| science et foi ??? | |
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philippe bis
Messages : 15565 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 10:46 | |
| LA FOI ET LA RAISON sont comme les deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité. - Spoiler:
http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio.html | |
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philippe bis
Messages : 15565 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 10:50 | |
| Daria Klanac : Pourquoi la foi a-t-elle peur de la science ? Pourquoi la science rejette-t-elle la foi ? Qu’est-ce qui empêche le naturel et le surnaturel, la science et la théologie, les recherches historiques et les récits de la Bible de se rejoindre dans le but de découvrir la vérité, de rendre à l’humain sa dignité véritable et redonner ainsi un sens à son cheminement de vie sur terre ? D. Klanac : C’est plus facile à comprendre quand on connaît l’histoire A. Dumouch : Quand on regarde l’histoire de l’humanité, on s’aperçoit que le combat n’est pas récent. Il y a eu un premier âge de la connaissance qu’on pourrait appeler l’enfance de l’humanité, qui part quasiment depuis le début et va jusqu’à la philosophie grecque en Occident, jusqu’à des personnages comme Hésiode et Socrate. Au paléolithique[20], c’est-à-dire l’époque la plus ancienne, le danger, ce qui peut tuer une famille, c’est un animal sauvage qu’on chasse et pour cela on invente des religions animistes, on offre des cultes aux animaux. À l’époque néolithique, l’âge de bronze, on croit en tout, on est comme des enfants, seule existe la foi transmise par les parents. Avec le développement de l’agriculture, on observe mieux la nature, on s’aperçoit que la mort peut venir d’une mauvaise configuration de la lune, d’un soleil trop chaud, d’une pluie diluvienne, alors on instaure des cultes au soleil, à la lune, à la pluie. Il y a aussi des périodes de famines épouvantables qui poussent à sacrifier ce qui est le plus précieux, ses propres enfants, pour que la lune se montre raisonnable. Plus tard, l’agriculture sédentarise, laisse plus de temps pour penser et l’on invente des mythes : on imagine les dieux qui, à l’image des hommes sur la terre, se battent, se jalousent, etc. Bref, les croyances se transmettent de manière stable, dans la confiance. C’est l’époque de la foi sans la science. - Spoiler:
http://eschatologie.free.fr/bibliotheque/arnaud_dumouch/un_entretien_pour_notre_temps/tome_2_l_humilite_de_dieu/le_lien_entre_la_foi_et_la_raison.html | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 11:42 | |
| - humanlife a écrit:
- Vous prétendez savoir ce qu'il y a avant le big-bang, mais ce n'est pas vrai, vous êtes un menteur.
Il recommence à dire que les scientifiques se trompent, pire ici qu'ils sont menteurs..... |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 12:41 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- humanlife a écrit:
- Vous prétendez savoir ce qu'il y a avant le big-bang, mais ce n'est pas vrai, vous êtes un menteur.
Il recommence à dire que les scientifiques se trompent, pire ici qu'ils sont menteurs..... Les scientifiques ne savent pas ce qu'il y a avant le big-bang. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 13:26 | |
| Il n'y connait rien Et il persiste. |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 14:59 | |
| Est-ce que les scientifiques savent ce qu'il y a avant le big-bang? Non, alors dire autre chose c'est mentir. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 16:29 | |
| Allez étudier avant de proférer vos n'importe quoi habituels. |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 17:47 | |
| Vous avez dit que vous savez ce qu'il y a avant le big-bang, mais c'est un mensonge. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 19:00 | |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 19:16 | |
| Arrêtez plutôt de mentir en prétendant que vous savez ce qu'il y a avant le big-bang. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 22:13 | |
| Il y a ce qu'il y avait avant le commencement! Mais cela ne peut vous effleurer l'esprit! |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 21/7/2019, 22:18 | |
| Je n'ai pas dit autre chose, arrêtez de mentir, il y a eu quelque chose ou pas, mais on ne sait pas ce que c'est. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 22/7/2019, 10:31 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- La science conduit à Dieu direct!
Cher RenéMatheux, Comment peut-on être RenéMatheux et parvenir quand même a comprendre et dire une telle vérité. Les ignorants pensent pourtant que Dieu reste l'hypothèse que la science a définitivement écartée. Vous avez pour une fois raison, car la fonction religieuse a pour objet la transcendance, c'est à dire la perception de réalités qui échappent à l'appréhension par les autres sens et leurs prothèses. C'est pour cela que la science, ne pouvant exercer dans un vide existentiel plénier, mène consciemment ou inconsciemment, le savoir humain vers son créateur. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 22/7/2019, 13:52 | |
| - humanlife a écrit:
- Je n'ai pas dit autre chose, arrêtez de mentir,
Et cela c'est quoi? - Humanlife a écrit:
- Le point de vue théologique sur la création du monde est une chose, mais si on se réfère à la science, nous n'avons aucune idée de ce qu'il y a eu avant le big-bang, selon la théorie en vigueur.
Si il y a bien un menteur ici c'est vous! Et aussi quelqu'un qui n'y connait rien! Son habitude maintenant c'est de traiter les autres de menteurs alors qu'il n'arrete pas. Ce type est lassant! |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 22/7/2019, 14:04 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- humanlife a écrit:
- Je n'ai pas dit autre chose, arrêtez de mentir,
Et cela c'est quoi?
- Humanlife a écrit:
- Le point de vue théologique sur la création du monde est une chose, mais si on se réfère à la science, nous n'avons aucune idée de ce qu'il y a eu avant le big-bang, selon la théorie en vigueur.
Si il y a bien un menteur ici c'est vous! Et aussi quelqu'un qui n'y connait rien!
Son habitude maintenant c'est de traiter les autres de menteurs alors qu'il n'arrete pas. Ce type est lassant! Vous dites il y avait ce qu'il y avait avant le commencement, et moi je dis on ne sait pas ce que c'est. alors arrêtez d'instrumentaliser mes propos pour des faux procès. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 23/7/2019, 11:28 | |
| Vous dites n'importe quoi et cela suffit!
Et je ne dis pas qu'il y avait quelque chose avant le commencement. Il n'y avait rien, que Dieu! Et c'est la bible qui le dit! |
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philippe bis
Messages : 15565 Inscription : 29/04/2017
| Sujet: Re: science et foi ??? 23/7/2019, 11:39 | |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 24/7/2019, 14:13 | |
| Le Big Bang, mythe ou science ?
2014
par Jean-François Robredo, journaliste spécialisé en astronomie, professeur de philosophie et chargé de cours à l'université Paris IV-Sorbonne
Le Big Bang est-il un mythe se propose en effet, en moins de 100 pages petit format, d’éclaircir les relations entre la science de l’univers pris comme un tout, la cosmologie, avec la philosophie, et donc la religion qui a longtemps prétendu avoir seule la légitimité de répondre à la question «comment est le cosmos», sous prétexte qu’elle détiendrait la réponse à la question «pourquoi le cosmos existe-t-il?». Une réponse simple : «parce que Dieu l’a voulu», qui ne peut évidemment se soumettre à la démarche scientifique. Une vision totalitaire qui prend aujourd’hui un tour bien singulier. Devant la modestie de la science qui affirme le caractère toujours provisoire de ses vérités, c’est-à-dire la volonté de toujours les mettre en cause si l’expérience du monde contredit des conclusions antérieures… et donc qu’elle est «de plus en plus vraie», souligne Robredo, la religion, chrétienne notamment, affirme détenir, elle, une vérité définitive et «absolue».
Le domaine de légitimité de l’astronomie
Longtemps, cette prétention a tétanisé les scientifiques, par ailleurs bien en peine de se doter d’outils permettant de traiter la question cosmologique. Ainsi, souligne Robredo, au XIXe siècle Auguste Comte conseille-t-il aux scientifiques de laisser la question du cosmos dans sa totalité aux religions car hors de leurs capacités d’expériences et d’observation. Puis survient Einstein et la Relativité générale. D’où sortira la théorie dite du Big bang par son adversaire le plus résolu, l’astrophysicien Fred Hoyle.
Une théorie aujourd’hui pleinement intégrée à la physique ordinaire et qui permet aux cosmologistes de s’attaquer non à l’univers au sens philosophique du terme, mais à l’univers observable : la bulle de 13,7 milliards d’années-lumière qui nous entoure, dont l’histoire peut être étudiée sur une durée de 13,7 milliards d’années. Et d’y ajouter des excroissances spéculatives sur ce qui pourrait exister au-delà de ces limites spatio-temporelles, spéculations mathématiques qui n’accèdent au rang de théories —à réfuter ou confirmer— que lorsqu’elles débouchent sur des prédictions de phénomènes physiques observables et mesurables dans l’univers observable.
http://sciences.blogs.liberation.fr/2014/07/03/le-big-bang-mythe-ou-science-/ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 24/7/2019, 19:54 | |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 24/7/2019, 19:55 | |
| et oui le scientifique prétentieux rené matheux est un ignorant du premier degré. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 25/7/2019, 10:35 | |
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humanlife
Messages : 30703 Inscription : 07/11/2013
| Sujet: Re: science et foi ??? 25/7/2019, 13:21 | |
| Le scientifique prétentieux rené matheux n'a pas d'argument. _________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 25/7/2019, 14:07 | |
| Mais RenéMatheux n'a strictement rien à dire. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: science et foi ??? 25/7/2019, 14:26 | |
| Meme quand je parle de votre avatar de lucifer? |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93426 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: science et foi ??? 25/7/2019, 16:05 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Meme quand je parle de votre avatar de lucifer?
René, lâchez la. Si vous ne le faites pas, vous serez banni un jour _________________ Arnaud
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: science et foi ??? 25/7/2019, 20:02 | |
| René, peux-tu m'aider à savoir si l'eau a une mémoire? _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| Sujet: Re: science et foi ??? | |
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| science et foi ??? | |
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