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 Invention des christianismes ? Par Paul ?

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florence_yvonne

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MessageSujet: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty5/6/2019, 17:30

J'ai lu que Saint Paul avait inventé le christianisme.

_________________
Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
- Un soutien psychologique pour quelle puisse résister à la pression.
- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty5/6/2019, 17:59

Saint paul s 'appeler saul avant de se convertir au Christianisme ( sur le chemin de Damas).Donc il n'a pas "inventé" le Christianisme. Il est un apôtre de Jésus-Christ, tout en ne faisant pas partie des « Douze ». Il est citoyen romain de naissance et juif pharisien. Le Nouveau Testament le présente comme un persécuteur des disciples de Jésus jusqu'à sa rencontre mystique avec le Christ, vers 32-36
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty5/6/2019, 18:08

https://www.lalibre.be/debats/opinions/qui-a-fonde-le-christianisme-51b87d80e4b0de6db9a880e6

_________________
Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty7/6/2019, 19:18

C'est de la propagande athée. C'est tout!

Il suffit de lire les évangiles pour voir que jamais homme n'a parlé comme cet homme! Et même que jamais on aurait pu imaginer que l'on puisse dire cela!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty8/6/2019, 11:32

Donné a Saint paul une importance aussi grande a tel que point que les apotres et le Christ et la sainte vierge et l'apotre des apotres ( sainte marie Madeleine) passe a la trappe c 'est en effet a tout point de vue manquer de bon sens élémentaire pour ne pas dire une tentative de manipulation grossière... ps: ce qui n'enlève en rien l' apport de Saint paul .L'impulsion première c est le Christ ensuite comme dans une équipe de foot ce fut collectif avec des éléments plus ou moins important .
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 12:01

on a bien inventé les avions, pourtant ils volent !

j'ai un petit doute sur la qualité de mon propos Mr. Green , bon cela a au moins le mérite d'être vrai, en tout cas en ce qui concerne les inventions Pouffer de rire
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 12:22

Est-ce que la personne qui a inventé le christianisme a déposé un brevet ? :beret:

_________________
Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 12:28

Avec toutes ces nominations, on ne sait pas où est le vrai du faux.
Si une seule a raison, cela signifie que toutes les autres sont dans l'erreur et iront en enfer.
Ou qui sait que toutes se trompent et toutes iront en enfer.
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 12:40

je pense qu'il faut faire des expériences, il a fallu beaucoup de vols d'essais avant d'arriver a quelque chose qui fonctionne,

aussi le christianisme c'est une seul dénomination qui englobe toutes les confessions chrétiennes, toutes autour de la même personne (Jésus), tel que présenté dans les évangiles.
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 13:02

protestantisme qui accuse le catholique de  ne pas détenir la vérité, l'orthodoxe qui reproche le Vatican de ceci ou cela, le juif messianique qui aimerait que l'église catholique reconnaisse sa judaïté et vire ses idolâtries, le pentecôtiste pense autre chose,....et la liste est longue  

qui a raison qui a tort ?

il y a autant de différence que de manière d'interpréter la bible
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 13:11

J'ai modifié le titre , car il y a beaucoup de christianismes .

Je ne suis pas de l'avis de Daniel Marguerat . Je me range du côté de Samuel Bénetreau .

Paul se dit plus vrai juif que les autres et est persuadé que Y H Sh W H ( le Nom au-dessus de tout Nom ) est bien vivant ( il L'a entendu personnellement ) et qu'il va revenir de son vivant à lui
pour régner sur les juifs et le monde après avoir rendu les humains immortels comme Lui .

Comme le rappelle Bénetreau , Paul donne les règles de conduite à suivre en attendant ce Retour triomphant .

Ce n'est pas un " inventeur " de religion , sinon par hasard (? ...) , parce que le retour attendu du Christ ne s'est pas produit du vivant de Paul et est encore attendu .


De ce point de vue , le sage Solon aurait alors " inventé " la démocratie à Athènes , puisqu'il en a fixé les règles provisoires , à garder jusqu'à son retour , et … qu'il n'est jamais revenu .
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 14:08

le rôdeur a écrit:
protestantisme qui accuse le catholique de  ne pas détenir la vérité, l'orthodoxe qui reproche le Vatican de ceci ou cela, le juif messianique qui aimerait que l'église catholique reconnaisse sa judaïté et vire ses idolâtries, le pentecôtiste pense autre chose,....et la liste est longue  

qui a raison qui a tort ?

il y a autant de différence que de manière d'interpréter la bible

pourquoi regarder ce qui nous différencie ?, regarde plutôt ce qui nous unis, enfin, c'est ce que j'essaie de faire perso.

une chose déjà nous unis tous, la foi en Jésus ressuscité.
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 14:12

Croquin83 a écrit:
enfin, c'est ce que j'essaie de faire perso.

Parce chacun défend sa paroisse et pointe l'autre d'être dans l'erreur.


Sinon j'admire ton courage :chapeau:
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty29/12/2019, 16:02

Croquin83 a écrit:
le rôdeur a écrit:
protestantisme qui accuse le catholique de  ne pas détenir la vérité, l'orthodoxe qui reproche le Vatican de ceci ou cela, le juif messianique qui aimerait que l'église catholique reconnaisse sa judaïté et vire ses idolâtries, le pentecôtiste pense autre chose,....et la liste est longue  

qui a raison qui a tort ?

il y a autant de différence que de manière d'interpréter la bible

pourquoi regarder ce qui nous différencie ?, regarde plutôt ce qui nous unis, enfin, c'est ce que j'essaie de faire perso.

une chose déjà nous unis tous, la foi en Jésus ressuscité.

Ce qui nous unis, c'est Dieu.

_________________
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- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 17:31

Avez-vous lu l'article du journal La Libre proposé par Florence_Yvonne , cher Rôdeur ?

Et si oui , qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 17:37

je suis en train de lire
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 20:23

boulo a écrit:
Avez-vous lu l'article du journal La Libre proposé par Florence_Yvonne , cher Rôdeur ?

Et si oui , qu'en pensez-vous ?

la question n'est pas ce que les gens qui n'ont même pas côtoyé Paul en pensent ?

mais ce qu'a en pensé Pierre ?


a-t-il vu avec tout le pouvoir du saint esprit, chez Paul, à Antioche, un imposteur ou un homme qui avait le saint esprit ? comme il était capable de voir en Corneille le saint esprit en lui alors qu'il n'était même pas baptisé (Actes 10;47-48) ?
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 20:26

A vous de répondre , avec des références et des arguments .

Moi , j'ai choisi Bénetreau , pas Marguerat .


Dernière édition par boulo le 30/12/2019, 22:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 20:28

c'est un argument le fait que Pierre l'aurait démasqué si c'était un imposteur et les deux versets sont des références

moi j'ai choisi cela et cela n'engage que moi
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 21:48

Merci . Vous rejoignez donc les intellectuels qui pensent que l'éclosion du " christianisme " est une œuvre collective , pas une " invention de Paul " , comme le prétendent encore à l'heure actuelle la majorité des juifs , tous les musulmans , la plupart des anticléricaux et la plupart des féministes . C'est logique .

Au début , les disciples de Jésus ne s'attribuaient pas à eux-mêmes le titre de chrétiens . Ils se donnaient le nom de " la Voie " , en écho à la parole de Jésus : " Je suis la Voie , la Vérité , la Vie " .

Il faut se souvenir que Paul attendait le retour du Christ et la " fin du monde " , de son vivant à lui . Il ne voulait donc pas organiser une religion mais cette attente elle-même , qui est devenue automatiquement une religion , puisque le retour attendu ne s'est pas produit au 1er siècle .

Un peu comme la démocratie athénienne , qui , à la demande de Solon , ne devait durer que jusqu'à son retour . Solon n'est jamais revenu à Athènes ; on ne sait pas ce qu'il est devenu ; le système démocratique a perduré et a connu des extensions .


Dernière édition par boulo le 31/12/2019, 08:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty30/12/2019, 22:45

Il y a en effet ceux qui s'appuient sur le fait que Jésus aurait dû revenir du vivant des apôtres.
puis il y a les prétéristes pour qui  toutes les prophéties de la fin des temps dans le Nouveau Testament se sont accomplies en 70 ap. J.-C.
d'autres que l'apocalypse est en fait qu'une révélation dont on ne comprend pas le sens et n'a rien d'une prédiction d'un futur annonçant le chaos et une fin du monde avec des catastrophes conduisant aux ténèbres

pour ce qui est de l'Apocalypse, je ne sais pas comment la décrypter et même si elle devrait l'être comme on tend souvent à le penser
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty31/12/2019, 08:19

Chouraqui ne traduit pas par " Apocalypse " ou " Révélation " mais par
" Découvrement de Iohanân " . La jaquette de couverture de l'édition Brepols de 1990 utilise le terme de
" Contemplation de Iohanân " .

Dans le liminaire ( introduction ) , Chouraqui décrit , entre autres rubriques " Le but de l'Apocalypse " . C'est éclairant .

Il faut lire tout ce liminaire .

Je ne vous livre que le tout début et un peu de la fin de la rubrique " Le but de l'Apocalypse " :

" Nous sommes de toute évidence en présence d'un texte polémique écrit dans les années les plus troubles de l'histoire d'Israël , d'où l'extrême violence de ses invectives dirigées contre Babèl , c'est-à-dire Rome , puissance païenne et impérialiste , décrite sous l'aspect de bêtes mythiques terrifiantes . [ … ]


L'Apocalypse , au-delà de son sens historique , a une valeur permanente dans sa dénonciation de la Bête et de ses œuvres , dans l'espérance de la libération et du triomphe d'une humanité régénérée […] "



Rien que l'adjonction de ce livre au canon des Ecritures sacrées suffirait à confondre ceux ( nombreux ) qui cherchent à imposer le mensonge d'un christianisme comme seule " invention " de saint Paul . Mais il y a une foule d'autres preuves ...
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty31/12/2019, 14:13

Saint Paul aurait inventé le christianisme, c'est d'une débilité!
C'est fait par ceux qui veulent démolir la foi! Et c'est débile.....
Il suffit de lire le Nouveau testament pour s'en rendre compte!
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty31/12/2019, 16:41

Paul est il le fondateur du christianisme ?


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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty1/1/2020, 13:41

Le Christ dérange surtout les anti -Christ. Invention des christianismes ? Par Paul ? Antich14
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty1/1/2020, 14:48

florence_yvonne a écrit:
Paul est il le fondateur du christianisme ?

Spoiler:
 

Après tous ces échanges , vous devriez avoir propre réponse , chère Florence_Yvonne .

Quelle est-elle ?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty1/1/2020, 16:00

Oui, je pense que Saul a fondé les bases du christianisme le jour où il est devenu Paul, se créant ainsi une crédibilité qu'il n'avait pas.

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty1/1/2020, 17:43

Le seul inventeur, fondateur est donc celui qui a crée le Christianisme c 'est le Christ ( mème si le verbe ( le Christ) n'a jamais été crée puisque c 'est lui le créateur avec le Père et le Saint esprit) et tous les autres y compris Saint Paul ne sont que des instruments.La négation du Christ dans toute ses dimensions c 'est a dire historique, humaine  et Divine ne sont que de l 'antichristianisme.La négation de sa propre existence physique en tant que humain  dans l 'histoire étant une des plus primaires puisque meme dans le Coran qui nie pourtant sa divinité ne nie pas son existence historique et sa sainteté .
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty1/1/2020, 17:56

Je ne crois pas que Jésus ai jamais eu l'intention d'inventer une religion.

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty1/1/2020, 18:32

Pourquoi dit-il "tu es pierre, et sur cette pierre je construirais mon église" dans ce cas ?
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty2/1/2020, 12:20

Il me semble que ce jeu de mot n'a de sens qu'en Français, enfin, il me semble.

Question Comment comprendre que Jésus dit à Pierre qu'il bâtira son Église (Mt 16)? Puisque l'Église n'existait pas encore, à quoi réfère le mot « Église » lorsqu'il est dit par Jésus? (Jean-Edely)

Réponse Excellente question! Le mot utilisé par Matthieu et que l’on traduit par « Église » est le terme grec ekklésia qui signifie « assemblée ». Si ce mot est abondamment utilisé dans le Nouveau Testament, pour désigner la communauté nouvelle vivant du Christ ressuscité, il est curieusement presque absent des évangiles ; en fait, il n’y apparaît qu’une seule fois, en l’occurrence, ici, en Mt 16,18. Toutefois, le mot ekklésia est largement répandu dans la version grecque de l’Ancien Testament pour traduire le mot hébreu qâhâl désignant tantôt une assemblée quelconque, tantôt l’assemblée composée de l’ensemble du peuple d’Israël ou encore, une assemblée religieuse.

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/comprendre/2013/clb_130412.html

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty2/1/2020, 12:54

Si elle n'existait pas encore, c'est bien qu'il fallait la construire.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty2/1/2020, 17:22

De quoi parles-tu ?

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty2/1/2020, 18:02

florence_yvonne a écrit:
Oui, je pense que Saul a fondé les bases du christianisme le jour où il est devenu Paul, se créant ainsi une crédibilité qu'il n'avait pas.

Procès d'intention et contradiction par rapport à l'énorme majorité des exégètes spécialisés .

Mais c'est une opinion très répandue à l'heure actuelle chez les humanistes athées et les féministes . Dans le passé , comme je l'ai déjà dit , elle a été professée par une majorité de juifs et la totalité des musulmans .

Mais une idée très répandue n'est pas nécessairement synonyme de vérité ...
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty2/1/2020, 18:05

exactement!
Thumright
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty2/1/2020, 19:42

Paul dit expressément qu'il s'attend au retour du Christ triomphant , de son vivant à lui .

Cela devrait suffire à faire admettre qu'il ne comptait pas fonder une nouvelle religion .

Pour quelques années ? Cela n'a pas de sens .

1 Cor 13 , 51 sq

Son travail était plus pragmatique : former des pur(e)s qui accueilleront avec dignité le Christ triomphant .

Accessoirement , cette idée devrait permettre aux féministes d'atténuer leur haine envers Paul et de manifester plus de compréhension à son endroit : il avait de nombreuses collaboratrices qu'il appréciait mais pourquoi aurait-il révolutionné les rapports entre les hommes et les femmes , pour seulement quelques années ? Il avait des problèmes pratiques plus urgents avant la fin supposée imminente du monde mortel ...
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 16:38

Mais, Jésus que dit-il au sujet de la fin des temps ?

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Ce que j'écrit en orange est à prendre au deuxième degrés.
Je suis contre l'avortement. Il y a de meilleurs moyens :
- La contraception.
- Un soutien financier de la future mère.
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- La responsabilité du père dont on ne parle jamais.
- L'accouchement sous X.
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 16:58

florence_yvonne a écrit:
Mais, Jésus que dit-il au sujet de la fin des temps ?

Sur la fin des Temps Jésus dit :

36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; 38 le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
44 Le royaume des cieux est encore semblable à un trésor caché dans un champ. L'homme qui l'a trouvé le cache; et, dans sa joie, il va vendre tout ce qu'il a, et achète ce champ.
45 Le royaume des cieux est encore semblable à un marchand qui cherche de belles perles.
46 Il a trouvé une perle de grand prix; et il est allé vendre tout ce qu'il avait, et l'a achetée. 47 Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce. 48 Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais. 49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes,
50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 51 Avez-vous compris toutes ces choses?-Oui, répondirent-ils. 52 Et il leur dit : C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.
53 Lorsque Jésus eut achevé ces paraboles, il partit de là. 54 S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient : D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles ? 55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ? 56 et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ? D'où lui viennent donc toutes ces choses ? 57 Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. 58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 17:01

florence_yvonne a écrit:
Mais, Jésus que dit-il au sujet de la fin des temps ?

Jésus dit :

1 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit : Voyez-vous tout cela ? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. 6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint,-que celui qui lit fasse attention !- 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 26 Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. 32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 38 Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; 39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40 Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41 de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée. 42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44 C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45 Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable ? 46 Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi ! 47 Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 48 Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même : Mon maître tarde à venir, 49 s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50 le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 51 il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites : c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 17:33

Connaissons nous la date de la fin du monde ? cela fait plusieurs fois que les TJ annoncent une date, mais le moment venu, il ne se passe jamais rien.

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 17:34

Mt 24;36
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 17:53

Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.…

ce qui est du jour et de l'heure,
L'heure de quoi ?

L'avènement n'est pas la fin.

_________________
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 17:57

florence_yvonne a écrit:
Connaissons nous la date de la fin du monde ? cela fait plusieurs fois que les TJ annoncent une date, mais le moment venu, il ne se passe jamais rien.

Nous avons des indices que Dieu nous donne.

Le 8ème roi est la bête. En identifiant de quelle dynastie il s'agit, nous pouvons s'avoir si nous en sommes au 6ème roi ou au 7ème roi, ou alors au 8ème roi, et là si nous en sommes au 8ème roi, c'est le dernier donc c'est la fin.


Aussi Daniel dit qu'à partir du moment où le fils de la perdition est débusqué (Satan) il faut compter 1290 jours à dater du fait d'actualité qui le révèlera être la bête, alors qu'il semble être adulé, puisqu'antiChrist, assis sur un trone donc, le prince du monde comme l'appelle Jésus, et le Jugement Dernier justement pour le juger lui Satan, et donc 1290 jours représentent 3 ans 6 mois et 14 jours à partir du jour où cet homme qui se cache derrière le visage du bouc se sera illustré dans un fait qui le montrera sous son vrai visage, celui de Belzébuth.

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 18:00

florence_yvonne a écrit:
Matthieu 24
36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.…

ce qui est du jour et de l'heure,
L'heure de quoi ?

L'avènement n'est pas la fin.

Tu es certaine ?

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 18:10

Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Le retour du Christ arrivera avec ce qui est arrivé au Temps de Noé (c'est à dire le déluge)
c'est bien la fin de quelque chose en principe.

l'heure de quoi ?
du retour du Christ (= l’avènement)
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 18:22

Le retour du Christ d'après lui

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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 23:03

florence_yvonne a écrit:
Mais, Jésus que dit-il au sujet de la fin des temps ?

Vous le savez comme moi , chère Florence_Yvonne .

Au noviciat , le maître des novices nous avait bien expliqué que saint Paul s'était trompé . La sainteté n'est pas un certificat d'infaillibilité .
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty3/1/2020, 23:21

Un jour il reviendra dans la gloire, mais nous n'en connaissons pas l'heure", rappelle le Catéchisme de l'Église catholique (Abrégé, n° 133, p. 73).



C'est Jésus lui-même qui a annoncé, dans l'Évangile, « la venue du fils de l'homme ». Les premières communautés chrétiennes pensaient d'ailleurs que le retour du Christ et la fin des temps étaient imminents, et avaient donc pour principale activité de prier en vue de cet événement - Marana Tha, "Seigneur, viens !". Ce retour, désigné par le terme "Parousie" (du grec parousia, "présence", "avènement"), c'est pour la foi chrétienne l'accomplissement définitif du règne de Dieu sur terre, parfois décrit par saint Paul comme sa manifestation ("épiphanie" en grec) ou révélation ("apocalypse").


 
Le retour du Christ dans sa gloire viendra clore l'histoire du monde. Mais l'impatience des premiers croyants se heurte à une réalité : le retour du Christ se fait attendre… Jésus lui-même n'avait-il pas dit "vous ne connaissez ni le jour ni l'heure" (Matthieu 25, 13) ?



Dès lors, les communautés découvrent que le royaume qu'ils attendent est à la fois "déjà là" et "pas encore". Dans leur vie quotidienne, les chrétiens font eux aussi l'expérience du "royaume". "Voyez comme ils s'aiment", disaient ceux qui observent les premiers chrétiens. Mais en même temps, cette vie est encore bien imparfaite, comme le racontent les Actes des Apôtres : Ananie et sa femme détournèrent une somme d'argent aux dépens de la communauté et moururent le jour même.


Aujourd'hui encore, il est impossible de savoir quand aura lieu le retour du Christ. Comme souvent, les critères chronologiques ont du mal à rendre compte de la présence divine dans le monde. 


D'ici là, les chrétiens se sentent appelés à œuvrer pour la venue du jour de Dieu, à poursuivre leur participation à la création. Il ne s'agit plus de l'attente passive d'un événement extérieur et étranger, mais bien d'une humanité qui devient partie prenante de l'avènement du royaume.


 Ainsi, attendre le retour du Christ, c'est vivre selon l'Évangile.


Quant à la "fin des temps", qui coïncidera selon les Écritures avec la Parousie, elle se manifesterait par un temps d'épreuves et de catastrophes : une période "apocalyptique", c'est-à-dire de "révélation divine". 


Ce qui conduit parfois certains illuminés à annoncer la fin du monde dès qu'un dérèglement climatique ou un drame survient.  Si les écrits bibliques mentionnent ces événements, c'est parce que, à la manière dont le Christ est passé par la mort pour ressusciter victorieux, son retour triomphal - que nul n'est capable d'imaginer - sera un profond changement.


 Dire que le retour du Christ surviendra dans un grand bouleversement, c'est faire comprendre que le monde ancien se brise, en quelque sorte incapable de contenir la nouveauté du règne de Dieu. 


On peut mesurer ce que représente ce passage en le comparant au basculement radical que constitue pour le nouveau-né la sortie du ventre maternel.


 C'est une semblable traversée qui nous attend !


Il ne s'agit pas d'une fatalité, mais d'une invitation à "faire le bien" et à bâtir l'avenir, plutôt que de rester spectateur. 


De cette manière, le retour du Christ s'inscrit dans la foi chrétienne, non pas comme un épisode annoncé, mais comme une espérance dans un monde en attente.





Hors-série 50 clés pour comprendre le Catéchisme de l’Église catholique 




https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Foi/Que-veut-dire-attendre-le-retour-du-Christ
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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty4/1/2020, 11:08

boulo a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mais, Jésus que dit-il au sujet de la fin des temps ?

Vous le savez comme moi , chère Florence_Yvonne .

Au noviciat , le maître des novices nous avait bien expliqué que saint Paul s'était trompé . La sainteté n'est pas un certificat d'infaillibilité .

Comment ça Paul se trompe ?

Paul est "vivant" puisque le vieil homme est mort chez lui, et pour que nous en soyons bien sûrs, Jésus l'a rendu aveugle durant 3 jours, pour bien marquer la transition, et 3 jours après, il n'est plus le même.

L'Esprit Saint l'habite et désormais tout ce qu'il dit ne vient pas de lui.

Pourquoi dire qu'il se trompe ?

Parce qu'il a dit que "lui vivant" ne devancera pas "les morts en Christ" après les tribulations de  la fin des Temps et après le décès de toute trace de vie sur terre, tous ensemble sont emmenés dans le Ciel ?

Si Paul l'a dit, il faut considérer que le Saint Esprit l'a dit.

Je le dis pour votre bien car si Dieu vous juge sur votre dépréciation de sa Parole c'est vous qui paierez pas les prêtres qui vous ont inculqué cette erreur d'appréciation car eux aussi, mais pour l'heure c'est vous qui propagez cette désinformation.

Les prêtres disent que c'est faux car là ils sont devant l'évidence de l'existence de la réincarnation.

Comme ils ne veulent démentir leur première doctrine, ce n'est pas un gage de sérieux, ils préfèrent incriminer ....... le Saint Esprit.

C'est gravissime.

Si Paul est "vivant" à la Parousie, se pose le problème de sa présence à la Parousie sur terre.

Donc il faut contourner le problème en disant que Paul est pris d'un délirium ou qu'il est incompétent pour parler ou qu'il croyait mais qu'il se trompe.

La Bible est un enseignement trompeur ?


Dernière édition par prisca le 4/1/2020, 11:12, édité 1 fois
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boulo



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MessageSujet: Re: Invention des christianismes ? Par Paul ?   Invention des christianismes ? Par Paul ? Empty4/1/2020, 11:12

D'après les épîtres de saint Paul , il semble manifeste qu'il attendait la fin du monde dans un avenir très proche .

Dans la deuxième épître à Timothée , toutefois , il semble avoir pris enfin conscience qu'il devra passer par la mort lui aussi , avant le retour triomphal du Christ .


Dernière édition par boulo le 4/1/2020, 11:27, édité 2 fois
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