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 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit

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Ruper

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MessageSujet: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty15/6/2019, 13:26

Quelle est, selon vous, la bonne traduction de 1 Timothée 3:16 : Dieu a été manifesté en chair ou Celui qui a été manifesté en chair ?

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Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. (Genèse 3:19)
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty15/6/2019, 15:17

Ruper a écrit:
Quelle est, selon vous, la bonne traduction de 1 Timothée 3:16 : Dieu a été manifesté en chair
ou Celui qui a été manifesté en chair ?

J'aime énormément ton humour, Ruper...

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty15/6/2019, 15:35

Ruper a écrit:
Quelle est, selon vous, la bonne traduction de 1 Timothée 3:16 : Dieu a été manifesté en chair ou Celui qui a été manifesté en chair ?

vous avez ici toutes les traductions :

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-54-3-16.htm
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Hillel31415

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty15/6/2019, 16:00

Ou encore, comment se fait il que Esaie 9:5 prophétise qu'on appellera le Fils, Père éternel, alors que Jésus nous révèle que seul Dieu peut être appelé Père...

Ou encore, comment se fait il que les Tj aient changés l'Ecriture car elle ne correspond pas à leur croyance...

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty15/6/2019, 17:00

Traduction officielle de l'église catholique

16 Assurément, il est grand, le mystère de notre religion : c’est le Christ, manifesté dans la chair, justifié dans l’Esprit, apparu aux anges, proclamé dans les nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire !


https://www.aelf.org/bible/1Tm/3
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty15/6/2019, 17:16

J'ai mis cette traduction dans mes favoris, je vais la lire en espérant qu'elle est plus compréhensible que certaines comme la Bible de Jérusalem.

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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Ruper

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty16/6/2019, 19:31

Emelyne a écrit:
Ruper a écrit:
Quelle est, selon vous, la bonne traduction de 1 Timothée 3:16 : Dieu a été manifesté en chair ou Celui qui a été manifesté en chair ?

vous avez ici toutes les traductions :

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-54-3-16.htm
Et tu préfères laquelle ?

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Ruper

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty16/6/2019, 19:48

Hillel31415 a écrit:
Ou encore, comment se fait il que Esaie 9:5 prophétise qu'on appellera le Fils, Père éternel, alors que Jésus nous révèle que seul Dieu peut être appelé Père...
Parce que les quatre titres "Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix" étaient utilisé dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi, d'après les notes de la Bible de Jérusalem et de la Bible de Maredsous.

Hillel31415 a écrit:
Ou encore, comment se fait il que les Tj aient changés l'Ecriture car elle ne correspond pas à leur croyance...
Je ne sais pas de quoi tu parles au juste, mais de toute façon c'est sans rapport avec le sujet.

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Ruper

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty16/6/2019, 19:57

florence_yvonne a écrit:
J'ai mis cette traduction dans mes favoris, je vais la lire en espérant qu'elle est plus compréhensible que certaines comme la Bible de Jérusalem.
Pour toi, la Bible de Jérusalem n'est pas suffisamment compréhensible ? Elle l'est pourtant forcément plus que des traductions plus anciennes.

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty16/6/2019, 20:21

Ruper a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ou encore, comment se fait il que Esaie 9:5 prophétise qu'on appellera le Fils, Père éternel, alors que Jésus nous révèle que seul Dieu peut être appelé Père...
Parce que les quatre titres "Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix" étaient utilisé dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi, d'après les notes de la Bible de Jérusalem et de la Bible de Maredsous.
Je pose alors une question simple: Si le fils n'est pas Dieu, comment Dieu attribut Il dans Sa parole des titres païens au fils, et pire encore, des titres qui ne reviennent qu'a Lui-même ?
Car Dieu est un Dieu jaloux comme vous le savez...
Je pense simplement que quelque soit la nature de ces titres, si la parole les attribue au fils, c'est que le Père le veut bien, surtout sous cette forme de prophétie et toutes les références à Jésus qui sont dans Esaie.

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:
Ou encore, comment se fait il que les Tj aient changés l'Ecriture car elle ne correspond pas à leur croyance...
Je ne sais pas de quoi tu parles au juste, mais de toute façon c'est sans rapport avec le sujet.
Le rapport est simple, vous cherchez la "bonne" traduction à un verset en rapport avec la divinité du Christ, or, les Tj ont pondu une traduction dans le but, justement de faire disparaître le sens des versets qui énoncent la divinité du fils.
Vous ne voyez pas une similitude dans la démarche, vous ? scratch

Rajoutez ce verset à la liste longue des épines dans votre soulier: (sachant qu'on ne prononçait pas le nom de Dieu en vain comme on le fait aujourd'hui)
Jean 20:24 a écrit:
Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!
30 Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d'autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre. 31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty16/6/2019, 23:07

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ou encore, comment se fait il que Esaie 9:5 prophétise qu'on appellera le Fils, Père éternel, alors que Jésus nous révèle que seul Dieu peut être appelé Père...
Parce que les quatre titres "Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix" étaient utilisé dans le langage de cour de l'Ancien Orient pour désigner le roi, d'après les notes de la Bible de Jérusalem et de la Bible de Maredsous.
Je pose alors une question simple: Si le fils n'est pas Dieu, comment Dieu attribut Il dans Sa parole des titres païens au fils, et pire encore, des titres qui ne reviennent qu'a Lui-même ?
Parce que ces titres sont destinés au roi, alors quels titres pourraient mieux convenir au Roi des rois ?

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Ou encore, comment se fait il que les Tj aient changés l'Ecriture car elle ne correspond pas à leur croyance...
Je ne sais pas de quoi tu parles au juste, mais de toute façon c'est sans rapport avec le sujet.
Le rapport est simple, vous cherchez la "bonne" traduction à un verset en rapport avec la divinité du Christ, or, les Tj ont pondu une traduction dans le but, justement de faire disparaître le sens des versets qui énoncent la divinité du fils.
Du moins, ça c'est ce que tu prétends.

Hillel31415 a écrit:
Vous ne voyez pas une similitude dans la démarche, vous ?
Tout ce que je vois c'est une affaire de verset trafiqué qui pose problème et que tu ne semble pas pressé de tirer au clair.

Hillel31415 a écrit:
Rajoutez ce verset à la liste longue des épines dans votre soulier
Mais de quoi tu parles ?

Hillel31415 a écrit:
31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Comme dit le verset 31, Jésus est le Christ, le fils de Dieu. Que veux tu de plus ?

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 14:11

La jambe de nathalie est nathalie
le bras de nathalie est nathalie
mais le bras n'est pas la jambe

LOL :mdr: :mrgreen:AIE AIE AIE
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Ruper

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 14:49

Nathalie2 a écrit:
La jambe de nathalie est nathalie
le bras de nathalie est nathalie
mais le bras n'est pas la jambe

LOL :mdr: :mrgreen:AIE AIE AIE
Et le fils de Dieu n'est pas Dieu. :beret:

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Chribou



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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 16:19

Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:
31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Comme dit le verset 31, Jésus est le Christ, le fils de Dieu. Que veux tu de plus ?

Hillel ne veut rien de plus il veut simplement que tu tiennes compte de cette partie que tu feins d'ignorer:

Citation :
27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Hein on fait quoi avec?

On admet que Jésus est Dieu, on dit que Thomas s'est laissé aller à l'emportement, on dit que la Bible comporte des contradictions ou on dit qu'elle a été altérée.

Alors tu te mouilles ou tu reconnais n'en rien savoir?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 17:36

Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai mis cette traduction dans mes favoris, je vais la lire en espérant qu'elle est plus compréhensible que certaines comme la Bible de Jérusalem.
Pour toi, la Bible de Jérusalem n'est pas suffisamment compréhensible ? Elle l'est pourtant forcément plus que des traductions plus anciennes.

cela fait quatre fois que je lis la genèse et je ne capte toujours pas

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 19:49

Chribou a écrit:
Ruper a écrit:

Hillel31415 a écrit:
31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Comme dit le verset 31, Jésus est le Christ, le fils de Dieu. Que veux tu de plus ?

Hillel ne veut rien de plus il veut simplement que tu tiennes compte de cette partie que tu feins d'ignorer:

Citation :
27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! 29 Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Hein on fait quoi avec?
Tout d'abord on ne fait pas ce qu'a osé la Bible des Peuples qui dit "Tu es mon seigneur et mon Dieu", ce qui est une falsification montrant du même coup que ce verset ne permet absolument pas de prétendre que Jésus est Dieu, d'autant que c'est Dieu qui l'a ressuscité.

Chribou a écrit:
On admet que Jésus est Dieu, on dit que Thomas s'est laissé aller à l'emportement, on dit que la Bible comporte des contradictions ou on dit qu'elle a été altérée.
On tient compte des nombreux versets que disent sans la moindre équivoque que Jésus n'est pas Dieu, comme Jean 20:17 ; 1 Corinthiens 8:6 et 11:3 etc...

Chribou a écrit:
Alors tu te mouilles ou tu reconnais n'en rien savoir?
No  :beret:

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 20:00

florence_yvonne a écrit:
Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai mis cette traduction dans mes favoris, je vais la lire en espérant qu'elle est plus compréhensible que certaines comme la Bible de Jérusalem.
Pour toi, la Bible de Jérusalem n'est pas suffisamment compréhensible ? Elle l'est pourtant forcément plus que des traductions plus anciennes.

cela fait quatre fois que je lis la genèse et je ne capte toujours pas
Alors là, j'avoue mon étonnement.

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 20:01

pas moi :beret: :mdr:
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Ruper

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 20:09

Nathalie2 a écrit:
pas moi :beret: :mdr:
C'est un peu facile.

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Mister be

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty17/6/2019, 23:07

florence_yvonne a écrit:
Ruper a écrit:
florence_yvonne a écrit:
J'ai mis cette traduction dans mes favoris, je vais la lire en espérant qu'elle est plus compréhensible que certaines comme la Bible de Jérusalem.
Pour toi, la Bible de Jérusalem n'est pas suffisamment compréhensible ? Elle l'est pourtant forcément plus que des traductions plus anciennes.

cela fait quatre fois que je lis la genèse et je ne capte toujours pas

Change de lecture, il y a des livres plus intéressants!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 11:46

Le Coran ?

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 13:34

Non les contes de fée...les malheurs de Sophie...c'est pas ça qui manque...Harry Potter...

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Pascal

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 13:37

florence_yvonne a écrit:
Le Coran ?

Lui c'est le AT rien d'autre :beret:
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Chribou



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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 15:05

Ruper a écrit:

Tout d'abord on ne fait pas ce qu'a osé la Bible des Peuples qui dit "Tu es mon seigneur et mon Dieu", ce qui est une falsification montrant du même coup que ce verset ne permet absolument pas de prétendre que Jésus est Dieu, d'autant que c'est Dieu qui l'a ressuscité.

Chribou a écrit:
On admet que Jésus est Dieu, on dit que Thomas s'est laissé aller à l'emportement, on dit que la Bible comporte des contradictions ou on dit qu'elle a été altérée.
On tient compte des nombreux versets que disent sans la moindre équivoque que Jésus n'est pas Dieu, comme Jean 20:17 ; 1 Corinthiens 8:6 et 11:3 etc...

Chribou a écrit:
Alors tu te mouilles ou tu reconnais n'en rien savoir?
No  :beret:

Ou on peut très bien se dire que le dieu Yahvé originant du second récit de la Genèse est tout faux mais qu'avec Jésus ayant pour Père adoptif (coucou Origène) un véritable Dieu qu'au moins même s'il n'est pas Dieu lui-même Jésus transmet quand même un enseignement inspiré par Dieu.

Histoire de s'affranchir de la Loi de l'ancien testament et surtout du dieu qui a encouragé des génocides ce qui est aux antipodes de l'enseignement du Christ.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 16:26

Mister be a écrit:
Non les contes de fée...les malheurs de Sophie...c'est pas ça qui manque...Harry Potter...

Stephen King ?

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Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 17:05

Pascal a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le Coran ?

Lui c'est le AT rien d'autre :beret:

Non mon vieux, vous n'y serez jamais!
Vous devriez vous y mettre...ça vous éviterait de dire un tas de bêtises!

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Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 17:08

florence_yvonne a écrit:
Mister be a écrit:
Non les contes de fée...les malheurs de Sophie...c'est pas ça qui manque...Harry Potter...

Stephen King ?

Oui c'est pas mal...une de mes filles le lit ou Maryline klark...

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 17:09

Alors personne ne se décide à essayer de lire correctement ce verset?

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 17:12

Quel verset ?

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 17:46

A force de hors-sujet tu as fini par en oublier le sujet.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 18:01

Et je suis la seule ?

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Hillel31415

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 19:09

Ruper a écrit:

Tout d'abord on ne fait pas ce qu'a osé la Bible des Peuples qui dit "Tu es mon seigneur et mon Dieu", ce qui est une falsification montrant du même coup que ce verset ne permet absolument pas de prétendre que Jésus est Dieu, d'autant que c'est Dieu qui l'a ressuscité.
Précisément, la traduction que je vous ai donné du verset en question est fidèle au grec:
1- Il répond
2- "mon" (c'est le sien, personnellement)
3- "et" (Seigneur et Dieu) comme en français, "et" à le même sens en grec
Bref, avant de tenir compte des autres versets qui selon vous prouvent que Jésus n'est pas Dieu, il faut bien expliquer ce verset de manière cohérente.

En passant, votre explication sur Esaie 9:6 n'est guère convaincante et objectivement pas logique comme je l'ai décrit.
Dieu n'a aucune raison d'attribuer des qualificatifs païens à son oins, fussent ils ceux d'un roi idolâtre ou d'un pharaon, que sais je...
Pour rappel ce même Dieu est si Saint que certains n'écrivent même pas son nom... Mais il appellerait son fils de surnoms païens.  J'ai de gros doutes à ce sujet, pas vous ? Étonnant...
Dieu savait que son fils serait adoré comme Dieu par une majorité de personnes.
Dites vous alors que la parole de Dieu est mensonge pour notre perte ?

Ruper a écrit:

Chribou a écrit:
On admet que Jésus est Dieu, on dit que Thomas s'est laissé aller à l'emportement, on dit que la Bible comporte des contradictions ou on dit qu'elle a été altérée.
On tient compte des nombreux versets que disent sans la moindre équivoque que Jésus n'est pas Dieu, comme Jean 20:17 ; 1 Corinthiens 8:6 et 11:3 etc...

Chribou a écrit:
Alors tu te mouilles ou tu reconnais n'en rien savoir?
No  :beret:
J'ai une explication cohérente pour chacun des versets que vous citez, sans avoir à tordre le texte ou soupçonner que Dieu veut nous induire en erreur.

Votre point de vu sur Jésus lève beaucoup plus de question qu'il n'en résout.
Qui est Jésus alors ?
N'est ce pas plus fort que Dieu s'offre lui-même pour nos péchés, plutôt qu'une créature, fussent elle sa préférée ?
Peut on prier Jésus ? (car on nous rapporte qu'il est prié...)
Dieu, est un Dieu jaloux, mais il partage l'adoration avec son fils...

Mais revenons au sujet, quelle traduction proposez vous donc pour ce verset du coup et sur quelle base le faites vous ?

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L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité.
La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.

Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent !
Qui est Marie pour les protestants ?
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 19:23

Chribou a écrit:
Ou on peut très bien se dire que le dieu Yahvé originant du second récit de la Genèse est tout faux
Tu peux toujours te le dire, mais ça n'est pas exact pour autant.

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 19:47

Yeshoua,l'Eternel selon l'étymologie de son Nom, est un dogme de foi

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 20:18

Hillel31415 a écrit:
Ruper a écrit:

Tout d'abord on ne fait pas ce qu'a osé la Bible des Peuples qui dit "Tu es mon seigneur et mon Dieu", ce qui est une falsification montrant du même coup que ce verset ne permet absolument pas de prétendre que Jésus est Dieu, d'autant que c'est Dieu qui l'a ressuscité.
Précisément, la traduction que je vous ai donné du verset en question est fidèle au grec:
1- Il répond
2- "mon" (c'est le sien, personnellement)
3- "et" (Seigneur et Dieu) comme en français, "et" à le même sens en grec
Bref, avant de tenir compte des autres versets qui selon vous prouvent que Jésus n'est pas Dieu, il faut bien expliquer ce verset de manière cohérente.
Au contraire, les versets dont j'ai donné les références permettent de comprendre sans contestation possible que Jean 20:28 ne dit pas que Jésus est Dieu.

Hillel31415 a écrit:
En passant, votre explication sur Esaie 9:6 n'est guère convaincante et objectivement pas logique comme je l'ai décrit.
Convaincant ou pas, c'est un fait incontestable.

Hillel31415 a écrit:
Dieu n'a aucune raison d'attribuer des qualificatifs païens à son oins, fussent ils ceux d'un roi idolâtre ou d'un pharaon, que sais je...
C'est toi qui les qualifies de païens, mais ce ne sont pas les qualificatifs d'un roi particulier, Ce sont des qualificatifs destinés aux rois de l'antiquité qui convenaient donc parfaitement à Jésus. Dieu avait donc des raisons de les attribuer à son oint, la preuve c'est qu'il l'a fait, même si ça ne te convient pas.

Hillel31415 a écrit:
Dieu savait que son fils serait adoré comme Dieu par une majorité de personnes.
Ce qui ne signifie pas que Dieu l'a voulu.

Hillel31415 a écrit:
Dites vous alors que la parole de Dieu est mensonge pour notre perte ?
Pourquoi dirais-je ça ?

Hillel31415 a écrit:
J'ai une explication cohérente pour chacun des versets que vous citez, sans avoir à tordre le texte ou soupçonner que Dieu veut nous induire en erreur.
Alors ça, ça m'étonnerait.

Hillel31415 a écrit:
Votre point de vu sur Jésus lève beaucoup plus de question qu'il n'en résout.
Qui est Jésus alors ?
Le Messie, le fils de Dieu.

Hillel31415 a écrit:
N'est ce pas plus fort que Dieu s'offre lui-même pour nos péchés, plutôt qu'une créature, fussent elle sa préférée ?
Que Dieu s'offre lui-même ? C'est une hérésie, un blasphème.

Hillel31415 a écrit:
Peut on prier Jésus ? (car on nous rapporte qu'il est prié...)
A bon ?

Hillel31415 a écrit:
Dieu, est un Dieu jaloux, mais il partage l'adoration avec son fils...
L'adoration ? Référence stp !

Hillel31415 a écrit:
Mais revenons au sujet, quelle traduction proposez vous donc pour ce verset du coup et sur quelle base le faites vous ?
Pour 1 Timothée 3:16 ? Mais la seule qui soit correcte : celui qui a été manifesté en chair.

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 20:35

[quoteHillel31415 a écrit:
Mais revenons au sujet, quelle traduction proposez vous donc pour ce verset du coup et sur quelle base le faites vous ?
Pour 1 Timothée 3:16 ? Mais la seule qui soit correcte : celui qui a été manifesté en chair.

][/quote]

Oui comme le traduit LSg ...et le contexte ne le dit pas explicitement c'est pourquoi c'est un dogme de foi

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 21:25

Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
La jambe de nathalie est nathalie
le bras de nathalie est nathalie
mais le bras n'est pas la jambe

LOL :mdr: :mrgreen:AIE AIE AIE
Et le fils de Dieu n'est pas Dieu. :beret:

Jesus est Dieu, mais Jésus n'est pas le Père
Ah lalalala, c'est tellement simple, on ne peut pas faire mieux siffler
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 21:36

Bon allez, je sors mes bibles et le barda
et je vais vous montrer un exemple d'analyse sérieuse.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 21:49

1 timothée 3 ; 16
Mot à mot en grec, ça donne ça.

strong 2532 : kai =>et,
strong 3672 : Homologoumenos => en confession unanime
strong 3466 : musterion => grand
est
le
de la
strong 2150 : eusebeia => pièté

Voilà, vous prenez le texte d'origine et vous vous aidez des strongs

https://emcitv.com/bible/strong-biblique.html

Il suffit de taper le numero du strong et vous avez le mot.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 22:11

C'est comme ça que je lis la Bible

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 22:51

Nathalie2 a écrit:
Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
La jambe de nathalie est nathalie
le bras de nathalie est nathalie
mais le bras n'est pas la jambe

LOL :mdr: :mrgreen:AIE AIE AIE
Et le fils de Dieu n'est pas Dieu. :beret:

Jesus est Dieu, mais Jésus n'est pas le Père
Ah lalalala, c'est tellement simple, on ne peut pas faire mieux siffler
En effet, c'est tellement simple vu que seul le Père est Dieu !

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 22:57

Nathalie2 a écrit:
1 timothée 3 ; 16
Mot à mot en grec, ça donne ça.

strong 2532 : kai =>et,
strong 3672 : Homologoumenos => en confession unanime
strong 3466 : musterion => grand
est
le
de la
strong 2150 : eusebeia => pièté

Voilà, vous prenez le texte d'origine et vous vous aidez des strongs

https://emcitv.com/bible/strong-biblique.html

Il suffit de taper le numero du strong et vous avez le mot.
Ce serait mieux si tu en venais directement au passage qui nous intéresse.

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 23:02

Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
1 timothée 3 ; 16
Mot à mot en grec, ça donne ça.

strong 2532 : kai =>et,
strong 3672 : Homologoumenos => en confession unanime
strong 3466 : musterion => grand
est
le
de la
strong 2150 : eusebeia => pièté

Voilà, vous prenez le texte d'origine et vous vous aidez des strongs

https://emcitv.com/bible/strong-biblique.html

Il suffit de taper le numero du strong et vous avez le mot.
Ce serait mieux si tu en venais directement au passage qui nous intéresse.

C'est justement ce que je fais....... 1 timothée 3;16 en grec.

C'est pour ça que je n'ai pas continué, je me suis dit, "bah, ce que tu fais, c'est donné du caviar aux cochons, ils ne feront pas l'effort de lire et comprendre".
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 23:03

Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
La jambe de nathalie est nathalie
le bras de nathalie est nathalie
mais le bras n'est pas la jambe

LOL :mdr: :mrgreen:AIE AIE AIE
Et le fils de Dieu n'est pas Dieu. :beret:

Jesus est Dieu, mais Jésus n'est pas le Père
Ah lalalala, c'est tellement simple, on ne peut pas faire mieux siffler
En effet, c'est tellement simple vu que seul le Père est Dieu !

Ah ouais......bon, est-ce la peine de dialoguer avec toi ?
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 23:12

Nathalie2 a écrit:
Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
1 timothée 3 ; 16
Mot à mot en grec, ça donne ça.

strong 2532 : kai =>et,
strong 3672 : Homologoumenos => en confession unanime
strong 3466 : musterion => grand
est
le
de la
strong 2150 : eusebeia => pièté

Voilà, vous prenez le texte d'origine et vous vous aidez des strongs

https://emcitv.com/bible/strong-biblique.html

Il suffit de taper le numero du strong et vous avez le mot.
Ce serait mieux si tu en venais directement au passage qui nous intéresse.

C'est justement ce que je fais....... 1 timothée 3;16 en grec.

C'est pour ça que je n'ai pas continué, je me suis dit, "bah, ce que tu fais, c'est donné du caviar aux cochons, ils ne feront pas l'effort de lire et comprendre".
Sauf que le passage controversé n'est pas le début du verset, mais "celui qui a été manifesté en chair" que certains persistent à traduire faussement "Dieu a été manifesté chair". Ils disent quoi les strong à ce sujet ?


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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 23:14

Nathalie2 a écrit:
Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Ruper a écrit:

Et le fils de Dieu n'est pas Dieu. :beret:

Jesus est Dieu, mais Jésus n'est pas le Père
Ah lalalala, c'est tellement simple, on ne peut pas faire mieux siffler
En effet, c'est tellement simple vu que seul le Père est Dieu !

Ah ouais......bon, est-ce la peine de dialoguer avec toi ?
Moi je ne fais que répéter ce que dit la Bible. Fais donc comme je fais depuis bien des années, fais passer la Bible avant tes propres croyances.

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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty18/6/2019, 23:29

Faut remonter dans les versets avant...Jésus n'a jamais dit qu'il était D.ieu… c'est un dogme de foi

Moi j'en suis persuadé parce que l'étymologie de Son Nom me lé révèle mais tu as raison Ruper le verset ne le dit absolument pas!

_________________
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty19/6/2019, 01:37

Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
Ruper a écrit:
Nathalie2 a écrit:
1 timothée 3 ; 16
Mot à mot en grec, ça donne ça.

strong 2532 : kai =>et,
strong 3672 : Homologoumenos => en confession unanime
strong 3466 : musterion => grand
est
le
de la
strong 2150 : eusebeia => pièté

Voilà, vous prenez le texte d'origine et vous vous aidez des strongs

https://emcitv.com/bible/strong-biblique.html

Il suffit de taper le numero du strong et vous avez le mot.
Ce serait mieux si tu en venais directement au passage qui nous intéresse.

C'est justement ce que je fais....... 1 timothée 3;16 en grec.

C'est pour ça que je n'ai pas continué, je me suis dit, "bah, ce que tu fais, c'est donné du caviar aux cochons, ils ne feront pas l'effort de lire et comprendre".
Sauf que le passage controversé n'est pas le début du verset, mais "celui qui a été manifesté en chair" que certains persistent à traduire faussement "Dieu a été manifesté chair". Ils disent quoi les strong à ce sujet ?


J'ai donné assez de liens et d'explications jusqu'à présent.... faut même te torchonner toi !
Faudrait commencer l'AUTONOMIE à ton âge, avant qu'il soit trop tard.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty19/6/2019, 01:40

Mister be a écrit:
Faut remonter dans les versets avant...Jésus n'a jamais dit qu'il était D.ieu… c'est un dogme de foi

Moi j'en suis persuadé parce que l'étymologie de Son Nom me lé révèle mais tu as raison Ruper le verset ne le dit absolument pas!

Sauf que Jean a écrit .... blabla au début de son évangile, le verbe, etc....
Oui, je suis flemmarde !

Bon, oui, après c'est Jean qui le dit !
seulement Jésus dit aussi : celui qui m'a vu, a vu le père, donc ... bonne question ! Évangile Jean 14 ; 9
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty19/6/2019, 01:51

la traduction grec mot à mot (bible interlinéaire)

et, en confession unanime, grand est le de la piété mystère lui qui a été manifesté dans la chair, a été justifié dans l'esprit s'est fait voir à des messagers a été proclamé parmi les gens des nations a été objet de foi dans le monde a été enlevé en gloire.

Mouais, c'est super facile les traductions d'une langue à l'autre, hein ??

Lequel des mots, tu as besoin @ruper, en grec, avec le code strong, je ne vais pas tous les faire.
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MessageSujet: Re: 1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit   1 Timothée 3, 16 : Dieu a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit Empty

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