Un Dieu de chair et d'Os ? (bis)

Jo59000 a écrit:

1) il m'est venu ensuite à l'esprit que Jésus... est monté aux cieux en chair et en os non ? Oui ou non ?

2) Comme Marie ? Oui ou non ?

3) Comme Elie, et d'autres prophètes ? Oui ou non ?

Comment des êtres de chair et d'os pourraient vivre dans les cieux sans qu'on les voit par ailleurs ?

L'idée mormone d'un Père et d'une Mère céleste de chair et d'os, est-il idiot ? oui ou non ?

Merci, c'est important pour moi d'avoir des certitudes sur cela, car pour moi, le plus dur à comprendre dans la Bible, ce sont ses premiers chapitres, dans la Genèse.

Jo59000 a écrit:

L'idée mormone d'un Père et d'une Mère céleste de chair et d'os, est-il idiot ? oui ou non ?

Dieu est Esprit. Jean 4:24.

Deut 32:39 Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point d'autre Dieu près de moi

L'idée que Marie soit montée au ciel en chair et en os n'est pas biblique.

florence_yvonne a écrit:

L'idée que Marie soit montée au ciel en chair et en os n'est pas biblique.

et alors ?

Vous croyez que Jésus aurait laissé pourrir le corps de sa mère qui l'a porté ?

Et le corps de Joseph ? le corps des saints ne pourrit jamais, j'ai vu dans une église dans un cercueil de verre le corps d'une sainte qui semblait endormie, je ne sais plus où c'était, mais je l'ai vu.

La montée charnelle du corps physique de Marie n'est pas écrit dans la Bible. c'est comme l'immaculé conception, si ce n'est pas écrit dans la Bible, pour moi, cela n'est pas. Car ce ne sont que des dogmes.

Emelyne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'idée que Marie soit montée au ciel en chair et en os n'est pas biblique.

et alors ?

Vous croyez que Jésus aurait laissé pourrir le corps de sa mère qui l'a porté ?

IL a bien laissé décapiter son cousin Jean baptiste qui faisait les 3X8 pour préparer sa Venue !

"la chair en sert de rien c'est l'Esprit qui Vivifit !"

Dieu ne fait de favoritisme envers personne !
ce qui nous arrive est le résultat de notre vie !
si Marie a été emmenée au Ciel , c'est parce que Sa Vie était déja totalement Accomplie spirituellement et non pas parce que c'est "la mama a Jésus ! "

il est certain que d'avoir vécu ce qu'elle a vécue depuis le début l'a grandement aider a s'accomplir en Dieu , d'où son possible enlèvement de ce monde avec sa chair !

pour moi Marie Est le Modèle du Chrétien accomplie !

Jo59000 a écrit:

Jo59000 a écrit:

1) il m'est venu ensuite à l'esprit que Jésus... est monté aux cieux en chair et en os non ? Oui ou non ?

2) Comme Marie ? Oui ou non ?

3) Comme Elie, et d'autres prophètes ? Oui ou non ?

Comment des êtres de chair et d'os pourraient vivre dans les cieux sans qu'on les voit par ailleurs ?

L'idée mormone d'un Père et d'une Mère céleste de chair et d'os, est-il idiot ? oui ou non ?

Merci, c'est important pour moi d'avoir des certitudes sur cela, car pour moi, le plus dur à comprendre dans la Bible, ce sont ses premiers chapitres, dans la Genèse.

OUI ça ALORS C'EST TRÈS TRÈS IDIOT !!!


Dieu Est Esprit !
Jésus Dit " Qui m'a vu a Vu le Père !"

Il dit encore " ce qui est chair est chair , ce qui Est Esprit Est Esprit !"

Jésus disputait souvent les Apôtres parce qu'ils ramenaient ses propos au niveau de la chair alors que LUi essayer de les monter au niveau de l'Esprit !

Lorsqu'IL explique le Don de Lui Même Chair et Sang , Il veille bien a dire " Mes Paroles Sont Esprit et Vit !"

il y en a qui sont spécialistes a tout ramener là d'où le Christ cherche a nous Arracher !

si on ne veille pas aux Paroles du Christ et A ce Qu'elles Prennent Chaire spirituelle en nous on va écouter un tas de personnes qui ne veulent que la chair !

Quand Jésus Dit " Mon Royaume n'est pas de ce monde " Il dit bien qu'IL Est d'une Nature autre que le monde créé et IL explique en Jean 17 que " Père là où Je suis Je VEUX que les Miens (= ceux que Tu m'As donné) soit avec Moi !" bref qui il faut suivre Jésus pas les humains qui veulent en rester à la chair !

même si ensuite on a une chair (Jésus Est Ressuscité avec Son Corps Charnelle) elle sera celle du Royaume pas celle de ce monde déchu !

Comme j'ai essayé de le dire sur l'autre topic du même nom, il faut réfléchir sur ce qu'est un corps, pour cela il y a la Révélation (Ecriture éclairée par le magistère et la tradition) qui ne donne qu'un argument d'autorité ("Dieu est Esprit") mais surtout la raison naturelle, et les deux coïncident. Si on veut comprendre il faut les deux.

-Concernant la Révélation, Dieu est Esprit, en lui seul le Fils (le Verbe) s'est incarné, et cette Incarnation n'apporte rien à sa divinité mais plutôt à notre humanité ("Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu", dit St Augustin), c'est de la pure gratuité.

-Concernant la raison, en plus de ce que j'ai fait remarquer ailleurs, voici les arguments de St Thomas d'Aquin dans la Somme Théologique (1ère partie) :

Thomas d'Aquin a écrit:

Il faut dire sans aucune réserve que Dieu n’est pas un corps. On peut le démontrer de trois manières :

1. Aucun corps ne meut sans être mû lui-même, comme l’enseigne une expérience universelle ; or, on a fait voir plus haut que Dieu est le premier moteur immobile ; il est donc manifeste qu’il n’est pas un corps.

2. L’être premier doit nécessairement être en acte et d’aucune manière en puissance. Sans doute, si l’on considère un seul et même être qui passe de la puissance à l’acte, la puissance existe avant l’acte ; cependant, absolument parlant, c’est l’acte qui est antérieur à la puissance, puisque l’être en puissance n’est amené à l’acte que par un être en acte. Or, on a montré plus haut que Dieu est l’être premier. Il est donc impossible qu’en Dieu il y ait rien en puissance. Or tout corps est en puissance, car le continu, en tant que tel, est divisible à l’infini. Il est donc impossible que Dieu soit un corps.

3. Dieu est, comme on l’a dit, ce qu’il y a de plus noble parmi les êtres. Mais il est impossible qu’un corps soit le plus noble des êtres. Car un corps est vivant ou il ne l’est pas ; le vivant est manifestement plus noble que ce qui n’a point de vie. D’autre part, le corps vivant ne vit pas précisément en tant que corps, car alors tout corps vivrait ; il faut donc qu’il vive par quelque chose d’autre, comme notre corps vit par l’âme. Or, ce par quoi vit le corps est plus noble que le corps. Il est donc impossible que Dieu soit un corps.

Emelyne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'idée que Marie soit montée au ciel en chair et en os n'est pas biblique.

et alors ?

Vous croyez que Jésus aurait laissé pourrir le corps de sa mère qui l'a porté ?

C'est ce qui s'est passé, comme pour n'importe quel autre humain.

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'idée que Marie soit montée au ciel en chair et en os n'est pas biblique.

et alors ?

Vous croyez que Jésus aurait laissé pourrir le corps de sa mère qui l'a porté ?

C'est ce qui s'est passé, comme pour n'importe quel autre humain.

Le Seigneur n'est pas ingrat , et même si IL ne fait pas de favoritisme , on doit regarder ce qu'IL nous dirait par Marie en Agissant ainsi !

d'abord il faut Vraiement Prier et être attentif au sentiments de l'esprit en nous !
on parle de la Personne qui a accueillit le Christ en elle !

elle Est la 1ere personne qui a Dit OUI en s'offrant totalement corps et âme a Dieu !
elle est celle qui a partagée 9 mois le Sang du Christ en sa Vie ; je en sais pas si on peut configurer le Christ a nous ?
mais le Christ Lui nous Configure a LUi ça c'est un fait Certain ! donc Vivre l'intimité du Verbe qui prend chair en toi durant 9 mois je suis certain que cela changerait tout ton être !

Donc Marie a dû qu’en même transmettre quelques trait a Jésus !
et en vivant tout son temps avec Lui jusqu'au dernier Jour jusqu'à la Croix , j'ai bien du mal a imaginer que celle qui a Dit Oui a Dieu sans douter ne l'ai accompagné de cœur sur la Croix , bien plus qu'une simple mère de ce monde elle l'a accompagnée comme 1er disciple de la Vérité !

il est impossible que si on regarde Marie on ne voit pas l’Église Corps du Christ l'Eglise En Qui Jésus demeure , Celle qui Est dans les douleurs de l'Enfantement, celle qui est emmenée au ciel pour y être cachée du démon, si Dieu nous parle a travers le choix de Marie , on voit aussi que Dieu ne laissera pas l’Église être anéantie ni voir la décomposition , car " tu ne permettra pas que Ton Juste Connaisse la décomposition !" et l’Église en tant que Corps Est rendu Juste par le Christ en Elle (si on veille a Vivre de Lui) , c'est bien ce que Marie a Vécue , elle nourrissait le Christ qui la Nourrissait aussi !

Marie est le Modèle du Chrétien accomplit de l’Accueil de Dieu jusqu’à notre dernier souffle !

et au lieu de combattre une Vérité Spirituelle sous prétexte que ce serait catholique et forcément douteux , nous devrions chercher si l'Esprit ne nous Dit pas " Ouvre tes yeux sur ce qu'y t'es montré des Actes du Ciel "

l’Église Est un Corps Spirituel Naissant qui regroupera tous les Baptisés mais aussi des Personnes des ordres Célestes ( il est écrit " IL a fait des Prisonniers dans les Cieux" (donc dans les Ordres Célestes))

Marie une simple femme , même Jésus ne l'a pas choisi Lui-Même comme Mère, Il l'a reçu du Père .
Jésus le dit lorsqu'Il répond aux apôtres " les places dans le Royaumes ce n'est pas moi qui les Donne c'Est le Père !" donc on peut être certain que pour Marie il en fut de même ; essayons de Voir avec le Cœur ce que le Père Fait et Dit là , ça nous évitera la honte au dernier jour !

je Crois a Marie je crois qu'elle est le Visage de l’Église , une femme de rien , ce qui a pour conséquence de fâcher le démon que ceux issue de la poussière finissent par passer devant lui !

et si elle a un Don qui est indispensable a tous Baptisé c'Est celui de la Pureté, si il en était autrement Jamais Jésus n'aurait pu prendre chair en elle , car la Sainteté fait périr le pécheur (c'ets biblique) !

je ne suis pas mariolatre (pardon Seigneur et Marie) mais je crois en Marie qui Est Mère pour nous Tous , car 1ere Église pour le Christ !
ceux qui se disent de l'Eglise et en charge et qui ne veillent pas à leur Pureté de cœur ni a celui de leurs frères , ne peuvent qu'être rejetés fermement !
pensez vous que Jésus aurait laissé sa Mère en compagnie d'hommes pervertis ?

si l'Eglise que nous Sommes pouvez dire " Oui avec un Cœur aussi Pure qu'elle nous mettrions le Christ au monde Aujourd'hui " comme l'Annonce Jean en Apocalypse !
Jésus dit qu'IL Est parti se faire Couronner aux Cieux et que le Roi revient avec Autorité , l'Eglise doit donc veiller a la Pureté de Cœur car cela c'est aussi la Dernière Victoire du Roi celle qui écrase l'ange pervertis qui était né Pure !

Je ne suis pas particulièrement catho mais sur ce qui est écrit ci-dessus je n'ai rien à ajouter.

Jesper Andieu a écrit:

Je ne suis pas particulièrement catho mais sur ce qui est écrit ci-dessus je n'ai rien à ajouter.

Oui? Cela vous a renseigné sur ce qu'est devenu le corps de Marie?

Ruper a écrit:

Emelyne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'idée que Marie soit montée au ciel en chair et en os n'est pas biblique.

et alors ?

Vous croyez que Jésus aurait laissé pourrir le corps de sa mère qui l'a porté ?

C'est ce qui s'est passé, comme pour n'importe quel autre humain.

Moi je n'ai pas le sentiment d'avoir eu la réponse...

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Mort_de_la_Vierge_(Le_Caravage)

Oui? Cela vous a renseigné sur ce qu'est devenu le corps de Marie?

Si l'Église dit qu'elle attend la résurrection des corps dans son credo, je suppose qu'elle a des raisons de le faire et que donc l'affaire est (pour elle) entendue: il existe une résurrection des corps. Du reste à la mort de Jésus des "corps de saints" se firent voir dans la ville selon les évangiles. J'en déduis que la distinction âme/corps est artificielle et que les deux peuvent être animés par L'Esprit Saint, l'une sanctifiée dans son rapport avec Dieu et le second sanctifiant le monde par le rayonnement de la sainteté divine ruisselant de l'âme.
Que cela se produise dans le temps, ce temps ou un autre, n'est pas pertinent, Dieu étant éternel (c'est à dire indépendant du temps). Les limitations sensorielles qui sont nôtres peuvent nous rendre absentes des réalités actuelles - comme la création, qui est actuelle, la révélation, qui est actuelle et la rédemption, qui est actuelle et de même sans doute la résurrection qui du point de vue éternel divin est de l'ordre du présent. Comme pour le reste on est ici transporté dans le domaine de la foi. Foi catholique, foi protestante au gré de la révélation qui nous est accordée. Il est très possible sur le plan spirituel que Marie comme Jésus soit montée au ciel avec son corps (l'intéressant étant surtout la montée au ciel plutôt que la corporéité de l'affaire) ça ne dérange ni la révélation de la Croix, ni la valeur des écritures, surtout quand on pense à ce précédent avec le prophète Élie ! (Je gardais malignement le meilleur pour la fin !)
Un autre élément de discernement plus terre à terre: je lis avec intérêt Théodéric chez qui je discerne une spiritualité de haut vol masquée par une faiblesse toute humaine et je n'aurais pas l'imprudence de négliger ses remarques ou de les traiter légèrement. Question de feeling.

Jesper Andieu a écrit:

Oui? Cela vous a renseigné sur ce qu'est devenu le corps de Marie?

Si l'Église dit qu'elle attend la résurrection des corps dans son credo, je suppose qu'elle a des raisons de le faire et que donc l'affaire est (pour elle) entendue: il existe une résurrection des corps. Du reste à la mort de Jésus des "corps de saints" se firent voir dans la ville selon les évangiles. J'en déduis que la distinction âme/corps est artificielle et que les deux peuvent être animés par L'Esprit Saint, l'une sanctifiée dans son rapport avec Dieu et le second sanctifiant le monde par le rayonnement de la sainteté divine ruisselant de l'âme.
Que cela se produise dans le temps, ce temps ou un autre, n'est pas pertinent, Dieu étant éternel (c'est à dire indépendant du temps). Les limitations sensorielles qui sont nôtres peuvent nous rendre absentes des réalités actuelles - comme la création, qui est actuelle, la révélation, qui est actuelle et la révélation, qui est actuelle et de même sans doute la résurrection qui du point de vue éternel divin est de l'ordre du présent. Comme pour le reste on est ici transporté dans le domaine de la foi. Foi catholique, foi protestante au gré de la révélation qui nous est accordée. Il est très possible sur le plan spirituel que Marie comme Jésus soit montée au ciel avec son corps (l'intéressant étant surtout la montée au ciel plutôt que la corporéité de l'affaire) ça ne dérange ni la révélation de la Croix, ni la valeur des écritures, surtout quand on pense à ce précédent avec le prophète Élie ! (Je gardais malignement le meilleur pour la fin !)
Un autre élément de discernement plus terre à terre: je lis avec intérêt Théodéric chez qui je discerne une spiritualité de haut vol masquée par une faiblesse toute humaine et je n'aurais pas l'imprudence de négliger ses remarques ou de les traiter légèrement. Question de feeling.

Je ne vois nulle part Théodéric dire explicitement: le corps de Marie est monté au Ciel. Alors que c'est si simple que cela, c'est l'Assomption...

Un autre élément de discernement plus terre à terre: je lis avec intérêt Théodéric chez qui je discerne une spiritualité de haut vol masquée par une faiblesse toute humaine et je n'aurais pas l'imprudence de négliger ses remarques ou de les traiter légèrement.

Oui et bien "malheur à vous qui riez maintenant".

Je passe de temps à autre sur tels ou tels forums, à la sauvette et le fait est que j'y trouve en général les mêmes pathologies. Naïvement on pourrait se dire que sur un forum chrétien (si on choisit d'ignorer le fait que la seule chose que les religions ont répandu c'est la mort et la dévastation) on pourrait sans jeu de mots entendre un autre son de cloches. Las. Mais la tolérance de Dieu envers les imbéciles est de ce fait ce qui me convainc le plus de son immense miséricorde...

Et vu que nous sommes en THEOLOGIE CATHOLIQUE, voici le dogme de l'Assomption de Marie, que ça plaise ou pas à ceux qui n'y croient pas (ils sont d'ailleurs priés par k11 sur un autre topic d'aller s'exprimer  ailleurs)

Citation :

"Nous affirmons, Nous déclarons et Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la vie céleste." 


C'est par ces mots que, le 1er novembre 1950, Pie XII proclamait le dogme de l'Assomption par la constitution apostolique Munificentissimus Deus. Un événement qui prend sa source dans la tradition de l'Église, longuement mûrie par un siècle de théologie mariale.

https://croire.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Assomption/Assomption-que-fetons-nous

Jesper Andieu a écrit:

Oui et bien "malheur à vous qui riez maintenant".

C'est ça faites moi peur!

(j'ai bien le droit de penser que ce que dit Théodéric c'est loin très loin d'être de haut vol. C'est de la logorrhée qui en plus prend les autres pour des sots)

C'est de la logorrhée qui en plus prend les autres pour des sots

Comme je ne suis pas spécialement malveillant je vous le souhaite, mais si je n'ai aucune garantie en ce qui concerne vos saillies pesantes, je reconnais dans les témoignages de Théodéric bien des aspects de ma propre expérience, ou plutôt de mes propres expériences, le tout étayé par ce je ne sais quoi de dramatique qui donne encore plus d'intensité aux propos partagés. Moi qui ai connu et l'enfer et l'extase je retrouve ce trait typique des véritables enfants de Dieu qui consiste à ne céder sur rien tout en se désolant de n'être pas entendus. Quant à vous qui faîtes mine d'être en mesure de juger ce à quoi vous ne comprenez manifestement rien, je considère que vos élucubrations et vos railleries de soudard ne sont là que pour amuser la galerie et faire la joie des rares qui supportent encore le tintamarre de vos rires et la vanité désolante de vos propos.
Vous êtes triste, ennuyeux, mal élevé, mal éduqué, mauvais camarade, mauvais lecteur et vous prétendez rivaliser avec des réalités qui vous dépassent, ce que font en général les personnes dont la conscience profonde ne repose que sur du vent malodorant et dont les rêveries avortées provoquent un sourire mêlé de gène chez vos malheureux lecteurs.
Je ne pense pas que Théodéric vous prenne pour un sot, et qu'il s'en moque, mais par contre l'hypothèse selon laquelle vous êtes effectivement un sot m'a d'abord effleurée avant d'être confirmée par la manière de soudard dont vous traitez des choses saintes et par l'éclatante absence de toute forme aussi infime soit-elle de discernement qui vous caractérise. Le monde, et je dis bien le monde, est peuplé de pauvres ères comme vous qui ricanent un instant pour finir raide comme un passe lacet sur un terre-plein oublié.

Je pense avoir été clair.

Convertissez-vous, repentez-vous, et demandez pardon, le temps est court et le chemin est long...

Jesper Andieu a écrit:

C'est de la logorrhée qui en plus prend les autres pour des sots

Comme je ne suis pas spécialement malveillant je vous le souhaite, mais si je n'ai aucune garantie en ce qui concerne vos saillies pesantes, je reconnais dans les témoignages de Théodéric bien des aspects de ma propre expérience, ou plutôt de mes propres expériences, le tout étayé par ce je ne sais quoi de dramatique qui donne encore plus d'intensité aux propos partagés. Moi qui ai connu et l'enfer et l'extase je retrouve ce trait typique des véritables enfants de Dieu qui consiste à ne céder sur rien tout en se désolant de n'être pas entendus. Quant à vous qui faîtes mine d'être en mesure de juger ce à quoi vous ne comprenez manifestement rien, je considère que vos élucubrations et vos railleries de soudard ne sont là que pour amuser la galerie et faire la joie des rares qui supportent encore le tintamarre de vos rires et la vanité désolante de vos propos.
Vous êtes triste, ennuyeux, mal élevé, mal éduqué, mauvais camarade, mauvais lecteur et vous prétendez rivaliser avec des réalités qui vous dépassent, ce que font en général les personnes dont la conscience profonde ne repose que sur du vent malodorant et dont les rêveries avortées provoquent un sourire mêlé de gène chez vos malheureux lecteurs.

Je suis loin d'être le seul à remettre régulièrement en cause ce que dit Théodéric.
Le fond et la forme, car il faut voir comment il interpelle ceux qui le contredisent...

Et pourquoi le contredire ? Par principe ? Par orgueil ? Ce n'est pas de sa faute si la plupart des inscrits ici déballent leurs inepties comme s'il s'agissait d'oracles !
Pourquoi du reste devrait-on avoir bon caractère ? Moi j'ai un caractère de chien et ça m'a aidé plus qu'à mon tour ! Après tout lui est là pour témoigner, pas pour copiner avec n'importe qui ! Il en va de même pour moi, qu'est-ce que ça me rapporterais de m'encombrer de votre affection ? Dit autrement: on dit ce qu'on a à dire et si vous n'êtes pas contents, je ne sais pas moi, scarifiez-vous ou descendez au bistrot, qu'est ce que vous voulez que ça nous fasse ? C'est votre vie, débrouillez-vous avec !

Jesper Andieu a écrit:

Et pourquoi le contredire ? Par principe ? Par orgueil ? Ce n'est pas de sa faute si la plupart des inscrits ici déballent leurs inepties comme s'il s'agissait d'oracles !
Pourquoi du reste devrait-on avoir bon caractère ? Moi j'ai un caractère de chien et ça m'a aidé plus qu'à mon tour ! Après tout lui est là pour témoigner, pas pour copiner avec n'importe qui ! Il en va de même pour moi, qu'est-ce que ça me rapporterais de m'encombrer de votre affection ? Dit autrement: on dit ce qu'on a à dire et si vous n'êtes pas contents, je ne sais pas moi, scarifiez-vous ou descendez au bistrot, qu'est ce que vous voulez que ça nous fasse ? C'est votre vie, débrouillez-vous avec !

Le contredire par soucis de la vérité.

Je ne pense pas que Théodéric prenne les avis et les opinions contraires comme des contradictions, il s'en fout de son ego... mais comme je le sens, il est plutôt affligé que des chrétiens n'arrivent pas à lâcher leurs béquilles et les pensées du monde. Il veut les secouer et il en a le caractère et les capacités.
Ben oui, Dieu aime bien les "sales tronches"   > (ce sont les violents qui s'en emparent)

Paul aussi était pas facile
1 Corinthiens 2
13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.  
14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.…

1 Corinthiens 1:21
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.

J&B a écrit:

Je ne pense pas que Théodéric prenne les avis et les opinions contraires comme des contradictions, il s'en fout de son ego... mais comme je le sens, il est plutôt affligé que des chrétiens n'arrivent pas à lâcher leurs béquilles et les pensées du monde. Il veut les secouer et il en a le caractère et les capacités.
Ben oui, Dieu aime bien les "sales tronches"  

Il a un ego surdimensionné vous voulez dire... Il traite les autres de sots et se croit seul à avoir compris la religion.

C'est parce que tu ne reçois pas les choses de l'Esprit...que tu perçois ce qu'il dit de cette manière.
Tu estimes que tu n'as rien à apprendre de personne, comme la plupart ici, d'ailleurs.
Jésus ne mâchait pas ses mots non plus et il avertit ses disciples qu'ils ne seront pas mieux traités que Lui.

J'ai créé ce topic-bis car on ne répondait pas clairement à mes questions :



1) il m'est venu ensuite à l'esprit que Jésus... est monté aux cieux en chair et en os non ? Oui ou non ?

2) Comme Marie ? Oui ou non ?

3) Comme Elie, et d'autres prophètes ? Oui ou non ?

Comment des êtres de chair et d'os pourraient vivre dans les cieux sans qu'on les voit par ailleurs ?

L'idée mormone d'un Père et d'une Mère céleste de chair et d'os, est-il idiot ? oui ou non ?

J&B a écrit:

C'est parce que tu ne reçois pas les choses de l'Esprit...que tu perçois ce qu'il dit de cette manière.
Tu estimes que tu n'as rien à apprendre de personne, comme la plupart ici, d'ailleurs.
Jésus ne mâchait pas ses mots non plus et il avertit ses disciples qu'ils ne seront pas mieux traités que Lui.

C'est lui qui a ce comportement de penser qu'il sait tout et n'a rien à apprendre. Or, il s'est trompé sur la prière au défunts et il s'est contredit sur l'imposition des mains (pour ne parler que de ces derniers sujets).
tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!
vous êtes vraiment si sot que cela ?

Jo59000 a écrit:

J'ai créé ce topic-bis car on ne répondait pas clairement à mes questions :



1) il m'est venu ensuite à l'esprit que Jésus... est monté aux cieux en chair et en os non ? Oui ou non ?

2) Comme Marie ? Oui ou non ?

3) Comme Elie, et d'autres prophètes ? Oui ou non ?

Comment des êtres de chair et d'os pourraient vivre dans les cieux sans qu'on les voit par ailleurs ?

L'idée mormone d'un Père et d'une Mère céleste de chair et d'os, est-il idiot ? oui ou non ?

Pour la Vierge, j'ai répondu à 20h35 ce jour.

Pour Jésus, voyez l'évangile du jour de l'Ascension ou une de vos 40 bibles…

Pour ce qui est de l'idée des mormons, je n'en sais rien, je crois l'évangile, l'Eglise Catholique, ça me suffit.

Aux temps le l'Eglise primitive il y avait aussi des conflits sur des choses mineures, les rituels, et les disciples se réprimandaient les uns les autres, en toute fraternité. Encore une fois je ne vois pas les "réprimandes" de Théodéric comme du rabaissement, mais un besoin urgent d'avertir, comme quelqu'un qui connaît bien toutes les ficelles du marionnettiste de l'ombre.
Il y a aussi qu'il utilise le langage biblique et que ça a peut-être plus d'impact (sur les égos)
Pour ma part, je vois le Satan comme un outil de Dieu, un obstacle destiné à nous entraîner à courir mieux et plus loin...


Jo,
Vu que tu aimes bien lire, tu trouveras les réponses au sujet de la chair :
http://www.lachristite.eu/archives/2014/09/12/30577812.html
Le corps n'est plus le corps,mais devient le Corps. (pour résumer)

Aldous a dit que Théo avait dit :

Citation :

tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!
vous êtes vraiment si sot que cela ?

L'insulte c'est souvent un egomètre
Quand tu seras bien raboté et bien lisse, les mots durs comme les mots doux glisseront sur toi comme l'eau sur les plumes d'un canard. Ça te va ?

J&B a écrit:

Aux temps le l'Eglise primitive il y avait aussi des conflits sur des choses mineures, les rituels, et les disciples se réprimandaient les uns les autres, en toute fraternité. Encore une fois je ne vois pas les "réprimandes" de Théodéric comme du rabaissement, mais un besoin urgent d'avertir, comme quelqu'un qui connaît bien toutes les ficelles du marionnettiste de l'ombre.
Il y a aussi qu'il utilise le langage biblique et que ça a peut-être plus d'impact (sur les égos)
Pour ma part, je vois le Satan comme un outil de Dieu, un obstacle destiné à nous entraîner à courir mieux et plus loin...

Ah oui dire:

tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!
vous êtes vraiment si sot que cela ?

pour moi c'est abaisser l'autre.
Il n'a aucun langage biblique particulier à mes yeux.

J&B a écrit:

Aldous a dit que Théo avait dit :

Citation :

tu fais vraiment parti de la crème de la bêtise !!
vous êtes vraiment si sot que cela ?

L'insulte c'est souvent un egomètre
Quand tu seras bien raboté et bien lisse, les mots durs comme les mots doux glisseront sur toi comme l'eau sur les plumes d'un canard. Ça te va ?

Cela ne m'était pas adressé. Par contre allez lui dire qu'il dit des bêtises, vous allez voir comment il va monter aux rideaux...
C'est justement ça son problème: il ne supporte rien qu'on puisse lui dire mais les autres il faudrait qu'ils encaissent tout de lui...

Je pense parfois que Théodéric a compris plus de choses que moi qui me flatte d'en avoir compris pas mal, d'en avoir vu pas mal et d'en avoir vécu tout autant. Je ne dis pas ça pour lui mais pour vous.
Déjà le Christ lui-mêmes s'est contredit et déjà les fameux "rétablisseurs de vérité" (inquisiteurs) que sont en général les pharisiens cherchaient à surprendre dans sa bouche une erreur doctrinale pour avoir matière à l'accuser. Personne ici ne dit que Théodéric est absolument parfait, mais on est un certain nombre à considérer que sa parole a un poids considérable et que son témoignage est vraiment remarquable !
Soit il ment, et ce serait alors à lui que s'imposerait la responsabilité du mensonge - mais ça m'étonnerait beaucoup: j'ai rendu des témoignages et fondé des groupes de prière de partout et j'ai un flair exercé en matière de spiritualité par mes propres témoignages et mon parcours qui est constitué de maintenant presque 4 décennies de rencontres et d'expériences variées, dont du reste des guérisons par l'imposition des mains des frères. Soit il dit vrai, ce que je sais parce que j'éprouve exactement les mêmes sentiments que lui devant le sublime mystère des évangiles !
Quand on tient une perle, même dissimulée par la boue, on en prend soin, on est humble, prudent toujours, mais prudent ne veut pas dire systématiquement critique ou négatif !
Tant qu'on ne connait pas la vérité toute entière, ce qui signifie tant qu'on ne VIT pas toute la vérité, on ne sait rien, on est dans des conjectures plus ou moins étayées. Notre propre foi repose sur la vie d'un homme qu'aucun de nous n'a jamais vu lors de son séjour en orient ! Nos basons nos espérances sur des textes bimillénaires dans lesquels il y a non seulement des contradictions, mais même des disputes (Entre Paul et Pierre par ex.) J'estime, et je l'ai démontré en quittant ce forum, qu'un authentique témoignage est là, bien fort mais aussi bien humain. C'est pour ça que je suis parti pendant tout ce temps: ça n'avait aucun intérêt pour moi comme pour lui que je ne fasse que confirmer sans arrêt ce qu'il partage: il faisait parfaitement le taf, je n'avais rien à ajouter.
Toute parole humaine est relative, ce qu'elle véhicule, c'est cela qui compte. [u]La vérité et l'exactitude ne sont pas des synonymes[/u].
Au nom de la "vérité" le Christ a été crucifié. Vous même n'avez pas été miraculeusement missionné pour vous ériger en maître de la vérité, vous n'êtes qu'un forumeur comme il y en a tant, et avec les travers caractéristiques des forumeurs de base. Rien de plus.

Jesper Andieu a écrit:

Personne ici ne dit que Théodéric est absolument parfait,

Lui le dit en tout cas.

Moi aussi, j'ai eu ma dose de "compliments", tout comme Aldous…

Allez lire le fil de Vincent Lambert qui est maintenant verrouillé…

et tout ça, parce que je ne crois pas  à l'imposition des mains, donc je suis …. ???... 

J'aurais aimé d'ailleurs que  M.Dumouch dise quelque chose concernant ce "don" de l'Esprit de l'imposition des mains… que je n'ai jamais vu chez les catholiques. Comme l'a dit Aldous, on ne voit pas les prêtres, les évêques dans les hôpitaux… 

Ah mais, j'y pense, selon la "théologie de Théodéric", on n'en n'a même pas besoin (d'hôpitaux) puisque c'est nous qui préférons nous faire soigner par les médecins… alors que l'Esprit ceci ou l'Esprit cela…

Aldous59 a écrit:

Jesper Andieu a écrit:

Personne ici ne dit que Théodéric est absolument parfait,

Lui le dit en tout cas.

parfaitement !

Emelyne a écrit:

Ah mais, j'y pense, selon la "théologie de Théodéric", on n'en n'a même pas besoin (d'hôpitaux) puisque c'est nous qui préférons nous faire soigner par les médecins… alors que l'Esprit ceci ou l'Esprit cela…

Dans une communauté chrétienne, probablement, mais pas dans ce monde ou la plupart des chrétiens ne le sont que de nom, ils disent "Seigneur, Seigneur" mais au fond, ils veulent que leur Seigneur se plie à leur volonté.
D'aillerus, dans les communautés anciennes de chrétiens et de moines, ils voyaient la maladie comme une épreuve et la mort était pour eux une fête. Ils fêtaient leur naissance au Ciel

[quote]Lui le dit en tout cas.[/quote]

Où sont les liens ?

L'imposition des mains ça fait 40 ans que je la pratique et qu'on la pratique sur moi (j'ai pas dit toute la journée). Et les faits sont là, l'Esprit agit à travers les croyants - j'insiste, les croyants - pour le bien des âmes. On ne parle pas ici de gestes sacramentaux, juste d'une intercession vécue dans l'onction. Et mal vous en prendrait de mal parler du St Esprit, la mise en garde du Christ assurant que cette faute ne sera pardonnée ni dans ce monde ni dans l'autre n'est pas à prendre à la légère...A bon entendeur...

Au passage, la maladie a deux sources: l'épreuve, qu'on ne peut exclure et Satan, qu'on ne peut pas exclure non plus. Dieu ne fait pas le mal qu'il a en horreur, il ne rend personne malade, on fait très bien ça tout seuls...

Jesper Andieu a écrit:

Citation :

Lui le dit en tout cas.

Où sont les liens ?

L'imposition des mains ça fait 40 ans que je la pratique et qu'on la pratique sur moi (j'ai pas dit toute la journée). Et les faits sont là, l'Esprit agit à travers les croyants - j'insiste, les croyants - pour le bien des âmes. On ne parle pas ici de gestes sacramentaux, juste d'une intercession vécue dans l'onction. Et mal vous en prendrait de mal parler du St Esprit, la mise en garde du Christ assurant que cette faute ne sera pardonnée ni dans ce monde ni dans l'autre n'est pas à prendre à la légère...A bon entendeur...

Il n'y a pas besoin de lien, c'est chacun de ses posts qui font montre de son orgueil de se croire avoir tout compris. Or il s'est trompé sur la prière aux défunts comme il s'est contredit sur le fil de l'imposition des mains...
Sans parler de son délire comme le dit Emelyne que bientôt on pourrait remplacer les médecins par des imposeurs de mains (ben voyons, pourquoi l'Eglise ne le fait-elle pas déjà?)

Jesper a écrit:

Au passage, la maladie a deux sources: l'épreuve, qu'on ne peut exclure et Satan, qu'on ne peut pas exclure non plus. Dieu ne fait pas le mal qu'il a en horreur, il ne rend personne malade, on fait très bien ça tout seuls...

Bien sûr qu'on fait très bien ça tout seuls, ça s'appelle l'ignorance, l'absence de Lumière et aussi la fausse lumière.
Dieu nous laisse faire jusqu'à ce qu'on comprenne avec nos tripes et notre esprit. (Mais bon, c'est  un autre sujet battu et rebattu)

Aldous a écrit:

Or il s'est trompé sur la prière aux défunts comme il s'est contredit sur le fil de l'imposition des mains...

Faut argumenter si tu veux faire le procès de Théo.
Donc :
- en quoi s'est-il trompé sur la prière aux défunts.
- en quoi s'est-il contredit sur le fil de l'imposition des mains.

C'est juste une banale question, hein

P.S. D'ailleurs, Aldous, de ton coté, tu ne te prives pas d'insulter de débile profond, notre frère Onan, tout au fond de la classe....
qui a, certes, ses marottes et son langage fleuri. D'ailleurs, pour faire un beau jardin, faut toutes sortes de fleurs...et aussi des cactus...

J&B a écrit:

Emelyne a écrit:

Ah mais, j'y pense, selon la "théologie de Théodéric", on n'en n'a même pas besoin (d'hôpitaux) puisque c'est nous qui préférons nous faire soigner par les médecins… alors que l'Esprit ceci ou l'Esprit cela…

Dans une communauté chrétienne, probablement, mais pas dans ce monde ou la plupart des chrétiens ne le sont que de nom, ils disent "Seigneur, Seigneur" mais au fond, ils veulent que leur Seigneur se plie à leur volonté.
D'aillerus, dans les communautés anciennes de chrétiens et de moines, ils voyaient la maladie comme une épreuve et la mort était pour eux une fête. Ils fêtaient leur naissance au Ciel

Il y a une différence de taille avec les sociétés anciennes, c'est que la médecine a fait de sérieux progrès. Aucune société actuelle ne se passe de ses services et il est humain que les gens veulent prolonger leur jours (regardez le cas Lambert).
D'autre par si dans le temps les gens se fiaient à l'imposition des mains c'est qu'ils ne souhaitaient pas tant que ça fêter leur mort...

J&B a écrit:

Aldous a écrit:

Or il s'est trompé sur la prière aux défunts comme il s'est contredit sur le fil de l'imposition des mains...

Faut argumenter si tu veux faire le procès de Théo.
Donc :
- en quoi s'est-il trompé sur la prière aux défunts.
- en quoi s'est-il contredit sur le fil de l'imposition des mains.

C'est juste une banale question, hein

Y a rien à argumenter, allez lire les fils.

Non. C'est toi qui affirmes, c'est toi qui démontres.

Jesper Andieu a écrit:

Non. C'est toi qui affirmes, c'est toi qui démontres.

Allez lire les fils vous aurez la démonstration.
1 - Emelyne et moi même avont fourni des liens qui démontrent que Théodoric a tort sur la prière aux défunts. A. Dumouch s'est joint à dire qu'il existait la prière aux défunts.
2 - Théodoric a defendu l'imposition des mains pour finir par dire qu'on ne va pas voir les malades pour leur imposer les mains (contradiction)

Citation :

Il y a une différence de taille avec les sociétés anciennes, c'est que la médecine a fait de sérieux progrès. Aucune société actuelle ne se passe de ses services et il est humain que les gens veulent prolonger leur jours (regardez le cas Lambert).

La différence de taille est que la foi a changé d'objectif, et c'est justement le progrès qui l'a fait dévier.
Et c'est précisément la raison pour laquelle il n'y a pas de communication possible entre l'homme spirituel et l'homme animal, psychique, mené par ses désirs et sa volonté propre, sans autre but que le bien-être physique, la paix et la sécurité illusoire telle que le monde la donne.... ou plutôt la vend.

J&B a écrit:

Citation :

Il y a une différence de taille avec les sociétés anciennes, c'est que la médecine a fait de sérieux progrès. Aucune société actuelle ne se passe de ses services et il est humain que les gens veulent prolonger leur jours (regardez le cas Lambert).

La différence de taille est que la foi a changé d'objectif, et c'est justement le progrès qui l'a fait dévier.
Et c'est précisément la raison pour laquelle il n'y a pas de communication possible entre l'homme spirituel et l'homme animal, psychique, mené par ses désirs et sa volonté propre, sans autre but que le bien-être physique, la paix et la sécurité illusoire telle que le monde la donne.... ou plutôt la vend.

Imposer les mains n'a d'autres but que guérir (donc faire la volonté propre de l'homme, son bien être, sa continuité dans ce monde illusoire)

La foi n'a jamais changé d'objectif, vous racontez n'importe quoi!

Effectivement, la foi n'a jamais changé d'objectif pour les "gens du ventre" qui n'ont jamais cru qu'à la médecine, à la politique et aux sciences de leur époque, dans les connaissances au lieu de LA Connaissance.
Jésus ne parle que de ça, et les prophètes aussi.
Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
18 je te conseille d’acheter de moi de l’or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. (Apoc. 3,16)

Citation :

Imposer les mains n'a d'autres but que guérir (donc faire la volonté propre de l'homme, son bien être, sa continuité dans ce monde illusoire)

Et je suppose qu'il a ajouté que ce surplus de vie n'a d'importance que dans une éventuelle conversion, et pour ceux qui sont déjà convertis, d'autres raisons...
Guérir ou même ressusciter dans ce monde n'est pas une finalité en soi, puisqu'un jour il retombera malade ou comme Lazare, il lui faudra remourir....
Enfin, il s'expliquera lui-même...

J&B a écrit:

Effectivement, la foi n'a jamais changé d'objectif pour les "gens du ventre" qui n'ont jamais cru qu'à la médecine, à la politique et aux sciences de leur époque, dans les connaissances au lieu de LA Connaissance.
Jésus ne parle que de ça, et les prophètes aussi.
Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
18 je te conseille d’acheter de moi de l’or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. (Apoc. 3,16)

Citation :

Imposer les mains n'a d'autres but que guérir (donc faire la volonté propre de l'homme, son bien être, sa continuité dans ce monde illusoire)

Et je suppose qu'il a ajouté que ce surplus de vie n'a d'importance que dans une éventuelle conversion, et pour ceux qui sont déjà convertis, d'autres raisons...
Guérir ou même ressusciter dans ce monde n'est pas une finalité en soi, puisqu'un jour il retombera malade ou comme Lazare, il lui faudra remourir....
Enfin, il s'expliquera lui-même...

La foi c'est toujours pareil qu'au temps des premiers chrétiens. Allez donc dire au Pape qu'il enseigne une autre foi que celle des premiers temps, il en reviendra pas  

Biensûr que guérir c'est d'abord guérir spirituellement. Mais justement Théodéric a bien insisté qu'il s'agissait de guérir dans les hopitaux (donc les malades physiquement), or il se trouve que dans les hopitaux on y voit pas des prêtres en légions entières ou des évêques y imposer des mains à longueur de journée...

Imposer les mains n'a pour but que la transmission d'une grâce, guérison ou autre. Certains sont touchés ainsi par de puissantes onctions du St Esprit sans guérir, mais en étant vivifiés dans leur foi et leur piété. D'autres guérissent physiquement, cela encore les incite à croire mieux. D'autres se voient partagés toutes sortes de dons spirituels. Et certains ne reçoivent tout simplement rien ! Si la prière est faite "au nom de jésus", elle n'est pas faite au nom de notre volonté propre.
Quand Pierre approche d'Énée qui est malade il dit: "Et Pierre lui dit : Énée ! [b]Jésus-Christ[/b] te guérit; lève-toi et arrange toi-même le lit ! Et aussitôt il se leva. ".
La guérison est une parabole, c'est pourquoi on parle de "signes". La guérison spirituelle a pour but premier de rendre sa liberté à l'homme: "les aveugles voient, les sourds entendent, les boiteux marchent, c'est que le royaume est arrivé pour vous." Le Christ est par essence un libérateur, nous délivrant du péché ET DE SES CONSEQUENCES. Libérer un homme de sa cécité (spirituelle) c'est lui rendre le discernement de la vérité, libérer un homme de sa lèpre c'est le libérer de l'esclavage du péché. Faire marcher un boiteux, c'est lui donner la liberté d'emprunter le bon chemin, faire ENTENDRE un sourd, c'est lui rendre l'ENTENDEMENT spirituel. Ainsi tout miracle ou guérison sont d'abord des signes. "Voici les signes qui accompagneront CEUX QUI AURONT CRU: ils chasseront les démons, guériront les malades etc". Marc 16; c'est à dire qu'ils témoigneront de la résurrection du Fils devenant ainsi porteurs de la BONNE nouvelle. Dieu est amour, Dieu n'est pas seulement "l'être" comme disent les philosophes mondains, mais amour. Or l'être est ou peut-être passif, mais l'amour est toujours une action ! Il n'y a donc pas lieu de s'étonner si notre foi n'est pas morte que Dieu aime et libère en actes, véritablement ! C'est le contraire qui fait de Dieu une idole des nations, une espèce de Jupiter indifférent qui compte les points depuis son trône: Nietzsche a raison, ce dieu là est mort, et bon débarras ! Mais il n'est pas mort de la main de Nietzsche, il est mort de la main du Christ, qui de vie qu'il était s'est fait mort pour que ce qui était mort devienne vie ! [b]Les scrupules démoniaques[/b] qui nous inspirent d'enfermer l'amour agissant de Dieu dans la sépulture d'une retenue mondaine d'apparence religieuse ont vidé les églises et perdu les pécheurs. Vos mains Lui appartiennent, et pas à vous ! Retenir la grâce pour obéir à je ne sais quelle loi stérile professée par je ne sais quel religieux tout aussi stérile est un scandale. Outre que c'est une ignorance et des écritures et de la vérité, c'est encore un refus manifeste de céder à l'amour et de servir à la fois Dieu - qui a choisit de dépendre de nous - et notre prochain. Car Dieu n'a plus de corps sur cette terre sinon le nôtre. Ce que je dis là sont des propos de débutants dont on se demande si les baptisés qui les ignorent ont été réellement baptisée ou tout simplement mouillés ! Ce ne sont là que des rudiments pour bébés spirituels !
Réveillez-vous de vos torpeurs en entrez enfin dans la vérité en plénitude: le monde ne se paiera pas de mots en ces temps qui sont les derniers, il lui faut des ACTES, et il a bien raison. La castration méthodique de la véritable foi - foi en la grâce et l'amour manifesté en Jésus-Christ qu'ont opéré pendant des siècles ces bureaucraties religieuses sauveront ce qui est sauvable.... en disparaissant enfin !
C'est fini les pompes et les sermons vides, les génuflexions d'esclaves, les récitatifs mécaniques et les formules creuses. Christ revient, et il triera lui, le bon grain de l'ivraie. ce travail lui incombe à Lui, pas à nous ! Il nous a légué toute sa puissance sauf une chose: le pouvoir de juger un frère !
Nous sommes tous des incarnations potentielles a des degrés divers, nous sommes l'Église ? Donc nous sommes le Corps ! A quoi bon un dieu inerte dans un corps de pécheur ? Que vienne le Corps agissant dans un corps de pardon-né. Assez de ces vieilles lunes rabougries et de ces murmures honteux. Je proclame par ma bouche, mais aussi par mes mains offertes à ses dons que Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le père" !
Assez de ces théologies moribondes et de ces retenues de donzelles effarouchées. Assez de ces prélats qui se prélassent et assez de circonlocutions
tortueuses ! Assez de ces vieilles églises décaties: que votre maison soit son temple !

Jesper Andieu a écrit:

I. ce que je dis là sont des propos de débutants dont on se demande si les baptisés qui les ignorent ont été réellement baptisée ou tout simplement mouillés ! Ce ne sont là que des rudiments pour bébés spirituels !

Vous n'allez pas vous aussi vous mettre à la jouer "ya que moi qui ait tout compris, tous les autres baptisés sont dans l'erreur"...

(un peu de modestie ne vous ferez pas de mal non plus à vous comme à votre accolyte Théodéric)

[quote="Jesper Andieu"]Imposer les mains n'a pour but que la transmission d'une grâce, guérison ou autre. Certains sont touchés ainsi par de puissantes onctions du St Esprit sans guérir, mais en étant vivifiés dans leur foi et leur piété. D'autres guérissent physiquement, cela encore les incite à croire mieux. D'autres se voient partagés toutes sortes de dons spirituels. Et certains ne reçoivent tout simplement rien ! Si la prière est faite "au nom de jésus", elle n'est pas faite au nom de notre volonté propre.
Quand Pierre approche d'Énée qui est malade il dit: "Et Pierre lui dit : Énée ! [b]Jésus-Christ[/b] te guérit; lève-toi et arrange toi-même le lit ! Et aussitôt il se leva. ".
La guérison est une parabole, c'est pourquoi on parle de "signes". La guérison spirituelle a pour but premier de rendre sa liberté à l'homme: "les aveugles voient, les sourds entendent, les boiteux marchent, c'est que le royaume est arrivé pour vous." Le Christ est par essence un libérateur, nous délivrant du péché ET DE SES CONSEQUENCES. Libérer un homme de sa cécité (spirituelle) c'est lui rendre le discernement de la vérité, libérer un homme de sa lèpre c'est le libérer de l'esclavage du péché. Faire marcher un boiteux, c'est lui donner la liberté d'emprunter le bon chemin, faire ENTENDRE un sourd, c'est lui rendre l'ENTENDEMENT spirituel. Ainsi tout miracle ou guérison sont d'abord des signes. "Voici les signes qui accompagneront CEUX QUI AURONT CRU: ils chasseront les démons, guériront les malades etc". Marc 16; c'est à dire qu'ils témoigneront de la résurrection du Fils devenant ainsi porteurs de la BONNE nouvelle. Dieu est amour, Dieu n'est pas seulement "l'être" comme disent les philosophes mondains, mais amour. Or l'être est ou peut-être passif, mais l'amour est toujours une action ! Il n'y a donc pas lieu de s'étonner si notre foi n'est pas morte que Dieu aime et libère en actes, véritablement ! C'est le contraire qui fait de Dieu une idole des nations, une espèce de Jupiter indifférent qui compte les points depuis son trône: Nietzsche a raison, ce dieu là est mort, et bon débarras ! Mais il n'est pas mort de la main de Nietzsche, il est mort de la main du Christ, qui de vie qu'il était s'est fait mort pour que ce qui était mort devienne vie ! [b]Les scrupules démoniaques[/b] qui nous inspirent d'enfermer l'amour agissant de Dieu dans la sépulture d'une retenue mondaine d'apparence religieuse ont vidé les églises et perdu les pécheurs. Vos mains Lui appartiennent, et pas à vous ! Retenir la grâce pour obéir à je ne sais quelle loi stérile professée par je ne sais quel religieux tout aussi stérile est un scandale. Outre que c'est une ignorance et des écritures et de la vérité, c'est encore un refus manifeste de céder à l'amour et de servir à la fois Dieu - qui a choisit de dépendre de nous - et notre prochain. Car Dieu n'a plus de corps sur cette terre sinon le nôtre. Ce que je dis là sont des propos de débutants dont on se demande si les baptisés qui les ignorent ont été réellement baptisée ou tout simplement mouillés ! Ce ne sont là que des rudiments pour bébés spirituels !
Réveillez-vous de vos torpeurs en entrez enfin dans la vérité en plénitude: le monde ne se paiera pas de mots en ces temps qui sont les derniers, il lui faut des ACTES, et il a bien raison. La castration méthodique de la véritable foi - foi en la grâce et l'amour manifesté en Jésus-Christ qu'ont opéré pendant des siècles ces bureaucraties religieuses sauveront ce qui est sauvable.... en disparaissant enfin !
C'est fini les pompes et les sermons vides, les génuflexions d'esclaves, les récitatifs mécaniques et les formules creuses. Christ revient, et il triera lui, le bon grain de l'ivraie. Ce travail lui incombe à Lui, pas à nous ! Il nous a légué toute sa puissance sauf une chose: le pouvoir de juger un frère !
Nous sommes tous des incarnations potentielles a des degrés divers, nous sommes l'Église ? Donc nous sommes le Corps ! A quoi bon un dieu inerte dans un corps de pécheur ? Que vienne le Corps agissant dans un corps de pardon-né. Assez de ces vieilles lunes rabougries et de ces murmures honteux. Je proclame par ma bouche, mais aussi par mes mains offertes à ses dons que Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le père" !
Assez de ces théologies moribondes et de ces retenues de donzelles effarouchées. Assez de ces prélats qui se prélassent et assez de circonlocutions
tortueuses ! Assez de ces vieilles églises décaties: que votre maison soit son temple !
L'Église n'a pas besoin de vous, mais vous avez besoin du Christ autant que l'Église en a besoin. Une Église qui se prêche elle-même ? Mais qu'est-ce que c'est que cette folie ?[/quote]