afin de faire avancer le royaume de Dieu. La fidélité du chrétien n'est pas dans une ligne de partie mais dans le message de Jésus.
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyDim 8 Jan - 22:24

L'Eglise s'occupe du salut des âmes, c'est son rôle.
Son domaine c'est le spirituel.
L'Etat-Nation s'occupe du temporel.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ces principes de séparation du temporel & spirituel alors vous êtes pour une théocratie.
Dans ce cas soyez cohérents et devenez royalistes comme moi.

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyLun 9 Jan - 22:42

Pignon a écrit:
L'Eglise s'occupe du salut des âmes, c'est son rôle.
Son domaine c'est le spirituel.
L'Etat-Nation s'occupe du temporel.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ces principes de séparation du temporel & spirituel alors vous êtes pour une théocratie.
Dans ce cas soyez cohérents et devenez royalistes comme moi.

je suis pour Théo , la cratie c'est le Royaume de Dieu Very Happy

Dieu n'est pas nécessairement royaliste , tout pouvoir qui serait Chrétien Bon et Juste convient au Seigneur du moment que l'on Lui est Fidèle !

Dieu n'est pas royaliste ? je m'explique , on voit que le Seigneur a accepté parce que les hommes sont aveugle et obstinés mais Dieu était déjà le ROI , Samuel a eu a leurs dire alors , qu'un roi serait un être excessif qui abuse en se croyant supérieur et a part et sera injuste despotique etc etc , l'histoire la prouvé partout !
en fait soit on vit Vraiment avec le Seigneur et alors on le sert humblement, soit on se donne le titre de roi ect ou de président ou ministre et les abus abondent car l'on croit être Quelqu'un :vexe: king !



1 Samuel 8

1 Lorsque Samuel devint vieux, il établit ses fils juges sur Israël.
2 Son fils premier-né se nommait Joël, et le second Abija; ils étaient juges à Beer-Schéba. 3 Les fils de Samuel ne marchèrent point sur ses traces; ils se livraient à la cupidité, recevaient des présents, et violaient la justice.

4 Tous les anciens d'Israël s'assemblèrent, et vinrent auprès de Samuel à Rama. 5 Ils lui dirent: Voici, tu es vieux, et tes fils ne marchent point sur tes traces ; maintenant, établis sur nous un roi pour nous juger, comme il y en a chez toutes les nations.
6 Samuel vit avec déplaisir qu'ils disaient : Donne-nous un roi pour nous juger. Et Samuel pria l'Eternel.
7 L'Eternel dit à Samuel: Ecoute la voix du peuple dans tout ce qu'il te dira; car ce n'est pas toi qu'ils rejettent, c'est moi qu'ils rejettent, afin que je ne règne plus sur eux. 8 Ils agissent à ton égard comme ils ont toujours agi depuis que je les ai fait monter d'Egypte jusqu'à ce jour; ils m'ont abandonné, pour servir d'autres dieux.
9 Ecoute donc leur voix; mais donne-leur des avertissements, et fais-leur connaître le droit du roi qui régnera sur eux.

10 Samuel rapporta toutes les paroles de l'Eternel au peuple qui lui demandait un roi.
11 Il dit: Voici quel sera le droit du roi qui régnera sur vous. Il prendra vos fils, et il les mettra sur ses chars et parmi ses cavaliers, afin qu'ils courent devant son char ; 12 il s'en fera des chefs de mille et des chefs de cinquante, et il les emploiera à labourer ses terres, à récolter ses moissons, à fabriquer ses armes de guerre et l'attirail de ses chars. 13 Il prendra vos filles, pour en faire des parfumeuses, des cuisinières et des boulangères. 14 Il prendra la meilleure partie de vos champs, de vos vignes et de vos oliviers, et la donnera à ses serviteurs. 15 Il prendra la dîme du produit de vos semences et de vos vignes, et la donnera à ses serviteurs. 16 Il prendra vos serviteurs et vos servantes, vos meilleurs boeufs et vos ânes, et s'en servira pour ses travaux. 17 Il prendra la dîme de vos troupeaux, et vous-mêmes serez ses esclaves. 18Et alors vous crierez contre votre roi que vous vous serez choisi, mais l'Eternel ne vous exaucera point.

19 Le peuple refusa d'écouter la voix de Samuel. Non ! dirent-ils, mais il y aura un roi sur nous, 20 et nous aussi nous serons comme toutes les nations; notre roi nous jugera il marchera à notre tête et conduira nos guerres.
21 Samuel, après avoir entendu toutes les paroles du peuple, les redit aux oreilles de l'Eternel. 22Et l'Eternel dit à Samuel: Ecoute leur voix, et établis un roi sur eux. Et Samuel dit aux hommes d'Israël: Allez-vous-en chacun dans sa ville.



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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 10 Jan - 12:06

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 10 Jan - 12:08

Pignon a écrit:
L'Eglise s'occupe du salut des âmes, c'est son rôle.
Son domaine c'est le spirituel.
L'Etat-Nation s'occupe du temporel.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ces principes de séparation du temporel & spirituel alors vous êtes pour une théocratie.
Dans ce cas soyez cohérents et devenez royalistes comme moi.

Royaliste FM ? :mdr:
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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptyMar 10 Jan - 12:43

Je ne suis pas FM, regarde :
(le fondateur de la contre-révolution, royaliste, ultra-catholique, j'ai nommé Joseph de Maistre, fut un Maçon de haut niveau)

https://www.monarchiesetdynastiesdumonde.com/pages/actualites-des-monarchies-du-monde/europe/france/bourbons-et-francs-macons-une-histoire-meconnue.html

https://www.cairn.info/revue-la-chaine-d-union-2012-4-page-73.htm

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MessageSujet: Re: Communisme VS capitalisme   Communisme VS capitalisme EmptySam 14 Jan - 11:46

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