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 scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty20/6/2019, 13:17

sacrifier sa vie ?? ou pas !!

Jésus avait sacrifié sa vie, car il avait la possibilité de prendre le pouvoir et d’empêcher les soldats de l’arrêter.

Cet homme, on ne lui a certainement pas demandé son avis.

(si le suaire est un faux)
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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty21/6/2019, 06:30

On peut tout imaginer, l'homme était peut-être volontaire pour le projet de reproduction du suaire, la mentalité du moyen-âge était certainement bien différente de la nôtre.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty21/6/2019, 12:20

humanlife a écrit:
On peut tout imaginer, l'homme était peut-être volontaire pour le projet de reproduction du suaire, la mentalité du moyen-âge était certainement bien différente de la nôtre.
Cher humanlife,
Trop compromettant, ce tissu pour la mentalité chrétienne contemporaine. Rien pourtant ne permet de dire objectivement que le suaire de Turin serait le linceul qui aurait servi à envelopper le corps du Christ, et de ce fait, ce ne serait donc qu'une croyance superstitieuse. C'est très dommage car jusqu'à présent personne ne voit d'argument plausible qui mène vers la plus petite possibilité que ce tissu serait un témoin de l'ensevelissement du Christ conservé par ses disciples au cours des siècles. C'est très pathétique pour une pensée sensée, mais que faire quand sait que ce n'est que la suite logique de l'un des plus grands canulars de l'histoire de l'humanité qui est de croire que Jésus est le Fils de Dieu.

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty21/6/2019, 12:39

Dans l'hypothèse que le linceul de Turin serait une réalisation du moyen-âge, en tant qu'objet de curiosité la question demeure dans quelles conditions et dans quel but il a été réalisé.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty21/6/2019, 21:23

humanlife a écrit:
Dans l'hypothèse que le linceul de Turin serait une réalisation du moyen-âge, en tant qu'objet de curiosité la question demeure dans quelles conditions et dans quel but il a été réalisé.
Cher humanlife,
Le but est plus que clair, puisqu'il exprime une foi que partagent beaucoup d'humains de nos temps. Je ne pense pas qu'il s'agirait d'un faussaire dans le vrai sens du mot, mais la substitution artistique tel un signe favorisant la méditation sur la Passion de Jésus apparaît de toute évidence. Malheureusement, dans absolument tous les cas, ce linge ne peut pas avoir été le linceul du Christ. J’encourage donc nos amis chrétiens à remettre leurs certitudes en question du fait que les analyses convergent pour situer au 14ème siècle la fabrication du suaire de Turin. Les au carbone 14 par des laboratoires spécialisés ont donné une fourchette précise entre 1260 et 1390. Quoi de plus relaxant.

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty21/6/2019, 21:35

halim a écrit:
Le but est plus que clair, puisqu'il exprime une foi que partagent beaucoup d'humains de nos temps. Je ne pense pas qu'il s'agirait d'un faussaire dans le vrai sens du mot, mais la substitution artistique tel un signe favorisant la méditation sur la Passion de Jésus apparaît de toute évidence.  

En effet cette approche reste la plus probable, même si le terme artistique ne semble pas convenir pour un but spirituel.
Néanmoins selon moi son interprétation reste ouverte à différentes significations qu'il serait possible d'analyser, dans un cadre plus approfondi de son étude symbolique.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty22/6/2019, 12:47

humanlife a écrit:
selon moi son interprétation reste ouverte à différentes significations qu'il serait possible d'analyser, dans un cadre plus approfondi de son étude symbolique.
Cher humanlife,
Pour ma part, je ne pense pas que cela puisse avoir un autre sens a part le coté artistique a caractère fictif mais qui épouse et reflète une foi profonde. Je fais allusion a une oeuvre d'art iconographique dont justement les papes ont constamment encouragé la dévotion. Sinon, en réalité, les résultats proclamés ont définitivement battu en brèche les dires des chrétiens qui sont loin, très loin, d’être concluants au sujet qu'il s'agirait du suaire messianique. L’image entière a tout simplement été appliquée sur le linge par un artiste très habile et surtout bibliquement bien assisté. L'imposture ne se situe qu'au niveau de la pensée de certains chrétiens seulement zélés, qui désirent a tout prix, donner a cette représentation, une apparence authentique.

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Pignon



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty22/6/2019, 16:52

Ce Linceul est certainement authentique.
Une reproduction ayant toutes les caractéristiques constatées est infaisable.
De nombreuses personnes ont essayé et à chaque fois ça s'est soldé par un échec.
Les reproductions n'ont jamais atteint l'aspect du Linceul sous toutes ses formes.

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty22/6/2019, 18:30

C'est pas le Saint-Suaire qui est faux... c'est Halim !

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty22/6/2019, 19:15

Very Happy Very Happy Very Happy
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 09:23

Jo59000 a écrit:
C'est pas le Saint-Suaire qui est faux... c'est Halim !
Cher Jo59000,
Il vous faut apprendre a ne prêcher que le vrai. En vérité, ce fameux linceul de Turin censé avoir enveloppé le corps du Christ, n'a pas plus de 800 ans. Trois laboratoires l'ont daté au carbone 14. Je connais les difficultés de vous subissez, et c'est en ce sens que l'historien Paul-Eric Blanrue s'est écrié : «Il n'est visiblement pas facile de placer sa spécialité scientifique au-dessus de ses croyances.»

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 10:25

Allez je lui remets un coup les écrits de sa religion.

sur http://docteurangelique.forumactif.com/t23246p200-en-islam-il-est-obligatoire-de-mentir-pour-tromper-les-mecreants


Umdat al-Salik wa Uddat al-Nasik (p. 746 - 8.2) - "Parler est un moyen pour atteindre ses objectifs. Si un but honorable peut être atteint à la fois par la vérité et par le mensonge, il est contraire à la volonté d'Allah que d'atteindre ce but grâce au mensonge et non grâce à la vérité. Lorsqu'il est possible d'atteindre un tel but en mentant mais non en disant la vérité, il est alors permis de mentir si le but à atteindre est permis (c.-à-d. lorsque le but de mentir est de mettre en échec quelqu'un qui vous empêche d'atteindre ce but), et il devient obligatoire de mentir si le but est obligatoire... Il est prudent, d'un point de vue religieux, en toutes circonstances d'utiliser des mots qui donnent une impression trompeuse...".
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 10:33

"Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ?" Luc 24.5
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halim

halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 14:01

RenéMatheux a écrit:
Allez je lui remets un coup les écrits de sa religion.
Cher RenéMatheux,
Il vous faut nous expliquer si c'est une éloge ou une reproche que vous faites a cette grande religion. Je vous l'assure, d'après vos écrits, vous parvenez toujours au juste contraire

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 16:29

Le linceul de Turin en tant qu'objet de discorde pourrait évoquer l'intention spirituelle de son existence.
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Pignon



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 18:53

Ben non, si le Linceul est authentique, contrairement à ce que tu dis, il sera/est un objet de réconciliation qui mettra tout le monde d'accord.
"Les chrétiens avaient raison ... Jésus a bien existé et les évangiles disent vrai..."

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty23/6/2019, 23:25

humanlife a écrit:
Le linceul de Turin en tant qu'objet de discorde pourrait évoquer l'intention spirituelle de son existence.
Cher humanlife,
L'image du linceul de Turin rappelle tout simplement la façon de représenter le Christ dans l'imagerie populaire. Ce qu'on voit sur le linceul, c'est un visage qui ressemble à l'image d’Épinal sensée représenter Jésus. L’idée d’un Jésus blond aux cheveux longs n'est resté encrée dans les esprits qu’à cause de la façon dont il est représenté dans les églises. D'où le suaire ainsi réalisé..

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty24/6/2019, 00:13

Il est plus probable que le linceul a été réalisé dans un but spirituel qui recèle bien des mystères quant aux intentions de son auteur.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty24/6/2019, 00:30

humanlife a écrit:
Il est plus probable que le linceul a été réalisé dans un but spirituel qui recèle bien des mystères quant aux intentions de son auteur.
Cher humanlife,
Il n'y a absolument aucun doute sur ce point. Les croyants vivent et se nourrissent spirituellement de cet art et y voient ce qu’il y d’essentiel dans leur foi. Pour eux, l'image émanant du suaire est un langage vivant exprimant leurs dogmes et leurs enseignements. L’intérêt de ce linceul pour la spiritualité ne cessera de croître pour les judéo-chrétiens jusqu'à la preuve de sa fausseté, ce qui conduira enfin a la perte de sa force vitale et de son importance, et leur permettra enfin de reprendre leurs esprits. .

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty24/6/2019, 00:46

Au contraire le linceul reste à travers son mystère une perpétuelle source de questionnements pour la foi Chrétienne.
Son intérêt réside donc dans les différentes significations qui en émanent selon probablement l'intention de son auteur.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty24/6/2019, 09:30

humanlife a écrit:
Au contraire le linceul reste à travers son mystère une perpétuelle source de questionnements pour la foi Chrétienne. Son intérêt réside donc dans les différentes significations qui en émanent selon probablement l'intention de son auteur.
Cher humanlife,
Le questionnement auquel vous faites allusion au sujet du suaire n'a cette force vitale que du fait qu'il est mu par la pensée adjacente qu'il s'agirait d'un vrai. Sinon, bien sur, les questionnements resteront perpétuels, mais dans un cadre seulement philosophique ou exégèse. Une fois ce linge démasqué, les chrétiens se retourneront vers l’interprétation des textes, selon l’approche favorisée par le linceul, comme c'est le cas pour les icônes et les reliques. Ce n'est pas une nouveauté, la pratique de la dévotion aux reliques a commencé des le début du christianisme et continue jusqu'à aujourd'hui telle un besoin de mémoire pour la chrétienté, véhiculant la foi en leurs seins. Mais le problème reste entier, car le droit canon n’autorise le culte aux reliques qu’à la double condition qu’elles soient celles d’un saint canonisé et surtout qu’elles soient reconnues authentiques.

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty24/6/2019, 13:37

La barbe avec vos tartine de phrases indigestes et mensongères! carton rouge

Le linceul est un négatif tri dimensionnel. Sûr que cela a été une création du moyen âge..... siffler
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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty24/6/2019, 22:48

Superstition! laissez la science faire son travail monsieur rené.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty25/6/2019, 13:35

humanlife a écrit:
Superstition! laissez la science faire son travail monsieur rené.
Cher humanlife,
Les enjeux sont très grands, pour Monsieur René, il préfère plutôt le mystère. Il sait que ce linceul deviendra plutôt un signe pour nos temps de totale déchristianisation. L'art et la fantaisie obscurantiste se rient de la science qui devant eux n'a pu que faire pâle figure. Pour les musulmans, il n'y a plus aucun doute qu'il y a derrière cela une réelle volonté de dissimulation. Moralité: "Les chrétiens devront apprendre, avant tout, à ne plus être aveuglés par la passion".

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty25/6/2019, 18:30

Au contraire, il y a beaucoup à comprendre autour du mystère de cet objet pour un chercheur de vérité, à partir de la compréhension de l'intention de son auteur.
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Nane



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty25/6/2019, 19:05

humanlife a écrit:
Superstition! laissez la science faire son travail monsieur rené.

Ben justement...

Un scientifique (qui sait, peut être plus) qui faisait partie de l'équipe scientifique pluridisciplinaire qui a étudié en profondeur le suaire de Turin à 1978 s'est converti.
On ne pouvait pas le soupçonner de superstition.

Je me souviens très bien d'une émission purement scientifique à la télé sur le suaire de Turin quand j'avais environ 15 ans. A l'époque, tout plaidait pour l'authenticité. L'émission elle même surtout bien sûr, et ce fait (une conversion de scientifique) m'avait beaucoup marquée. D'ou, peut être ma présence sur ce fil.
Puis l'histoire du carbone14 est arrivée.

Le grand public n'aura retenu que cette datation au carbone 14, pourtant contestée depuis.

La multitude des éléments allant dans le sens de l'authenticité, balayés d'un revers de main. Ca, ce n'est pas très scientifique.
Alors humanlife, vous savez, la science...on lui fait dire finalement ce qu'on veut retenir.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty25/6/2019, 20:20

Vous trouverez des vidéos très bonnes sur YouTube. Elles m'ont convaincu !

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty25/6/2019, 20:35

Nane a écrit:
humanlife a écrit:
Superstition! laissez la science faire son travail monsieur rené.

Ben justement...

Un scientifique (qui sait, peut être plus) qui faisait partie de l'équipe scientifique pluridisciplinaire qui a étudié en profondeur le suaire de Turin à 1978 s'est converti.
On ne pouvait pas le soupçonner de superstition.

Je me souviens très bien d'une émission purement scientifique à la télé sur le suaire de Turin quand j'avais environ 15 ans. A l'époque, tout plaidait pour l'authenticité. L'émission elle même surtout bien sûr, et ce fait (une conversion de scientifique) m'avait beaucoup marquée. D'ou, peut être ma présence sur ce fil.
Puis l'histoire du carbone14 est arrivée.

Le grand public n'aura retenu que cette datation au carbone 14,  pourtant contestée depuis.

La multitude des éléments allant dans le sens de  l'authenticité, balayés d'un revers de main. Ca, ce n'est pas très scientifique.
Alors humanlife, vous savez, la science...on lui fait dire finalement ce qu'on veut retenir.  

Plusieurs générations de croyants pensent que l'authenticité supposée du suaire est d'un grand intérêt pour la foi chrétienne, mais c'est relatif.
L'hypothèse la plus probable d'une réalisation du moyen-âge est pour moi au contraire la plus intéressante à travers le mystère qu'elle incarne et les questions qu'elle pose.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 10:17

humanlife a écrit:
L'hypothèse la plus probable d'une réalisation du moyen-âge est pour moi au contraire la plus intéressante à travers le mystère qu'elle incarne et les questions qu'elle pose.
Cher humanlife,
Comprenez, mon cher ami, que l’efficacité symbolique n'est redoutable que du fait qu'elle ajoute au réel des idéaux sacrés, projetant l’âme humaine vers la vénération, mais une caricature aussi profonde et aussi nostalgique qu'elle puisse être, ne peut aucunement confondre la réalité avec le virtuel. Je pense donc au contraire que la gymnastique dogmatique du christianisme et bien illustrée dans la gymnastique artistique du suaire. Ce linceul a justement généré des contresens, qu’il a paradoxalement cherché à dissiper. Très vite cela deviendra plutôt un appel au dépassement de l’idolâtrie spontanée que subissent actuellement les chrétiens. Il est plus que vrai que dans le domaine purement artistique, cette substance picturale a vraiment permis la métamorphose de la foi chrétienne en image, mais tout en imprégnant la conscience humaine qu'il s'agit justement au sujet de la crucifixion d'un "faux semblant".

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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 10:31

"Car la vie s'est manifestée." Elle a déversé sur ceux qui croient la profusion du St Esprit grâce à qui nous avons une vision et une perception intérieures de la réalité divine. Il a répandu sur nous SON esprit, pas "un esprit". Et de même comme un homme ne se connait lui-même que par la conscience qu'il a de son propre être, de même Dieu se manifeste à nous en nous révélant intérieurement sa nature profonde et cachée, ce qui permet à Paul de dire: "Nous l'avons, nous, la pensée du Christ." Les affaires de tissu n'ont pas grand-chose à voir avec cette révélation. Dieu est descendu. Nous n'avons plus à monter. Et il continue de descendre dans les âmes de ceux qui s'ouvrent à lui. Jamais un suaire n'apportera la révélation de qui est Dieu en son fond. C'est pourquoi il faut regarder ces tentatives puériles de prouver Dieu une tentative égotique de dominer les autres en ne leur laissant pas venir à la vie éternelle ici bas commencée par une démarche intime et personnelle, par une rencontre sensorielle et spirituelle avec celui qui a dit "Nul ne vient au Père que par moi."
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 11:41

halim a écrit:
humanlife a écrit:
Superstition! laissez la science faire son travail monsieur rené.
Cher humanlife,
Les enjeux sont très grands, pour Monsieur René, il préfère plutôt le mystère. Il sait que ce linceul deviendra plutôt un signe pour nos temps de totale déchristianisation. L'art et la fantaisie obscurantiste se rient de la science qui devant eux n'a pu que faire pâle figure. Pour les musulmans, il n'y a plus aucun doute qu'il y a derrière cela une réelle volonté de dissimulation. Moralité: "Les chrétiens devront apprendre, avant tout, à ne plus être aveuglés par la passion".

Tu peux chanter tout nu dans le Sahara, tu n'empêcheras pas le suaire de turin d'etre un négatif, ce que tout le monde peut d'ailleurs constater....
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Chribou



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 12:03

Non définitivement à notre époque où beaucoup de personnes vont jusqu'à douter de l'existence de Jésus un Linceul reconnu par des chercheurs honnêtes qui pourraient donner des preuves de son authenticité est devenu plus que nécessaire pour nombre d'entre eux.

Même après sa résurrection ses propres disciples qui avaient pourtant été témoins de ses miracles sont allés jusqu'à douter que ce soit bien lui ressuscité mais il ne les a pas jugés et leur a fourni les preuves nécessaires alors c'est dans cette même continuité qu'il faut voir le Linceul.

Car si vous avez droit au Repas de la Cène tant mieux pour vous mais laissez au moins les Miettes qui tombent de Table aux pauvres en Esprit.

Donc la question reste, si c'est un faux qu'on l'oublie mais s'il est Authentique c'est qu'il a sa Raison d'Être.
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Jesper Andieu

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 16:35

Et bien qu'ils prient !
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 16:57

Je ne croie pas que Dieu ai donné aux hommes le moyen d'avoir la certitude que Jésus est ressuscité, car quand on sait, on n'a plus besoin de croire, la foi n'a plus de raison d'être.

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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 17:09

La foi, ce n'est pas croire que Jesus est ressuscité, mais qu'il nous aime! Ce qui est complètement différent......
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Chribou



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 17:27

Une foi obligée ne conduit pas à une véritable foi mais une foi forcée par des arguments vrais et des preuves irréfutables est de bonne guerre.

Allah n'a t-il pas dit ''nulle contrainte en religion'' ?

:mdr:
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 18:27

RenéMatheux a écrit:
La foi, ce n'est pas croire que Jesus est ressuscité, mais qu'il nous aime! Ce qui est complètement différent......

Donc, la foi c'est croire que Jésus n'est pas ressuscité ? Shocked

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty26/6/2019, 20:49

En l'occurence, quelle que soit son inspiration, le linceul de Turin représente Jésus mort, ce qui peut être une piste pour une explication de sa signification.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 09:54

humanlife a écrit:
En l'occurence, quelle que soit son inspiration, le linceul de Turin représente Jésus mort, ce qui peut être une piste pour une explication de sa signification.
Cher humanlife,
Justement non.. La question reste plénière, car s'agit-il au sujet de la crucifixion d'un "faux semblant". Il ne fait aucun doute que la mort rédemptrice de Christ sur la croix, avec la résurrection qui a suivi, constitue l’élément central de la foi chrétienne. Le suaire de Turin, repose cette même question, dans les images et les empreintes du saint suaire, ou la crucifixion et la mort de Jésus n'y restent paradoxalement qu’une apparence, soit un « faux semblant ». Si les chrétiens se sont arrêté au fait que Jésus serait mort innocemment sur la croix trahi par les siens, l'islam ne serait pas intervenu pour corriger cette anecdote aussi importante historiquement qu'elle soit. La gravité ne s'est annoncée que lorsque des "croyants" ont commencé a traduire cela par une rédemption de toute l'humanité. L'islam, en tant que correctif divin, ne pouvait plus se taire sur ce plan. Et par la grâce divine la pensée humaine le rejoint car a qui peut échapper actuellement l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Pour régler définitivement ce problème a la source, le Coran révèle la vérité que Jésus n'a pas été crucifié ni tué d'une autre manière, mais élevé a la divinité. Le Saint Suaire remet cru tout cela sur la table.

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 10:08

halim, pardon cher halim.
Avec votre théorie du faux semblant, vous êtes vraiment pénible, comment aimer un Jésus assez lâche pour envoyer quelqu'un se faire crucifier à sa place.

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Chribou



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 12:30

On sait ce que Jésus aurait répondu à un Halim qui aurait essayé de le convaincre d'échapper à la crucifixion.
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halim

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 13:04

florence_yvonne a écrit:
comment aimer un Jésus assez lâche pour envoyer quelqu'un se faire crucifier à sa place.
Chère Florence Yvonne,
Vous avez raison, comment le remplacement de Jésus par quelqu'un d’autre sur la croix aurait pu être l’œuvre de Dieu et comment alors le glorifier dans Sa Sainteté et sa justice ? Alors pour saisir cela, il vous faut vous replacer dans le contexte de l’époque, la crucifixion ne s'est faite qu'après. Au moment de l'arrestation personne ne savait vraiment ce qu'il allait advenir de Jésus ou de la punition qu'on allait lui admonester. Nous savons maintenant que l’homme qui aurait été crucifié serait en fait Judas. Pour beaucoup, Judas a été cloué à la croix contre sa volonté à la place de Jésus, après que Dieu l’a rendu si semblable à Jésus au point que même sa famille et ses disciples s’y sont trompés et l’ont pris pour Jésus. Judas a subi la mort sur la croix, tandis que Jésus a été élevé vivant au ciel. "L’Éternel s'est fait connaitre, Il a manifesté sa justice; le méchant a été enlacé dans son propre filet". Donc puisque c'est Judas qui a livré Jésus, c'et lui qui a été enlacé dans le filet qu'il avait tendu au Messie et c'est lui qui été crucifié a sa place ! Quoi de plus juste.

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 17:58

Puisque la question du suaire de Turin demeure un mystère d'une façon générale, je propose d'ouvrir un questionnement plus large sur sa signification et l'intention de son auteur, dans l'hypothèse qu'il serait une reproduction des conditions dans lesquelles Jésus serait mort, notamment par rapport au contexte qui correspond à la période estimée de sa réalisation, au 14 siècle..
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RenéMatheux

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 19:21

halim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
comment aimer un Jésus assez lâche pour envoyer quelqu'un se faire crucifier à sa place.
Chère Florence Yvonne,
Vous avez raison, comment le remplacement de Jésus par quelqu'un d’autre sur la croix aurait pu être l’œuvre de Dieu et comment alors le glorifier dans Sa Sainteté et sa justice ? Alors pour saisir cela, il vous faut vous replacer dans le contexte de l’époque, la crucifixion ne s'est faite qu'après. Au moment de l'arrestation personne ne savait vraiment ce qu'il allait advenir de Jésus ou de la punition qu'on allait lui admonester. Nous savons maintenant que l’homme qui aurait été crucifié serait en fait Judas. i
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florence_yvonne

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty27/6/2019, 19:38

halim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
comment aimer un Jésus assez lâche pour envoyer quelqu'un se faire crucifier à sa place.
Chère Florence Yvonne,
Vous avez raison, comment le remplacement de Jésus par quelqu'un d’autre sur la croix aurait pu être l’œuvre de Dieu et comment alors le glorifier dans Sa Sainteté et sa justice ? Alors pour saisir cela, il vous faut vous replacer dans le contexte de l’époque, la crucifixion ne s'est faite qu'après. Au moment de l'arrestation personne ne savait vraiment ce qu'il allait advenir de Jésus ou de la punition qu'on allait lui admonester. Nous savons maintenant que l’homme qui aurait été crucifié serait en fait Judas. Pour beaucoup, Judas a été cloué à la croix contre sa volonté à la place de Jésus, après que Dieu l’a rendu si semblable à Jésus au point que même sa famille et ses disciples s’y sont trompés et l’ont pris pour Jésus. Judas a subi la mort sur la croix, tandis que Jésus a été élevé vivant au ciel. "L’Éternel s'est fait connaitre, Il a manifesté sa justice; le méchant a été enlacé dans son propre filet". Donc puisque c'est Judas qui a livré Jésus, c'et lui qui a été enlacé dans le filet qu'il avait tendu au Messie et c'est lui qui été crucifié a sa place ! Quoi de plus juste.

Et c'est Judas qui aurait dit à Jean de veiller sur sa mère enfin, la mère de Jésus ?

Comment pouvez-vous vous raccrocher à de pareilles inepties, tu imagines Dieu obliger Judas à se faire crucifier à la place de Jésus contre son gré ?

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty28/6/2019, 11:00

florence_yvonne a écrit:
Et c'est Judas qui aurait dit à Jean de veiller sur sa mère enfin, la mère de Jésus ?
Chère Florence Yvonne,
Que se passe t-il, ma chère amie, comment a t-il pu vous échapper le fait qu'une mère ne peut assister sereinement a la torture de son fils. Tout laisse a penser pour ce qui ont un minimum d'humanité qu'une mère ne peut assister a une telle torture de son fils faute de passer pour tristement célèbre. Pour les musulmans la présence de Marie au pied de la croix est justement la preuve flagrante que le crucifié n'est point son fils.
RenéMatheux a écrit:
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Cher RenéMatheux,
Les interprétations chrétiennes du Nouveau Testament affirment que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui par nature sont tous atteints par le péché originel a leurs naissance, mais par la grâce divine le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais également le péché originel et en conséquence cette nécessité de rédemption. Pour les musulmans, les chrétiens avec leur doctrine du sacrifice du plus juste commettent le plus grave des péchés: celui de polythéisme. Car il est aberrant d'attribuer a la Divinité une telle injustice, la crucifixion du plus juste pour la rémission des péchés des plus mauvais. Les musulmans ne peuvent quand même pas rester insensibles devant de telles élucubrations

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty28/6/2019, 11:33

halim a écrit:

RenéMatheux a écrit:
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Cher RenéMatheux,
Les interprétations chrétiennes du Nouveau Testament affirment que la souffrance de Jésus et sa mort sur la croix étaient nécessaires pour racheter tout les hommes qui par nature sont tous atteints par le péché originel a leurs naissance, mais par la grâce divine le Coran rejette non seulement la crucifixion de Jésus, mais également le péché originel et en conséquence cette nécessité de rédemption.

Ce qui fait qu'il ne comprend rien à la souffrance et abandonne tous les malheureux......

La croix du christ est le seul début d'explication à la souffrance......
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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty28/6/2019, 11:50

humanlife a écrit:
je propose d'ouvrir un questionnement plus large sur sa signification et l'intention de son auteur,
Cher humanlife,
Je pense que l'auteur ne fait que relancer artistiquement le débat religieux sur la crucifixion avec un peu plus de profondeur en essayant de réfuter certaines nouvelles données parvenues après Christ et qui s'opposent justement a ce drame. Il est vrai que cet auteur a mis en évidence de nombreux éléments qui plaident en faveur de l'authenticité de ce linge dont le tissage correspond à l'époque du Christ et dont les pollens retrouvés concordent avec ceux de la Palestine de l'époque. Le linceul montre aussi de très nombreuses traces de blessures qui correspondent au récit de la Passion. Mais, par le seul fait de se poser certaines questions, l'artiste révèle paradoxalement que le suaire ne serait pas l'authentique. Il est également faux de déclarer que l’information tridimensionnelle du suaire prouverait que le linceul aurait nécessairement enveloppé un corps humain. De toutes façons, ce vieillard ressemble beaucoup plus à Léonard Devinci qu'à un jeune homme de 33 ans. Nul besoin donc de s’interroger encore sur la réalité de tout cela. Ce qui est commun et véritable à toutes ces choses, c’est leur caractère fictif, tout cela n'étant donc que littérature décorative.

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humanlife



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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty28/6/2019, 13:05

Vous basez votre propos sur la question de son authenticité, mais si il a été fabriqué comme une création, il porte par sa singularité et sa force un sens pour la foi chrétienne.
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Jo59000

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MessageSujet: Re: scoop : le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux...   scoop :  le Linceul de Turin est tout sauf un faux moyenâgeux... - Page 2 Empty28/6/2019, 13:55

Le linceul est la preuve indéniable de la vie divine du Christ. Dommage qu'Halim soit intellectuellement incapable de le comprendre

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